Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Гоголь — вышивальщик
Иван Вишняков. К 325-летию со дня рождения художника
Реализм: учимся, работаем, отдыхаем
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля

ДУБЛИ

Обсуждение разных гербов

Модераторы: Aleks, Фаберже

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Ср, 01 авг 2007 13:47:38

Что касаемо каталога (как впрочем и любых каталогов), то сказать точно, что имел в виду составитель может только он сам (и то не всегда :D )
Пользователям каталога остается только догадываться и искать. Лично я по всем спорным знакам пытаюсь найти характерную устойчиво повторяющуюся деталь, отличаючуюся в значках. Для Свияжска, Петропавловска и Кронштадта таких деталей я назвать не могу (может быть пока :D ). Значки выглядят по-разному, но сказать почему - трудно. Для Кронштадта закономерна приведенная ранее окраска, повторяющаяся на большом количестве значков, причем обратка подтверждает закономерность (аналогична Свияжску). Но утверждать, что это разный штамп нельзя. Аналогичная ситуация с Петропавловском - непрокрас травы носит не случайный, а систематический характер, но обратка не так различна (20 и 15 копеек).
Интереснее дубли, которых нет в каталоге. Естественно, хотелось бы знать и доступность дублей. Ведь даже если знаешь о дубле Мадоны вероятность его найти близка к нулю. Другое дело те дубли, которые доступны, но не попадают в коллекцию только потому, что ты их не ищешь....
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Чт, 02 авг 2007 07:06:36

C Кронштадтом, Свияжском, Петропавловском, Инсаром, Новой Ладогой что-то чуть-чуть проясняется. А как живут Белгород, Валки,
Киренск, Курск (1859), Минск (1859), Оренбург (современный) ?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
Larson
Матрос
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Сб, 19 ноя 2005 01:28:38

Сообщение Larson » Чт, 02 авг 2007 19:23:09

Белгорд живёт здесь - http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=8916
Удачи!

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пт, 03 авг 2007 05:08:43

Благодарю за ссылку. А как насчет остального? Просто интересно, что можно сделать с гербом Минска, чтобы он стал дублем - размер, оборотка?
С уважением, Александр.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 03 авг 2007 05:26:32

Alex11 писал(а) :Благодарю за ссылку. А как насчет остального? Просто интересно, что можно сделать с гербом Минска, чтобы он стал дублем - размер, оборотка?
Ну, например, предположить, что второй Минск - нестандартной формы. Чем не вариант?
Вложения
Минск_10.jpg
Минск.Турист.Клеймо "квадрат"
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пт, 03 авг 2007 05:34:35

Вот это уже конкретно - спасибо. Еще бы насчет остального. Интересует не только меня, есть еще любители.
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 03 авг 2007 06:49:41

igorOk писал(а) :
Alex11 писал(а) :Благодарю за ссылку. А как насчет остального? Просто интересно, что можно сделать с гербом Минска, чтобы он стал дублем - размер, оборотка?
Ну, например, предположить, что второй Минск - нестандартной формы. Чем не вариант?
Мне кажется, что С Минском такая же история, как и со Свияжском: обратки разные. Но это надо ещё проверить!
Последний раз редактировалось ТИХОООЛЕГ Чт, 19 ноя 2009 08:02:42, всего редактировалось 1 раз.
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пт, 03 авг 2007 07:10:56

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Мне кажется, что С Минском такая же история, как и со Свияжском: обратки разные. Но это надо ещё проверить!
То, что есть два Минска разных по обратке - это не вопрос. Точно есть. Можно искать различия на лицевой стороне и они будут казаться, что есть. Но то, что в "квадратах" кроме стандартного щита есть еще и нестандартный. Ситуация точно такая же, как с Торопцом. Что имели в виду Кривошапка и Марков записывая (2 шт.) ЗНАЛИ только они. Не факт, что сейчас вспомнят. :(
Последний раз редактировалось igorOk Пт, 03 авг 2007 07:25:43, всего редактировалось 1 раз.
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 03 авг 2007 07:23:54

igorOk писал(а) : ... Можно искать различия на лицевой стороне и они будут казаться, что есть...
Это всё равно, что знаки на финифти или Палех: каждый из них индивидуален, КАЖДЫЙ дубль, потому что рисовались вручную!
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пт, 03 авг 2007 08:16:37

А может Кривошапка и Марков эти два разных щита и имели в виду?
С уважением, Александр.

Dmitry
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 707
Зарегистрирован: Ср, 31 авг 2005 14:30:39

Сообщение Dmitry » Вс, 05 авг 2007 00:06:21

igorOk писал(а) : Я Юрьевца современных два, но по мотивам герба и оба сильно разные.
Просьба показать второй Юрьевец
Вложения
yurevets.jpg
http://gerbowiki.ru (куплю гербы и знаки по ориентированию)

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Вс, 05 авг 2007 12:32:51

Dmitry писал(а) :
igorOk писал(а) : Я Юрьевца современных два, но по мотивам герба и оба сильно разные.
Просьба показать второй Юрьевец
Пожалуйста
Вложения
Юрьевец_08.jpg
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пн, 06 авг 2007 06:09:41

Завал, вроде, понемногу разгребается, осталось не так уж много: Валки, Киренск, Курск (1859), Оренбург (современный). И просьба: если есть у кого сканы квадратной прибалтики (Лиепая, Цесис, Мадона) - ответьте в тему квадратов.
С уважением, Александр.

Игорь Евгеньевич
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт, 28 апр 2006 01:12:46

О гербах

Сообщение Игорь Евгеньевич » Вс, 12 авг 2007 11:30:56

спрашивали про Калининград?
Вот есть еще и такой с клеймом Квадрата
Вложения
калининград 2.JPG

Аватара пользователя
Larson
Матрос
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Сб, 19 ноя 2005 01:28:38

Сообщение Larson » Вт, 14 авг 2007 03:32:01

Alex11 писал(а) :И просьба: если есть у кого сканы квадратной прибалтики (Лиепая, Цесис, Мадона) - ответьте в тему квадратов.
Один нашёл! Ответил здесь, скинул в квадраты.
http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 3984#73984
Удачи!

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Вт, 21 авг 2007 08:23:38

Коллеги!
igorOK в свое время сделал «классическое» определение дубля.
«Дубль - два или более изображения значка, выпущенных одним производителем в рамках одной серии (или тематических значков, если серию производитель не выпускал)? На мой взгляд, дубли должны иметь отличия на лицевой стороне в штампе, причем эти отличия должны быть такими, что бы можно было их описать и различить поодиночке».
Предлагаю Вашему вниманию два знака выпуска завода «ПЛАЗМА».
У меня вопрос ? можно ли считать эти знаки дублями?
1. Производитель - один.
2. Различия в штампе налицо.
3. А вот выпущены ли они в рамках одной серии? В каталоге Кривошапки сообщается, что рязанская серия состоит из 16 знаков. А вот в списке серий Коржика сообщается уже о 17 знаках. Может, Коржик имел в виду, что Рязани 2 шт.?
Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Вложения
Рязань.jpg
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Вт, 21 авг 2007 08:37:57

DMIK писал(а) :....А вот выпущены ли они в рамках одной серии? В каталоге Кривошапки сообщается, что рязанская серия состоит из 16 знаков. А вот в списке серий Коржика сообщается уже о 17 знаках. Может, Коржик имел в виду, что Рязани 2 шт.?
Кто-то может что-то сказать по этому поводу?
Я держу их в одной серии и в кол-ве 17 шт.
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Вт, 21 авг 2007 10:08:11

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Я держу их в одной серии и в кол-ве 17 шт.
Аналогично
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается

Аватара пользователя
DMIK
-Корабельный компрессорщик-
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: Пт, 01 дек 2006 11:44:48

Сообщение DMIK » Вт, 21 авг 2007 11:24:32

Значит и у меня будет 17 :lol:
"Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений"

Aleks
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3387
Зарегистрирован: Чт, 23 ноя 2006 10:42:19

Сообщение Aleks » Ср, 22 авг 2007 17:45:53

Ну Вы блин замутили Изображение
Заставляете пересматривать коллекцию Изображение
В обменном материале нашел на на что раньше не обращал внимания.Знал что купил в свое время (1970 г. ) эту серию и встречал из серии значки с другим клеймом .но что существует еще одно Изображение
Теперь надо узнавать,вся ли серия выходила с тремя клеймами ?
( а для Олега - там еще и значки с ценой и без и может получиться количество Изображение)
Вложения
Волгоград 144.jpg
Гербы населённых пунктов на значках.

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 17:40:32

Сообщение Фаберже » Ср, 22 авг 2007 21:34:34

По табличке :roll: у меня в обмене
Волгоград, Североморск - клеймо 145
Чебоксары, Тихвин - клеймо 146

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Чт, 23 авг 2007 06:59:55

А вы считаете их дублями? Клеймо то разное...
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Чт, 23 авг 2007 07:01:00

Aleks писал(а) :Ну Вы блин замутили Изображение
Заставляете пересматривать коллекцию Изображение
В обменном материале нашел на на что раньше не обращал внимания.Знал что купил в свое время (1970 г. ) эту серию и встречал из серии значки с другим клеймом .но что существует еще одно Изображение
Теперь надо узнавать,вся ли серия выходила с тремя клеймами ?
( а для Олега - там еще и значки с ценой и без и может получиться количество Изображение)
Что касается знаков, представленных на скане, то они все выходили с тремя разными клеймами, на цены внимание не обращал, да и не к чему!
В одном варианте выходили и с клеймом 146:
Беднодемьяновск
Воронеж
Грозный
Краснодар
Новокузнецк
Ростов-Дон
Туапсе
Шахты.
Есть правда знаки с этим клеймом большего размера, например, говорю по памяти, герб города Пушкина.
Вложения
Мытищи 146.jpg
Клеймо.№ 146 Мытищи. Завод опыт. и сувенир.изделий
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Чт, 23 авг 2007 07:01:57

Alex11 писал(а) :А вы считаете их дублями? Клеймо то разное...
Производитель то один!
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пт, 24 авг 2007 05:39:35

Опять по мытищинской серии: по формулировке IgorOk.а - "Дубль - два или более изображения значка, выпущенных одним производителем в рамках одной серии (или тематических значков, если серию производитель не выпускал)? На мой взгляд, дубли должны иметь отличия на лицевой стороне в штампе..."
Здесь же производитель-то один, но где же различия "отличия на лицевой стороне в штампе"? Насчет размеров - да, есть, и еще вопрос: относить их к этой серии или нет. Многие эту серию собирают, невзирая на оборотку, там все легко. Я беру знаки со всеми 3-мя клеймами, и тоже вопрос: все ли они с 3-мя клеймами выходили?
С уважением, Александр.

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пт, 24 авг 2007 07:33:01

Alex11 писал(а) :... и тоже вопрос: все ли они с 3-мя клеймами выходили?
Повторяю, что все эти http://forum.faleristika.info/download.php?id=52553 выходили с тремя разными клеймами. Единственно, я для себя так и не выяснил по Серпухову! Выходил он с одним клеймом (№146) или ещё и с другими.
Что касается,
В одном варианте выходили и с клеймом 146:
Беднодемьяновск
Воронеж
Грозный
Краснодар
Новокузнецк
Ростов-Дон
Туапсе
Шахты.

то это по моему точно, но может кто поправит.
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
ТИХОООЛЕГ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: Вт, 24 апр 2007 15:51:46

Сообщение ТИХОООЛЕГ » Пн, 03 сен 2007 09:23:58

Дубль Кронштадта на "молотке" http://forum.faleristika.info/download.php?id=53624
Собираю значки с гербами, содержащие изо медведя (-ей)

Аватара пользователя
Larson
Матрос
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Сб, 19 ноя 2005 01:28:38

Сообщение Larson » Пн, 03 сен 2007 11:50:44

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Дубль Кронштадта на "молотке"
Можно и сюда скинуть пока не ушли.
Вложения
kronshtadt.jpg

Alex11
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: Пт, 13 июл 2007 05:49:04

Сообщение Alex11 » Пн, 03 сен 2007 11:59:34

А в чем разница штампов?
С уважением, Александр.

igorOk
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: Вт, 24 янв 2006 10:29:20

Сообщение igorOk » Пн, 03 сен 2007 12:13:14

ТИХОООЛЕГ писал(а) :Повторяю, что все эти http://forum.faleristika.info/download.php?id=52553 выходили с тремя разными клеймами. Единственно, я для себя так и не выяснил по Серпухову! Выходил он с одним клеймом (№146) или ещё и с другими.
Я других не видел...
Что касается,
В одном варианте выходили и с клеймом 146:
Беднодемьяновск
Воронеж
Грозный
Краснодар
Новокузнецк
Ростов-Дон
Туапсе
Шахты.

то это по моему точно, но может кто поправит.
Эти тоже только в 146 клейме видел, но у них и размер отличается от остальных. Кроме того, есть еще Пушкино (в разноцветье)
Разрушить легко - строить тяжко... и не у всех получается


Вернуться в «О гербах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей