Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Драгоценные подарки к 200-летию 3-го гренадерского Перновского полка
Во что играли наши предки
Гоголь — вышивальщик
Иван Вишняков. К 325-летию со дня рождения художника

В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Гербы городов, губерний и посадов Российской Империи

Модераторы: Aleks, Фаберже

Аватара пользователя
Gleser
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Пн, 16 ноя 2009 16:59:01

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Gleser » Чт, 06 окт 2011 17:04:31

Кстати, может топики, касающиеся полковых гербов перенести по назначению в
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 192&t=8781
Постараюсь в ближайшем будущем разместить там сканы полковых гербов, утвержденных в 1730 году,
упомянутых в части 2 вышеуказанной книги
:hi:
Ищу медаль За Боевые Заслуги № 3071063
Ищу знаки ЧВВМУ им. П.С. Нахимова

Аватара пользователя
Gleser
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2869
Зарегистрирован: Пн, 16 ноя 2009 16:59:01

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Gleser » Чт, 06 окт 2011 20:42:47

Нашел, есть упоминание и о Луганском полке, в пятом томе...
:hi:
Вложения
pic0650.jpg
Ищу медаль За Боевые Заслуги № 3071063
Ищу знаки ЧВВМУ им. П.С. Нахимова

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34300
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Aleksandr » Пн, 16 апр 2012 22:08:36

У меня в коллекции есть два герба с одинаковым изображением. На одном из них написано Костычи, а на другом - Костяков.

На сайте http://www.heraldicum.ru/russia/subject ... ctober.htm по поводу этого написано:
"В черту современного Октябрьска входит территория бывшего уездного города Костякова (Котякова) (с 19 века - село Костычи). Герб Костякова был утвержден 22 декабря 1780 года вместе с другими гербами городов Симбирского наместничества.
В верхнем поле герб Симбирский, в нижнем поле "три зеленые горы на голубом поле, которые в самом деле при сем городе находятся"
Использованы материалы статьи О.Рево в журнале "Наука и жизнь" №4, 1991; изображение герба приводится по книге Н.Сперансова.
"

На сайте http://geraldika.ru/symbols/1264 по поводу этого написано:
"Исторический герб города Костяков (Костяково, в 19 в. село Костычи, в настоящее время входит в состав г. Октябрьска): в верхнем поле герб Симбирский, в нижнем - "три зеленые горы на голубом поле, которые в самом деле при сем городе находятся"

На сайте http://designcard.ru/gerb/%CA/1878 написано:
"герб г. Костяков (Костычи, Самарская область), 1778 г."

Есть ещё пара сайтов, на которых указана похожая информация. Я не знаю, кто первым решил, что это так, но я тоже был в полной уверенности о достоверности этой информации.

И на нашем форуме ув. lim-on в разделе "Изсчезнувшие населенные пункты" написАл:
"Костяков – город предположительно основан в 1684г. как один из опорных пунктов на Сызранской засечной черте для защиты от набегов ногайцев из Заволжья.
С образованием Симбирского наместничества в 1780г. Костяков становится уездным городом и получает свой герб: в верхнем поле герб Симбирский, в нижнем - "три зеленые горы на голубом поле, которые в самом деле при сем городе находятся".
В середине 19в. Встречаются упоминания об этом населенном пункте как о селе Костычи.
В начале 20в. в энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона читаем:
Костычи - село Симбирской губернии, Сызранского уезда, в 16 в. от уездного города Дворов 691, жителей 4165. Около села Пустынный овраг, в нем добывается костыческая глина, идущая на стеклянные зав. В овраге встречается в большом количестве известняк, пропитанный горной смолой, также асфальт. Костычи. почти слились с Батраками (станция жел. дор. у знаменитого Волжского моста).
К началу 20 в. в районе Батраки - Печерское работало 6 асфальтовых заводов. В связи со строительством железнодорожных и промышленных предприятий населённые пункты разрослись и слились. С 1928 Батраки - рабочий посёлок. В 1942 посёлки Батраки, Костычи, Правая Волга, Первомайск преобразованы в Октябрьский район города Сызрань. В 1956 вместо района образован самостоятельный город Октябрьск (Самарская область).
Три горы на гербе города Октябрьска, надо полагать, позаимствованы с герба Костякова 1780г.
"

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 1&start=60


Я тоже так думал, что Костычи, вошедшие в состав г. Октябрьск Самарской области и бывший город Костяков -это одно и тоже, но вчера я получил письмо от одного из наших коллег, которые внёс сомнения в эту теорию. Он приводит доказательства, что бывший город Костяков (или Котяков в другом варианте написания) - это в настоящее время село Котяково в Горенском сельском поселении Карсунского района Ульяновской области.

Вот тому доказательства:

http://newciv.relarn.ru/work/2-41/libra ... /kotyk.htm
"КОТЯКОВО
Заштатный город, в карсунском уезде, на р. Суре, в 116 верстах от губернского города
."

http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/1 ... kotjak.htm
Котяковский уезд. Ведомость Симбирского наместничества 1780 года[/u]
"Городом уездным назначается село Котяково, бывшее до ревизии деревнею при реке Суре, в одна деревянная церква, съезды уездных обывателей на торги продуктов и покупкам бывают в каждой неделе во вторник."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F2%FF%EA%EE%E2%EE
"Котяково — село в Горенском сельском поселении Карсунского района Ульяновской области.
Село известно с XVII века. По указу Екатерина II 15 сентября 1780 года село было преобразовано в уездный город Котяков Симбирского наместничества. В 1796 году Котяковский уезд был упразднён, а город вновь стал селом. В конце XIX веке в селе проживало 693 жителя
."

Вот карты, на которых видно, что город Котяков располагался совсем в другом месте, чем современный город Октябрьск Самарской области, в который вошло село Костычи, а современное село Котяково Ульяновской области именно там и расположено:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... las%29.jpg


И ещё фрагменты истории с картами:

http://www.simbir-archeo.narod.ru/Russi ... /index.htm

http://kvv.mv.ru/simbirsk/p6.html

http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/1 ... plenie.htm



ТАК КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ПРАВ?
И ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ СЕЙЧАС БЫВШИЙ ГОРОДОК КОСТЯКОВ-КОТЯКОВ ???

Любая дополнительная информация будет приветствоваться!!!
Мне очень хочется установить истину !!!

И если всё-таки правильный вариант с современной Ульяновской областью, то тогда получается, что на значке, на котором написано "Костычи", ошибка? Ведь нет указаний в источниках 18-19 веков, что город Котяков-Костяков когда-либо носил название Костычи. И также нет указаний, что село Костычи когда-либо было городом !!!
В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона только написано, что "Костычи— с. Симбирской губ., Сызранского у., в 16 в. от у. г. Двор. 691, жит. 4165. Школа. Около села Пустынный овраг, о котором упоминает Паллас и Лепехин. В нем добывается костыческая глина, идущая на стеклянные зав. В овраге встречается в большом количестве известняк, пропитанный горной смолой, также асфальт. В горах между К. и Пустынным оврагом находят тонкими слоями селитру, а на берегу Волги — небольшими кусками серный колчедан. Под садами более 100 десятин. К. почти слились с Батраками (станция жел. дор. у знаменитого Волжского моста)."
Вложения
Костяков-Костычи-Октябрьск.JPG
sml_592496scan0055a.jpg
sml_592496scan0055a.jpg (26.68 КБ) 4959 просмотров
sml_907423image6919a.jpg
sml_907423image6919a.jpg (30.98 КБ) 4959 просмотров
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Виктор_Л
Я новичок на форуме!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт, 23 июн 2011 11:26:43

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Виктор_Л » Ср, 18 апр 2012 12:38:32

На географических картах 18 века Котяков и Костычи присутствуют. При этом Котяков (тот что на Суре, выделен крупным шрифтом как бывший уездный центр.
А то, что герб принадлежал, именно центру уезда, сомнений нет.

Между тем в Ведомости Симбирского наместничества 1780 г. в описании Сызранского уезда сказано, что к нему относятся "село Вознесенское Городищи и Костычи тож, при реке Волге, помещиковых крестьян".

Так что видимо, вы докопались до истины и "расшифровали" эту застарелую геральдическую ошибку.
Бывший город Котяков, обладавший утвержденным гербом как уездный город Симбирского наместничества, сейчас действительно село в Ульяновской области.

Виктор_Л
Я новичок на форуме!
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Чт, 23 июн 2011 11:26:43

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Виктор_Л » Ср, 18 апр 2012 13:39:45

Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение KokorevS » Ср, 18 апр 2012 14:02:43

Виктор_Л писал(а) :Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.
В Винклере присутствуют ошибки (например, Лух Костромской губернии назван Лугой)
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34300
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Aleksandr » Ср, 18 апр 2012 17:01:23

Виктор_Л писал(а) :Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.

Уважаемый Виктор!
Я почти уверен, что изображения гербов для самой первой серии значков "стандарт" (начала 1970-х) были взяты из Винклера, вот поэтому на значке и написали "Костычи". А дальше, при выпуске других серий, просто повторяли эту ошибку.


Если ни у кого нет других аргументов, то наверное пора подвести итоги:

1. Бывший город Костяков (Котяков) в настоящее время является селом Котяково в Горенском сельском поселении Карсунского района Ульяновской области.
2. Все значки с изображением герба города Костякова (Котякова), на которых написано "Костычи", являются ошибочными, т.к. картинка и название нас. пункта не соответствуют друг другу.


Я очень рад, что ещё одна истина восторжествовала!!!
И спасибо всем за участие!
И отдельное спасибо нашему коллеге, который прислал мне личное сообщение со своими сомнениями по этому вопросу и тем самым простимулировал меня заняться поисками истины по этому непростому вопросу.

:good:
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Bruin
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Сб, 17 сен 2011 18:41:29

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Bruin » Чт, 19 апр 2012 08:09:10

А представляете, каково жителям города Октябрьска? Получается, что они "стащили" герб чужого города ("три горы") и выдают его за свой.
С уважением, Михаил

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 34300
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Aleksandr » Чт, 19 апр 2012 15:43:46

Bruin писал(а) :А представляете, каково жителям города Октябрьска? Получается, что они "стащили" герб чужого города ("три горы") и выдают его за свой.
Пусть они свои претензии выскажут господину Винклеру. Он первый начал :)
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
balabroman
-Военный советник-
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: Пт, 01 июл 2011 17:03:14

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение balabroman » Чт, 05 июл 2012 09:07:28

Какого города гербы?
Вложения
DSC05079.JPG
Коллекционирую по темам: ЦСКА.

Аватара пользователя
Bruin
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: Сб, 17 сен 2011 18:41:29

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Bruin » Чт, 05 июл 2012 09:15:20

С уважением, Михаил

Аватара пользователя
balabroman
-Военный советник-
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: Пт, 01 июл 2011 17:03:14

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение balabroman » Чт, 05 июл 2012 09:27:08

Bruin писал(а) :Это герб Молдавии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B8
Очень хорошо, спасибо!
Коллекционирую по темам: ЦСКА.

Аватара пользователя
KokorevS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: Ср, 07 фев 2007 15:40:29

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение KokorevS » Чт, 05 июл 2012 11:28:33

Герб Республики Молдова.
Кокорев Сергей

Интерес: значки по теме Долгопрудный, дирижабли, МФТИ

sergeev
Матрос
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Пт, 19 окт 2007 12:30:25

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение sergeev » Чт, 07 мар 2013 14:52:23

lim-on писал(а) :
igorOk писал(а) :В эту серию значков попали гербы, не вошедшие в Винклера и проекты Кёне. В том числе и гербы с полковых знамен.
так из этих 9 значков "Старый герб (3-й выпуск)" http://www.heraldik.ru/serii/tbloldblazon5.htm получается все «полковые» :pardon:
А где в общем списке серий: http://www.heraldik.ru/serii.htm
дана ссылка на указанный в цитате 3-й выпуск?

Ведь и не найдешь :unknw:
С уважением, Сергеев Александр

Анатолич
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8395
Зарегистрирован: Пн, 02 окт 2006 10:10:43

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Анатолич » Вс, 22 фев 2015 13:56:41

Где это место на карте РФ ныне?
"Член Балтыйской торговой депутации"
Изображение
Познавая - верь,
веря - сомневайся.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вс, 22 фев 2015 14:30:54

Анатолич писал(а) :Где это место на карте РФ ныне?
"Член Балтыйской торговой депутации"
Балта, Подольская губерния.
Сейчас Одесская обл, Украина.
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
Kokard
Я новичок на форуме!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пт, 27 фев 2015 13:02:34

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Kokard » Пт, 27 фев 2015 13:09:03

Да, именно там

samara
Матрос
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Чт, 26 мар 2015 07:18:04

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение samara » Вт, 07 апр 2015 20:50:23

Виктор_Л писал(а) :Ага! Нашел-таки откуда ветер дует.
Котяков ("Костяков") назван "Костычами" уже в книге Винклера. Так что путаница эта очень древняя.
Костяков и Костычи разные населенные пункты, даже была путаница при создании современного герба Октябрьска, за основу которого ошибочно взяли герб Костякова.

Аватара пользователя
ander 2008
Матрос
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Сб, 12 сен 2009 07:32:23

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение ander 2008 » Пт, 22 янв 2021 16:45:16

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста,кто выпускал эти знаки.






Изображение

Изображение

Изображение
С ув.,Андрей.

Aleks
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Чт, 23 ноя 2006 10:42:19

Re: В О П Р О С Ы и О Т В Е Т Ы

Сообщение Aleks » Пт, 22 янв 2021 18:38:18

эта серия называется -"гербы Херсонщины"
Вложения
Алешки 1893 - сер. гербы Херсонщины.jpg
Алешки 1893 - сер. гербы Херсонщины.jpg (111.21 КБ) 890 просмотров
Гербы населённых пунктов на значках.


Вернуться в «Европейская Россия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя