МОПР или не МОПР?

[Вадим А. Старый]

Подскажите по данному предмету.

[азиат]

а реверс?

[Шуреман]

Тоже интресно

[Bruin]

МОПР, причем японский - モップル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD% ... 4%E4%BC%9A

[comanc]

Думал что Среднеазиатский.

[Bonyf]

............................................
За время работы МОПР существовали следующие национальные секции:
Австрия: Osterreichische Rote Hilfe
Болгария:
Великобритания: International Class War Prisoners Aid
Германия: Rote Hilfe Deutschlands
Испания: Socorro Rojo Internacional
Италия: Soccorso rosso italiano. В "годы свинца" (1970-е), которые стали стали десятилетием терактов и политической нестабильности в Италии действовали несколько организаций Soccorso Rosso, оказывавших юридическую, финансовую и организационую помощь радикальным внепарламентским левым.
Литва: Lietuvos raudonosios pagalbos organizacija, с 1940 года Lietuvos liaudies sajungos pagalbos organizacija
Мексика: Лига поддержки преследуемых борцов (Liga Pro Luchadores Perseguidos). В конце 1920-х годов, Фарабундо Марти стал главой МОПР в Латинской Америке.Хулио Антонио Мелья, глава Коммунистической партии Кубы, находившийся с 1926 г. в изгнании в Мексике, стал ведущей фигурой в деятельности МОПРа в стране.
Нидерланды: Roode Hulp Holland
Норвегия: Norges Roede Hjelp
Польша: Czerwona Pomoc, с 1925 года - Czerwona Pomoc w Polsce. В октябре 1933 года польская организация МОПР насчитывала 9 тыс. членов, из них 3 тыс. в Западной Белоруссии и на Западной Украине. В 1936 году организовала конгресс работников культуры во Львове. В 1938 распущена вместе с КПП.
СССР: Международная организация помощи борцам революции. Советская секция МОПР была самой массовой и основным источником денежных средств для международной организации. Закрыта в 1947 году.
США: International Labor Defence. Американская секция была основана в июне 1925 года на съезде в Чикаго. В Чикаго располагалась её штаб-квартира. Лидерами ILD были Джеймс Кэннон и Вильям Патерсон (en:William L. Patterson). В 1946 объединилась с Национальной федерацией за конституционные свободы и образовала новую организацию - Конгресс за гражданские права (en:Civil Rights Congress).
Финляндия: Suomen Punainen Apu
Франция: Secours Rouge International
Швеция: Internationella roda hjalpen - svenska sektionen
Югославия: Међународна црвена помоћ / Medunarodna crvena pomoc

и аббревиатура странная, ни к одной из перечисленных секций не подходит

http://www.famhist.ru/famhist/shatunovskaj/0008a7a2.htm

[Bruin]

Аббревиатура нормальная: принятое в русском языке (и употребляемое в остальном мире) сокращение МОПР записали латиницей и катаканой (получилось что-то вроде "моппуру"). Если бы авторы сайта http://www.famhist.ru удосужились почитать еще хотя бы английский вариант статьи из Википедии, то они узнали бы, что секций МОПР в мире гораздо больше. В частности, в 1928 году в Японии была создана организация с аналогичными целями - Nekon Sekishoku Kyuenkai.
В идеале надо бы попросить спецов по японскому языку перевести статью из японской Википедии. Возможно там есть ещё какая-то интересная информация.

[Rustem]

моппуру

НЕ спец, но должно быть по слогам с последней гласной. Или "п" лишнее?

[Bruin]

моппуру

НЕ спец, но должно быть по слогам с последней гласной. Или "п" лишнее?

Я тоже не спец. Так гуглопереводчик написал. Предлагаю позвать спецов по японскому. Но, по крайней мере, принадлежность знака у меня сомнений не вызывает.

[Rustem]

моппуру

НЕ спец, но должно быть по слогам с последней гласной. Или "п" лишнее?

Я тоже не спец. Так гуглопереводчик написал. Предлагаю позвать спецов по японскому. Но, по крайней мере, принадлежность знака у меня сомнений не вызывает.

Согласен https://yandex.ru/images/search?img_url ... r=20&pin=1

[Николай..]

моппуру

НЕ спец, но должно быть по слогам с последней гласной. Или "п" лишнее?

Я тоже не спец. Так гуглопереводчик написал. Предлагаю позвать спецов по японскому. Но, по крайней мере, принадлежность знака у меня сомнений не вызывает.

в статье (через автопереводчик) написано, что Япония вступила в организацию МОПР в 1930 году.

[Вадим А. Старый]

вес - 29 гр
диаметр - 45 мм
толщина - 2 мм
Датируется 1931 годом.
Насколько я знаю, в 1926-28 Коминтерном было принято решение о усилении работы в юго-восточной Азии. Япония выделялась в качестве одного из основных направлений.

[ovb13]

Ну не силён я в японском языке и Олег Колесников что то давно не появлялся (хотелось бы его мнение услышать), но как я понял пользуясь знанием китайского языка, что данный предмет есть ничто иное , как 保険証票 -СТРАХОВОЙ ВАУЧЕР ни на что иное, как на велосипед МОПР, и правильно заметил КТ-80 -МОППУРУ, но это и есть МОПР. Суть в чём, как таковой датировки 1931 года здесь нет, есть лишь упоминание 1931 года в контексте (мелким текстом), что в 1931 году, после революции была такая организация МОПР
ну а такой же знак стоит цена 500 йен на аукционе:
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/u75314107
хотя продавец и утверждает, что это １９３１年（昭和６年）自轉車モップル号製造　保険証票メダル - страховой жетон на производство или продукт велосипеда MOPR 1931 года, Как написано в названии лота
Хотелось бы точный и подробный перевод Олега Колесникова услышать (самому интересно)

[Шуреман]

Жаль, конечно, но склоняюсь к версии с велосипедом...

[Bruin]

Версия с велосипедом нравится (а я все думал - к чему на знаке велосипедная цепь ?!)

[Вадим А. Старый]

Версия с велосипедом нравится (а я все думал - к чему на знаке велосипедная цепь ?!)

У меня другой вопрос - к чему на велосипеде - надпись МОПР, звезда, серп и молот?
Очень уж символы узнаваемые...

[ovb13]

Версия с велосипедом нравится (а я все думал - к чему на знаке велосипедная цепь ?!)

У меня другой вопрос - к чему на велосипеде - надпись МОПР, звезда, серп и молот?
Очень уж символы узнаваемые...

serp.jpg

Так назвали велосипед, не откажешь в выдумке

[Вадим А. Старый]

У меня другой вопрос - к чему на велосипеде - надпись МОПР, звезда, серп и молот?

Так назвали велосипед, не откажешь в выдумке

Хорошая выдумка, если учесть, под какие гонения попадали коммунисты в Японии с 1930-го - до 1945.
Это - как сейчас - назвать велик "NSDAP" и свастику на него приляпать.

Руки дойдут - текст переведу. Но, думаю, что там не всё так просто. Очень уж много буков между "МОПР" и "велосипед".
Да и в Интернете "велосипед МОПР" не находится.

[Вадим А. Старый]

Итак... Быстро сказка сказывается, да небыстро дело делается...
По мнению японистов:
Словосочетание 保険 обычно переводят именно как страховка (保険証 - страховой полис, 保険証書 - пакет страховых документов). Это сочетание не обозначает гарантийные сертификаты, следственно - прямого отношения к товарам не имеет.
Хотя на знаке и написано "страховой жетон", но отсутствие номера не позволяет рассматривать его в этом качестве. Возможно, в довесок к полису страхования выдавался вот такой знак в рекламно-пропагандистских целях.

Сам текст примерно такой:
Обращаемся к простым людям.
Сообщаем им, что старые велосипеды перестали соответствовать "скорости эпохи".
Но у японской секции МОПР есть патент на новый тип велосипеда (? или он создан под её эгидой? или мы его рекламируем?) .
Об этом мы и заявляем на весь мир через этот гарантийный жетон из 1931 года. Намекаем на то, что всё прогрессивное и революционное связано с нашей чудо-организацией.

У японистов не вызывает сомнения, что речь идет именно о Международной организации поддержки революционеров.
Эта агитка, выпущенная в знакомой форме страхового жетона...

Хотелось бы получить оценку предмета в рублях.

[stilspb]

Вам же написали - 500 иен , что по нынешнему курсу = 263.595753 российских рубля .

[Вадим А. Старый]

Вам же написали - 500 иен , что по нынешнему курсу = 263.595753 российских рубля .

Чепухи не городите!
По 500 йен (или по 263 рубля) готов у вас купить еще штук 5-7. И даже дороже!
Может место знаете - где их взять?

[stilspb]

Вам же написали - 500 иен , что по нынешнему курсу = 263.595753 российских рубля .

Чепухи не городите!
По 500 йен (или по 263 рубля) готов у вас купить еще штук 5-7. И даже дороже!
Может место знаете - где их взять?

Чепуху вы городите . Вам же пишут , что такой же знак стоит по цене 500 йен на аукционе и ссылку дали .
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/u75314107. Какие вопросы , покупайте .

[Карел]

Вам же написали - 500 иен , что по нынешнему курсу = 263.595753 российских рубля .

Чепухи не городите!
По 500 йен (или по 263 рубля) готов у вас купить еще штук 5-7. И даже дороже!
Может место знаете - где их взять?

Чепуху вы городите . Вам же пишут , что такой же знак стоит по цене 500 йен на аукционе и ссылку дали .
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/u75314107. Какие вопросы , покупайте .

Чудо-ссылка... И сразу стало всем все понятно!

[ovb13]

Вам же написали - 500 иен , что по нынешнему курсу = 263.595753 российских рубля .

Чепухи не городите!
По 500 йен (или по 263 рубля) готов у вас купить еще штук 5-7. И даже дороже!
Может место знаете - где их взять?

Чепуху вы городите . Вам же пишут , что такой же знак стоит по цене 500 йен на аукционе и ссылку дали .
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/u75314107. Какие вопросы , покупайте .

Чудо-ссылка... И сразу стало всем все понятно!

Обсуждению год уже и на тот момент продажа была 500 йен, и по этой ссылке можно было купить

[Вадим А. Старый]

Обсуждению год уже и на тот момент продажа была 500 йен, и по этой ссылке можно было купить

Чепуху вы городите . Вам же пишут , что такой же знак стоит по цене 500 йен на аукционе и ссылку дали .
http://buyee.jp/item/yahoo/auction/u75314107. Какие вопросы , покупайте .

! Посмешили! Порадовали!
Открою страшную тайну!
Ничего по этой ссылке купить было нельзя!
Хотя бы по той причине, что эта ссылка была на завершенные торги, на которых купил этот предмет я.
Конечно же - до начала обсуждений.

По какой цене я купил у некомпетентного японского старьевщика непонятный ему жетон - я отлично знаю.
Это не тема для обсуждения.
Считайте, что мне повезло!

Интересует - сколько может стоить уникальный жетон (за год аналогов не нашлось), имеющий отношение к МОПРу, на российском рынке.

[ovb13]

Ну раз Вы уже год его показываете, а никто им не заинтересовался, то делайте выводы.
А на интересные предметы желающие всегда найдутся.
выставьте на аукцион серьёзный какой-нибудь.
ну а уж если Вы договорились с японским несведущим старьёвщиком, то выставьте его на профильный японский форум- там быстрее найдёте покупателя.

[Вадим А. Старый]

Ну раз Вы уже год его показываете, а никто им не заинтересовался, то делайте выводы.
А на интересные предметы желающие всегда найдутся.
выставьте на аукцион серьёзный какой-нибудь.
ну а уж если Вы договорились с японским несведущим старьёвщиком, то выставьте его на профильный японский форум- там быстрее найдёте покупателя.

На какой из моих вопросов вы ответили?

Лекции читать пока не буду, но японцы историей революционных движений не интересуются.
В их культуре и системе ценностей - это "западло". Так что ваш совет - некомпетентный.

[фордевинд]

читал, читал, читал...
Так и ничего не понял.
Кому, кроме автора темы, интересен эта вещица?

[ovb13]

читал, читал, читал...
Так и ничего не понял.
Кому, кроме автора темы, интересен эта вещица?

+1

[ovb13]

по идее на Вашем жетоне должна быть петелька и она обломана, посмотрите внимательно.
обычно на таких жетонах производителей велосипедов всегда есть петля