:alk:Vjacheslav писал(а) :Что касается показанных самарских знаков - это чистая поделка для коллекционеров. Это не утвержденные гербы и даже не проекты, по моим данным. Это и не устоявшиеся эмблемы, в населенных пунктах об этих эмблемах никто и не знает.
А что касается как показать современный компьютер, чтобы его узнавали через 30 лет? На гербах, созданных в XVIII веке, есть всякие приспособления, например, кадьи для варки соли, которые совершенно непонятны современному человеку. Зато вполне соответствуют тому времени. Ноутбук или монитор будут в том же положении через годы, и ничего страшного.
А геральдику нужно решительно модернизировать - рыцарские времена давно прошли.
По порядку .igorOk писал(а) :To DMIK!
Интересные данные и точка зрения. Особенно с речками. Кстати, "фотографичности" здесь нет. Если сливаются три реки, то "фотографически" должно быть четыре голубых полосы (Ока втекает и вытекает из города, Москва и Коломенка вливаются в Оку или как уж там есть ). А вот с положением Москвы, на мой взгляд, есть проблемы.
Говорить о том, что местоположение символа Москвы ("Кремля") на советском гербе соответствует географическому (на западе от Коломны), некорректно. Дело в том, что в геральдике право и лево - наоборот ("Расположение фигур “в правом углу” - геральдический термин, то есть слева от зрителя, и, наоборот, “в левом…” – это справа от зрителя."), так что в бытовом смысле Москва получается справа, то есть на востоке. Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
- Альберт Германыч, куда пиво поставить? :lol:igorOk писал(а) :
To DMIK!
Еще раз про право-лево. На картах, схемах и т.д. справа - восток, слева - запад. Если картинка кремля "правом верхнем углу", то по отношению к Коломне это на востоке. А Москва естественно на западе. Если смотреть на герб, то картинка "географична", если верить описанию (а блазон первичен), то все наоборот. Объяснил? Можно будет в клубе встретиться еще раз на пальцах обговорить
Это не герботворчество, а значкотворчество. Как будто если бы эти значки были скомпонованы и выполнены не так дубово, на них были бы на самом деле гербы... Есть серии и с лучше скомпонованными, но такими же НЕ ГЕРБАМИ. Чисто для наживы.igorOk писал(а) :To Vjacheslav!
Я специально привел самарские значки, а не реальные гербы, чтобы показать бездумное массовое герботворчество.
Параграф 30 методички по разработке гербов запрещает это :?Vjacheslav писал(а) :
И еще - почему именно "привычка к советской символике". Я говорю об узнаваемых для жителя символах. Где-то это силуэт главного в городе собора, где-то - памятника (как у нас в Самаре), а где-то, может, и рабочий с колхозницей.
Тем не менее, изложенное в методичке есть реальность, хотим мы этого или нет (по крайней мере на сегодняшний день). И если проект какого-то герба не соответствует изложенным в ней формальным требованиям - шансы на его утверждение, думаю, минимальны... :?Vjacheslav писал(а) :Меня даже не интересует, кто составлял эту методичку. Автор (авторы), очевидно, считают себя специалистами геральдики, но их геральдика давно отстала от жизни. Точнее, подобные методички мешают дальнейшему развитию геральдики, так как утверждают, что каноны геральдики незыблемы с тех пор, как установлены. Но геральдика - как историческая дисциплина - относится к общественным наукам, а не к точным. И она должна меняться вместе с обществом.
Или рассмотрим живопись (а создание гербов сродни и искусству, не правда ли?). Сколько в ней течений! Реализм уживается с авангардизмом, Рембрандт с Пикассо!
Нынешняя геральдика мне напоминает одновременно и догматизм, и отпетую "лысенковщину", царившую одно время в генетике
На картинке или в описании?DMIK писал(а) :А вообще, в продолжение темы "лево-право-запад-восток"...
Куда повернута пушка на гербе Смоленска?
Не от китайцев ли с японцами бежит Томский конь и Красноярский лев?DMIK писал(а) : Тот, кто считает, что на восток должен сразу же ответить на вопрос в кого она стреляет??? 8)
Ну если все оставить как есть и обсуждать вопрос только на отвлеченных форумах, то так и будет. Однако, если кучка ученых-геральдистов в начале 1990-ых сумела продавить наверху свое видение проблемы, то историки-краеведы всем скопом сейчас спокойно исправят положение, если захотят. Их гораздо больше, а в условиях кампании развития патриотизма, которая сейчас очень популярна, идея "народных" гербов, если её хорошо подать, будет услышана.DMIK писал(а) : Тем не менее, изложенное в методичке есть реальность, хотим мы этого или нет (по крайней мере на сегодняшний день). И если проект какого-то герба не соответствует изложенным в ней формальным требованиям - шансы на его утверждение, думаю, минимальны... :?
Vjacheslav писал(а) :Меня даже не интересует, кто составлял эту методичку. Автор (авторы), очевидно, считают себя специалистами геральдики, но их геральдика давно отстала от жизни. Точнее, подобные методички мешают дальнейшему развитию геральдики, так как утверждают, что каноны геральдики незыблемы с тех пор, как установлены. Но геральдика - как историческая дисциплина - относится к общественным наукам, а не к точным. И она должна меняться вместе с обществом.
Или рассмотрим живопись (а создание гербов сродни и искусству, не правда ли?). Сколько в ней течений! Реализм уживается с авангардизмом, Рембрандт с Пикассо!
Нынешняя геральдика мне напоминает одновременно и догматизм, и отпетую "лысенковщину", царившую одно время в генетике
Целиком и полностью с Вами согласен! Ес ли уж геральдика считается пусть не самостоятельной науки а только дисциплиной в истории. Уж кою, точно ненаучной не назовеш! А любая наука, должна развиватся и совершенствоватся.KokorevS писал(а) :В геральдике нет понятия восток-запад.
Фигура должна смотреть вправо (запад) -
это означает наступление.
Влепо - соответственно отступление.
Кене хотел правильно повернуть московского Георгия,
но его потом снова вернули - дань исторической справедливости,
и на иконах Георгий как правило обернут влево.
В российской геральдике много неправильностей с точки зрения
рыцарской геральдики, но у нас не было рыцарства и считаю,
что вполне допустимо подобные "вольности".
И если во времена рыцарства могли быть на гербе кузницы, мельницы, грабли и пр.,
то сейчас могут быть самолеты и компьютеры.
А вот с самолетами и компьютерами, Вы по моему переборщили... Я не против их размещения в гербах, Но все таки, современные символы как то не смотрятся.... Уж лучше стилизованная символика. Например, крылья, крыльчатка турбины, перфолента, двоичный код ну и так далее....KokorevS писал(а) :И если во времена рыцарства могли быть на гербе кузницы, мельницы, грабли и пр.,то сейчас могут быть самолеты и компьютеры.
Это я читал! А вот, предположить, порассуждать самому.... Или не интересно?KokorevS писал(а) :Гербы как гербы в России появились в 18 веке вместе с графом Санти,
до этого были печати,
часть гербов пошла из печатей,
а часть вообще с потолка.
Санти собирал сведения о городах и если есть печати, какие достопричетельности есть или случились события.
На основе собранных данных рисовал герб города.
На гербе Серпухова павлин, сейчас придумывают, что это птица защитник и прочее,
но на запрос Санти из Серпухова ответили, что у какого-то помещика в имении есть павлин,
вот вся геральдическая теория.
Из какого-то города ответили, что там случился пожар и вот на гербе огонь.
Россия как всегда идет своим путём.
4линия писал(а) :Уважаемые коллеги у меня небольшой вопрос.
Данный значок может считаться гербом советского периода (гербоидом) или нет?
Кроме того, был бы рад информации о нахождении сего, населённого пункта.
А геральдика вообще не регламентированна. Есть общие исторически сложившиеся правила (но не законы), которые в разной время в разном месте интерпретируются по-разному, либо вообще отвергаются (как в СССР).4линия писал(а) : Было бы интересно, знать Ваше мнение, а что же тогда считать советским гербом? если геральдика комуннистического периода не регламентирована?
Можно пояснить эту мысль по подробнее?mvl писал(а) :...А есть еще и принцип "есть, на что сослаться": например, опубликован ли в каталоге Миронова.
Да ничего из этого не следует. Просто есть и такой принцип. А следовать ему или нет ...gleser писал(а) :Можно пояснить эту мысль по подробнее?mvl писал(а) :...А есть еще и принцип "есть, на что сослаться": например, опубликован ли в каталоге Миронова.
Не раз слышал: "Этот знак есть в каталоге Миронова" и, что из этого следует?
Понятно...mvl писал(а) :Да ничего из этого не следует. Просто есть и такой принцип. А следовать ему или нет ...gleser писал(а) :Можно пояснить эту мысль по подробнее?mvl писал(а) :...А есть еще и принцип "есть, на что сослаться": например, опубликован ли в каталоге Миронова.
Не раз слышал: "Этот знак есть в каталоге Миронова" и, что из этого следует?
Николай Миронов тоже участник форума- можете задать вопросы непосредственно ему.gleser писал(а) :Понятно...
Как я говорю, каждый по своему с ума сходит..., у меня свои чудачества...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей