За отвагу и за боевые заслуги плюс мнение о наследниках

[kzdvp]

Здравствуйте, уважаемые. Был недавно у одного парня, он предлагал мне данные награды. Колодки он выбросил (нафиг они нужны), у одной еще и ухо оторвано. Я из спортивного интереса сделал фото (медали и ордена меня не особо интересуют), но у меня в голове в очередной раз появилась мысль - наверное, все же плохо, что купля-продажа госнаград у нас в стране полуподпольная, много вот так и пропадает в никуда, исчезает ценный исторический материал, идет на блесны, сдается в ломбард и т.д. Я не спорю, вопрос очень неоднозначный, но было бы неплохо, если бы это было бы разрешено, с ограничениями. Может, подобные сделки должны оформляться у нотариуса, к примеру с самим хозяином награды, или с его наследниками, и т.п. А как вы считаете?

[KUPECAC]

Что говорить о продаже, если даже просто передать награды наследнику из другой страны нельзя. Умирает дед, который обещал все свои фронтовые награды отдать внуку, которого он, как водится, любил больше чем сына. Внук платил тем же самым. Но, благодаря снятому железному занавесу, его давно уже унесло в Британию. И теперь он пролетел мимо дедовских наград. Дед не догадался их завещать. А вывозить без официального завещания эти всего лишь фамильные, а отнюдь не государственные реликвии низ-зя. Вот так рвется нить времен. Прав Аркадий Арканов: не ту страну назвали Гондурасом.

[Tomas]

Интересно в царской России тоже этот закон существовал или это красные такую заботу о награждённых проявляли?

[kzdvp]

Мне кажется, что лучше коллекционера никто награды не сохранит, а если сохранились документы, то точно о подвигах родственника узнает значительно больше людей, нежели они пылились бы дома, пока какой-нибудь внучек не "позаботился" о сохранности.

[Андрон]

Здраствуйте. Поднята очень старая, но до сих пор актуальная тема.Не хочеться вступать в дискусию и многие меня поймут. Добавлю, лишь примеры, с которыми столкнулся сам: Орден Отечественной Войны - отломан винт, в верхнем луче просверлено отверстие, предмет посажен на винт и служит закрывашкой на дверном глазке (без коментариев...), или один мой знакомый плавит несколько орденов и медалей, дабы изготовить любимой цепочку(????????), и таких примеров бескрайнее множество, печально... С ув. Андрон.

[kzdvp]

Здраствуйте. Поднята очень старая, но до сих пор актуальная тема.Не хочеться вступать в дискусию и многие меня поймут. Добавлю, лишь примеры, с которыми столкнулся сам: Орден Отечественной Войны - отломан винт, в верхнем луче просверлено отверстие, предмет посажен на винт и служит закрывашкой на дверном глазке (без коментариев...), или один мой знакомый плавит несколько орденов и медалей, дабы изготовить любимой цепочку(????????), и таких примеров бескрайнее множество, печально... С ув. Андрон.

Караул, нет слов.

[KUPECAC]

Интересно в царской России тоже этот закон существовал или это красные такую заботу о награждённых проявляли?

Такой порядок появился только в советское время. В 50-70-е годы после смерти награжденного все награды вообще надо было сдавать. Потом сделали послабление: разрешили на память оставлять только орден Отечественной войны. А после 85-го разрешили оставлять все награды, но тогда же вышел до сих пор неотмененный указ об уголовной ответственности за куплю-продажу.
Но, кстати, даже большевики не запрещали торговлю наградами несуществующего государства-Российской империи. В отличие от современных законотворцев.

[явуз]

Отчуждение госнаград у нас возможно в двух случаях: 1.Дарение - только самим награждённым, обязательно нотариальное оформление.
2. Переход по наследству в случае смерти награждённого. Допускается передача на хранение, временное или постоянное, которое тоже должно быть документально оформлено. Это - единственная "лазейка" в законе. Продажа запрещена в любом случае. Есть ещё два государства, где отчуждение (продажа) госнаград являются уголовным преступлением: Куба и Северная Корея. В подавляющем большинстве стран отчуждение (продажа) госнаград не преследуются; власти рассуждают примерно следующим образом: гражданин получил награду за определённые трудовые, гражданские, боевые отличия, выслугу лет и т.д., этим самым государство с ним "рассчиталось", а далее сам награждённый волен поступать с наградой, как ему вздумается. В России, при "царе-батюшке", были только две награды, которые после смерти награждённого полагалось сдавать в Капитул орденов: это медали "За беспорочную службу в полиции" и "За беспорочную службу в тюремной страже". Остальные награды можно было изъять только по суду, за недостойное поведение или действия, направленные на подрыв государственного строя.

[Андрон]

...ещё один вариант неприемлемого отношения к гос. награде, которые наши старики (ув.) с гордостью носили и носят! С ув.Андрон.

[mik461]

Андрон, ну Вы сравнили: одно дело - "За отвагу" или "ЗБЗ".
А другое - "в ознаменование 100 лет со дня рождения Ленина". На мой взгляд, это совершенно разные вещи.
Прошу не ставить между ними знак равенства!
В первом случае - даётся за конкретный Подвиг, а во втором - имеет явно идеологическую подоплёку.
Кстати, "100 лет со дня рождения" давали не только старикам, но и многим остальным, кого начальство сочтёт нужным поощрить...
Комсоргов разных, парторгов... Ну даже и солдатикам срочной службы перепало ))

[Андрон]

Ув.mik461 нам сейчас легко судить,прошлые поколения...,а идеологическую подоплёку можно найти в любой награде РСФСР,СССР. Я всегда относился, ко всем наградам с уважением, чем уж вам,так неугодила данная медаль.
С ув. Андрон.

[mik461]

Да, видимо, тем же, что и вот эти китайские медали, которые использовались нашими офицерами в качестве подставок для чая (или кофе? )

http://forum.faleristika.info/viewtopic ... 27&t=19894

[Андрон]

Ув.mik461 не убедили,вы же сами пишете, что их (Китайские награды) давали и за реальные подвиги,ну,а отношение солдата к награде, это другая тема. С ув. Андрон.

[yusom]

Могу поспорить с kzdvp - лучше всего награды сохранят НЕ коллекционеры, а потомки, если они, конечно гордятся тем, что было сделано их предками. Бывает, конечно, что потомков нет - тогда другое дело. Испытываю некоторое неудобство от пафоса формулировок, но по сути-то ведь верно. А боевые награды ( вне зависимости от того, существует или нет государство, от которого они были получены) ВСЕГДА заслуживают уважения.
Написал и подумал, что все-таки исключаю военные награды гитлеровской Германии, уж больно за паскудные дела мог их получить награжденный.

[mik461]

Ув.mik461 не убедили,вы же сами пишете, что их (Китайские награды) давали и за реальные подвиги,ну,а отношение солдата к награде, это другая тема. С ув. Андрон.

Уважаемый Андрон, я хотел сказать, что для меня эта медаль с Лениным точно так же ценна, как и те две китайские - для советских офицеров, потому что и там, и здесь они вручались не за что-то конкретное, а всего лишь в честь праздничка.

Другое дело - та же самая китайская награда, вручённая лётчику, воевавшему в Корее. Такую, на мой взгляд, можно в рамочку, и на почётное место...

Несмотря на то, что по виду они одинаковые...

[Андрон]

Понимаю, но как разделить 9 миллионый тираж медали "За доблесный труд" на достойное и недостойное награждение?
С ув. Андрон.

[mik461]

Уважаемый Андрон, прошу меня извинить, но для меня эта медаль с Лениным, равно как 4 звезды героя Хрущёва и 5 звёзд Брежнева, вызывает, если не смех, то улыбку... ))

Что-то вроде "Слава нам, - любимым! Наградим себя побольше медалями, и будем молодцы!... Ну и другим раздадим - нам не жалко!"...
А инвалидов войны - на Валаам, отдыхать... Чтобы города советские своим видом не портили...

Вот так я к этим наградам отношусь. По крайней мере, сейчас...

[Papa-vodolaz]

Уважаемый Андрон, прошу меня извинить, но для меня эта медаль с Лениным... вызывает, если не смех, то улыбку... ))
Вот так я к этим наградам отношусь. По крайней мере, сейчас...

Вот тут-то, Вы дружище, не правы, ибо у СТОЛЕТКИ, как её в те годы называли, есть два статута, и один из них, отнюдь не ТРУДОВОЙ, а БОЕВОЙ, и награждали БОЕВЫМ за конкретные действия. И Ваш покорный слуга, имел удовольствие её и получить в очень неспокойное время на Дальнем Востоке. Вы, конечно, можете сегодня улыбаться, но тогда... было не до улыбок. Награда,- она всегда награда, как бы к ней потомки не относились. Это лично моё мнение!

[Valery]

[sergofan]

Уважаемый Андрон, прошу меня извинить, но для меня эта медаль с Лениным... вызывает, если не смех, то улыбку... ))
Вот так я к этим наградам отношусь. По крайней мере, сейчас...

Вот тут-то, Вы дружище, не правы, ибо у СТОЛЕТКИ, как её в те годы называли, есть два статута, и один из них, отнюдь не ТРУДОВОЙ, а БОЕВОЙ, и награждали БОЕВЫМ за конкретные действия. И Ваш покорный слуга, имел удовольствие её и получить в очень неспокойное время на Дальнем Востоке. Вы, конечно, можете сегодня улыбаться, но тогда... было не до улыбок. Награда,- она всегда награда, как бы к ней потомки не относились. Это л
ично моё мнение!

Поклон! Любая награда-подвиг!
За Доблестный труд -не надо делить 9млн наград, моя бабушка всю войну шила и латала форму на фабрике спины не разгибая,потом чуть не весь желудок вырезали от недоедания... вот так

[uk1970]

Уважаемый Андрон, прошу меня извинить, но для меня эта медаль с Лениным... вызывает, если не смех, то улыбку... ))
Вот так я к этим наградам отношусь. По крайней мере, сейчас...

Вот тут-то, Вы дружище, не правы, ибо у СТОЛЕТКИ, как её в те годы называли, есть два статута, и один из них, отнюдь не ТРУДОВОЙ, а БОЕВОЙ, и награждали БОЕВЫМ за конкретные действия. И Ваш покорный слуга, имел удовольствие её и получить в очень неспокойное время на Дальнем Востоке. Вы, конечно, можете сегодня улыбаться, но тогда... было не до улыбок. Награда,- она всегда награда, как бы к ней потомки не относились. Это лично моё мнение!

[Evgeni]

Есть ещё два государства, где отчуждение (продажа) госнаград являются уголовным преступлением: Куба и Северная Корея. В подавляющем большинстве стран отчуждение (продажа) госнаград не преследуются; власти рассуждают примерно следующим образом: гражданин получил награду за определённые трудовые, гражданские, боевые отличия, выслугу лет и т.д., этим самым государство с ним "рассчиталось", а далее сам награждённый волен поступать с наградой, как ему вздумается. В России, при "царе-батюшке", были только две награды, которые после смерти награждённого полагалось сдавать в Капитул орденов: это медали "За беспорочную службу в полиции" и "За беспорочную службу в тюремной страже". Остальные награды можно было изъять только по суду, за недостойное поведение или действия, направленные на подрыв государственного строя.

В США нельзя продавать Медаль Почёта. В одной статье об этой награде сказано буквально следующее: "Коллекционеров, которые хотели бы приобрести эту медаль для своей коллекции, ФБР предупреждает - не советуем".
С дореволюционными наградами дело обстояло несколько сложнее. Тем более - на протяжении истории. Но медали "За беспорочную службу в полиции" и "За беспорочную службу в тюремной страже" сдавались не после смерти награждённого, а при его увольнении из "органов", если он не прослужил установленный срок.

[almond38]

Уважаемый Андрон, прошу меня извинить, но для меня эта медаль с Лениным... вызывает, если не смех, то улыбку... ))
Вот так я к этим наградам отношусь. По крайней мере, сейчас...

Вот тут-то, Вы дружище, не правы, ибо у СТОЛЕТКИ, как её в те годы называли, есть два статута, и один из них, отнюдь не ТРУДОВОЙ, а БОЕВОЙ, и награждали БОЕВЫМ за конкретные действия. И Ваш покорный слуга, имел удовольствие её и получить в очень неспокойное время на Дальнем Востоке. Вы, конечно, можете сегодня улыбаться, но тогда... было не до улыбок. Награда,- она всегда награда, как бы к ней потомки не относились. Это л
ично моё мнение!

Поклон! Любая награда-подвиг!
За Доблестный труд -не надо делить 9млн наград, моя бабушка всю войну шила и латала форму на фабрике спины не разгибая,потом чуть не весь желудок вырезали от недоедания... вот так

А моя бабушка была санитаркой на фронте и, хотя ничего, кроме юбилеек ВОВ у нее не было, её награды (стоимостью 2 доллара и самые дешевые из всех советских) не вызывают у меня никакого смеха

[Arlen]

Награда,- она всегда награда, как бы к ней потомки не относились. Это лично моё мнение!

+1

[miniature]

Уважаемый Андрон, прошу меня извинить, но для меня эта медаль с Лениным, равно как 4 звезды героя Хрущёва и 5 звёзд Брежнева, вызывает, если не смех, то улыбку... ))

Что-то вроде "Слава нам, - любимым! Наградим себя побольше медалями, и будем молодцы!... Ну и другим раздадим - нам не жалко!"...
А инвалидов войны - на Валаам, отдыхать... Чтобы города советские своим видом не портили...

Вот так я к этим наградам отношусь. По крайней мере, сейчас...

Интересно, у Вас такое же отнощение к царским юбилейным медалям типа 300 лет Романовых или 100 войны 1812г, Гангут или Полтава? Вы скажете - это событие, но люди получившие их, к ним не имели ни какого отношения, но очень дорожили ими.

[eugeni]

У меня дед очень гордился своими юбилейными медалями, особенно Жуковым. Сейчас его награды у меня лежат, как память - с трудом их у тётки забрал, которая к ним безответственно относилась (одна медаль потеряна, с другой колодка потяралась). Правда документы на них так и не отдала. Хотя дед говорил, чтобы медали были у меня.
Всё-таки это память, которую должны беречь потомки.

И есть одна тайна, которую я не успел у него узнать. На фронтовой фотографии у него на кителе есть медаль "За отвагу" (1945 год, Корея). Но увы, этой медали я не видел. Насколько я понял, её потерял двоюродный брат давным-давно. И удостоверения нет на неё, и в военном билете нет записи.
А как хотелось бы узнать, за что её дед получил (хотя он как-то рассказывал, что её ему вручил лично какой-то маршал или генерал армии или за то, что он спас знамя, или за то, что он спас того самого генерала от змеи)

[denn]

Если бы мне достались награды моих дедов, я бы хранил бы как свое сердце! Но, увы, до меня постарались родственнички, которые не спрашивая забрали и всё....Но вот я храню награды моего бати, я знаю, как гордился мой отец своей родиной и своими наградами и "За отвагу" и орден Красной Звезды, и пусть даже юбилейные и за выслугу или простые значки даже звездочки с погон - для меня это частичка отца, и для моей семьи даже и разговора нет о продаже (табу)...это святое...Моя бабулька - труженик тыла, всю войну пахала, как раб...имеет свои медали и для неё тоже очень даже значит даже маленький значочек ударника труда...
Много приходилось видеть, как мальчишки приносят скупщикам медали своих дедов, аж жутко становится и печально, когда протягивает ручонки с боевыми наградами, и ему в ответ дадут каких-то 150 руб...вот так вот...я подоспел не вовремя и хотел выкупить обратно и отдать пацану, и дать по шее этому пацану и обьяснить, за что эти медали получил его дед или бабуля...но за эти медали я услышал другую сумму.. у малыша глаза аж округлились...и может быть и допёрло до него, что он натворил, но было поздно....очень печально

[Gros]

Спасибо друзья-форумчане, за тёплые слова, в отношении к ветеранам! Я тоже имею, как боевые, так и трудовые награды. Но они не сравнимы с наградами моих родителей, дедушек и бабушек. Да разве можно оценить подвиг человека наградами? Мой дед, боевой офицер, дошедший до Берлина и имеющий, как раньше говорили "целую грудь орденов", однажды заметил: "Разве в наличии медалей определяется Человек? Кто-то прошёл всю войну, имел ранения, контузии и в лучшем случае удостоился знака "Гвардия", а кто-то просидел в тылу или в штабе, порой и немца-то в глаза не видел, а вся грудь в цяцьках!" Конечно, по-моему мнению, награда должна передоваться от деда отцу, от отца сыну и т.д. Пусть представитель рода с гордостью носит высокие регалии своих предков. Возможно, тогда бы и о чести, и о совести, да и о патриотизме не пришлось бы вообще лишний раз говорить! Тем более о цене на награды, в соотношении с ломом!
Извиняюсь за назойливость, но медаль "За доблестный труд в ознаменование 100 летия В.И.Ленина" давалась не всем подряд, а чаще всего простым, настоящим труженикам. Верхушки получали ордена! Даже "Победители соцсоревнований" и "Ударники пятилеток" являлись настоящими наградами, за долгий и тяжёлый труд! Любая награда - это оценка подвига, не важно трудового или ратного! С уважением!

[min37]

Согласен с каждой Вашей фразой.
Один мой дед встретил Победу в Праге, Отвага, БЗ, чехословацкая За храбрость, после войны - орден Трудового Красного Знамени. А второй с 41г по 46г на "безымянке" с 16 лет. Я любил и уважал обоих, только первый для меня героем был всегда, а второй стал чуть позже, когда я осознал, что такое работа в тылу в годы войны. А награду второй дед всё-таки получил, в 1995 году через две недели после его похорон нам принесли его первую и единственную Государственную награду - юбилейную 5о лет Победы.

[раф]

Присоединяюсь ко всем призвавшим чтить, уважать и бережно хранить награды наших Прадедов, дедов , отцов, бабушек, матерей и всех всех кто заслужил их ратным подвигом или добросовестным трудом.
Сам будучи фалеристом, уважаю коллег скрупулёзно и трепетно относящихся к наградам, ценя их как частичку истории, а не просто как коллекционный материал с разным денежным эквивалентом.
Не собираюсь никому читать морали по поводу приобретения-продаж.Прекрасно в теме и ничего кощунственного в этом не вижу.Кощунственно должны ощущать себя лишь те кто обязан был их сохранить как семейную реликвию, но не удосужился это сделать.И зачастую дело тут отнюдь не материальных затруднениях.Сам видел как дама в мехах вылезла из дорогой машины и предложила в магазинчик юбилейную ОВ и комплект юбилейных медалей.Когда ей сказали цену, скривила губки и всё равно заявила:"забирайте, мне они нафиг не нужны" -цитата. Бывают конечно исключения и у нашего брата-коллекционера.Как то с одним, просто перечислял в разговоре о войне награды деда только за военный период -ОВ-1,ОВ-2,КЗ,ЗБЗ,За оборону Сталинграда, За освобождение Белграда и пр.
Вопрос поставил в тупик-"Слушай! Продай, это же не твоя тема! А за ОВ-1 и "Белград" я нормально отстегну".Чуть было не психанул.
Должны же быть границы этичности.Смог лишь выдавить что моей темой является их бережное хранение и передача достойным наследникам.Как впрочем и Трудовой КЗ,два ЗП, "За трудовой отличие",За трудовую доблесть" и многие другие.
ИМХО торгуют памятью только те у кого это памяти совсем не осталось.Но тут Бог им судья.