Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Императрица Мария Александровна. Империя. Династия. Семья
Московский импрессионизм в Ярославле
Неизвестный Щукин. Не только новое искусство
Встреча двух шедевров Фрагонара

Подвиг разведчика

Модератор: razryadnik2012

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Подвиг разведчика

Сообщение Numizmat555 » Вт, 02 авг 2011 22:19:39

Недавно пересмотрел старый советский фильм (1947 года) "Подвиг разведчика". Вот лично у меня почему-то было мнение, что чем ближе фильм к историческим событиям (в данном случае - к Великой Отечественной) - тем достоверней в нем переданы не только факты, но и быт, униформа, ну и, конечно же, награды. Но вот после просмотра данного фильма моё мнение изменилось. Поэтому хочу поделиться с вами, уважаемые коллеги, некоторыми интересными наблюдениями (поскольку при просмотре сфотографировать не на что было - пользуюсь скриншотами сделанными после просмотра этого фильма по интернету. Просьба сильно не бить:)) :

1. Награды фон Руммельсбурга

Изображение
Изображение

Что мы видим на мундире группенфюрера Руммельсбурга? На левом нагрудном кармане - знак, очень похожий на "Знак за ранение", ряд планок, ленточку ЖК2 ПМВ со шпангой награждения образцом 1939 года и, конечно же, Рыцарский крест железного креста. Его с чем-то еще спутать никак нельзя. Присутствуют там дубовые листья, мечи и прочая "гарнитура" качество фильма опознать не позволяет, да и это не столь важно. Настораживает другое. Если обратиться к немецкой наградной системе, мы замечаем, что большинство наград выдавались в строго определенном порядке, который никоим образом нельзя было нарушить. Та же история и с ЖК. Как мы знаем, получить Рыцарский крест можно было только имея ЖК2 и ЖК1. Это сомнению не подлежит. Теперь внимание - вопрос: где же тогда на груди генерала этот самый ЖК1? :teacher: Может этот крестик над знаком, так похожим на "Знак за ранение"? Но если хорошо присмотреться - лично у меня эта награда скорее вызывает ассоциации с КВК1 (Крестом военных заслуг), если судить по характерным мечам и форме.

Изображение
Изображение

Как КВК1, знаки "За атаку", "За танковый бой" и им подобные, наконец "Яичница Гитлера" (Германский крест), ЖК1 всегда носился на мундире. Тогда где же, спрашивается, Железный крест первого класса? Непонятно. А может для такого видного генерала было сделано исключение, и фюрер решил "Бог с ним, с этим Железным крестом 1 степени, давайте ему вручим сразу рыцарский"? Или может орден ненароком спёрли партизаны? Согласитесь - загадка... :unknw: А отгадка к ней достаточно проста - чего было в запасах киностудии - то и повесили. :pardon:


2. Второй ЖК1 Штюбинга

Изображение
Изображение

"Не скромничайте, майор. За вас я получу крест 1 степени, чин гауптштурмфюрера и славу" - вот такая занятная реплика проскочила в диалоге между и майором Федотовым и его московским "старым знакомым" Штюбингом. И, казалось бы, он может таки получил бы этот крест первого класса за нашего разведчика (если бы, конечно же, тот не оказался его хитрей) но вот беда - при взгляде на грудь Штюбинга, мы понимаем, что крест первой степени он... уже получил! А может это вовсе не ЖК1 висит на левом нагрудном кармане? Может киношники просто обознались и, к примеру, вместо КВК1 повесили ЖК? Но Федотов конкретно указывает награду, полученную Штюбингом: "Подождите. Вы не дослушали мой рассказ о том, как вы получили Железный крест". Так в чем же загвоздка? Или может они с Руммельсбургом "махнулись неглядя" крестами?) Или бедняге Штюбингу так понравился крест, что он захотел ещё один (впрочем, кто его знает - может и два :wink: ) Железный крест первой степени? :pardon: Загадка, однако...


3. "Яичница" генерала Кюна

Изображение
Изображение


Ещё один ляп, ставший для этого фильма типичным. На правом нагрудном кармане, где ей и полагается висеть, мы видим "Яичницу Гитлера" - Германский крест. Определить, какой он степени, качество и цвет фильма нам не позволяют, оно, в принципе, не существенно. Важно другое. Как в случае с Рыцарским крестом, к Германскому кресту так же применялась очередность награждения. Орден этот был промежуточным между ЖК1 и Рыцарским крестом, но, в отличии от ЖК 1 и 2, не был обязательным для получения Рыцарского креста. То есть награждение Рыцарским могло производиться сразу после ЖК1, минуя "Яичницу". С этим разобрались. Но вот для получения Германского креста наличие ордена Железный крест 1 класса было обязательным. Кроме того, Рыцарский крест на шее у Кюна так же указывает на то, что ЖК1 должен был быть. Но что же мы видим, если взглянуть на грудь генерала? Опять, как и в случае с Руммельсбургом - знак, похожий на "Знак за ранение" и крест, подозрительно смахивающий на КВК1...

Изображение
Изображение

Мода, чтоль, такая тогда была - вместо ЖК1 носить Крест военных заслуг?!) :pardon: Опять загадка...


4. Новый орден в германской системе наград

По ходу просмотра фильма, обратил внимание на две фразы, брошенные Руммельсбургом. Первая была сказана агенту Бережному, когда группенфюрер давал ему задание. Вторая - в докладном письме на имя рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. Звучали эти фразы так:

"В конце работы - Бронзовый крест"

"Ходатайствую о награждении Бронзовым крестом агента Бережного"


И тут меня начали гложить сомнения. "Что за секретный орден имел в виду Руммельсбург? Бог мой, или в наградной системе Рейха существовала ещё одна награда, о которой я даже не подозревал?" :shok: - как фалеристу, от последней мысли мне стало немного стыдно. Изображение Поэтому, придя домой, я упорно бросился заполнять брешь в своих знаниях с помощью всемогущего гугла. Однако, нагуглить много мне не удалось. На первой же странице меня ожидал сюрприз - поисковик выдал мне статью о польском Бронзовом кресте Заслуги! Стоп. К какой тогда награде Бережного представил Руммельсбург? Неужели немцам так приглянулся крест оккупированной ими Польши, что они решили его себе по-тихому "спионерить"? :pioneer: А Бережной? Он-то, бедняга, ведь надеялся за операцию крест получить. А оно во как оказывается - нечем награждать Бережного. Да и некого уже. Так что очередной балл засчитываем в пользу телезрителей!


5. Чудо-юдо рыба-кит

Откровенно говоря, другого термина к увиденному подобрать я не сумел. Хотя старался. Честно. Удивило меня вот что: на банкете в честь дня рождения генерала Кюна, возле приглашенного Эккерта (он же наш разведчик - майор Федотов), сидел очень интересный офицер. Впрочем, сам офицер, как таковой, интереса у меня не вызвал - банальный шваб или саксонец. А может и пруссак. Заинтересовало меня другое - то, что висело у него на шее и то, что было приколото к левому нагрудному карману.

Изображение
Изображение

То, что на шее у него висит не Рыцарский крест - это сомнений не вызывало. Пораскинув мозгами, я нашел одну "кандидатуру" на почётное место награды этого офицера: прусский королевский орден "Pour le Mеrite" (орден "За заслуги"). Промелькнула мысль о Рыцарском кресте КВК, но я её сразу отбросил. Как и Рыцарский крест ЖК, награда, представленная выше, чересчур огромна. Так, с этим, кажись, разобрались. Но вот карманную награду определить мне так и не удалось. Изображение Единственное, на что это более-менее похоже, так это на Германский крест. Но на левом нагрудном кармане носить его не комильфо как-то... :nea: Поэтому этот эпизод пополнил стройные ряды загадок фильма.

6. Знаки "За ранение"

Последним в моем посте будет не замечание, а, скорее, вопрос к уважаемым камрадам. При просмотре фильма, немного был удивлен тем, что у старших офицеров и генералитета сплошь и рядом знаки "За ранение". Возможно ли это? То есть имело ли место столь масштабное награждение офицеров, казалось бы, солдатским знаком? Или они все бывшие шутцы, прошедшие поля сражений Первой Мировой? Тоже непонятно. Поэтому хотелось бы услышать ваши мнения!

Вот, пожалуй, и все. Благодарю за внимание! Изображение

С уважением,
Григорьев Роман (Numizmat555)
Последний раз редактировалось razryadnik2012 Пт, 16 дек 2022 10:56:48, всего редактировалось 2 раза.
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Подвиг разведчика

Сообщение Numizmat555 » Чт, 18 авг 2011 19:20:29

:accordionist:
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Подвиг разведчика

Сообщение Ляксей » Пн, 22 авг 2011 22:15:11

Спасибо! Интересно! :good2:
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Подвиг разведчика

Сообщение Numizmat555 » Пн, 29 авг 2011 20:45:41

Благодарю за похвалу! :)

Так какие у кого, товарищи, будут мысли по поводу 6-го пункта о знаках "За ранение"? И кто как думает - что все-таки висит на левом кармане у офицера возле Федотова (5-й пункт)?

Буду весьма признателен за ответы! :)

С уважением!
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Подвиг разведчика

Сообщение Numizmat555 » Сб, 29 окт 2011 11:38:46

:teacher:
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Numizmat555
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс, 03 июл 2011 11:09:05

Re: Подвиг разведчика

Сообщение Numizmat555 » Сб, 29 окт 2011 16:57:55

Numizmat555 писал(а) :
3. "Яичница" генерала Кюна

1. Изображение

2. Изображение
А вот и еще один ляп)) Куда делся Рыцарский крест с мундира генерала на фото 2? :pardon:
"Зачем Володька крест снял?")))
HONNEUR ET PATRIE

Аватара пользователя
Сергеев55
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8648
Зарегистрирован: Чт, 08 ноя 2012 10:49:54

Re: Подвиг разведчика

Сообщение Сергеев55 » Пн, 01 апр 2013 18:12:08

К сожалению в то время, политическая (агитационная) целесообразность превалировала над достоверностью.
Разыскиваю Орден Трудового Красного Знамени № 942344

Аватара пользователя
александрович
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Сб, 03 янв 2015 17:10:58

Re: Подвиг разведчика

Сообщение александрович » Чт, 08 янв 2015 18:25:21

А мог загадочный офицер надеть не немецкие ордена? Австрийские, баварские, саксонские. Кстати, Гитлер то же не только ЖК-1 и ЖК-2 имел, но и какой-то Баварский крестик. :drinks:
Наша вера сильнее расчёта,
Нас вывозит "авось"...

Аватара пользователя
MajorSA
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Сб, 25 май 2013 20:30:17

Re: Подвиг разведчика

Сообщение MajorSA » Вс, 11 янв 2015 12:59:16

А Вы уверены в том ,что это немецкий офицер? Может зто румын с орденом Румынской короны-Большой офицерскии Крест+Звезда ордена,оторую носили на груди с левой стороны.Еще не вижу традиционного орла над правым клапаном кителя.К сожалению фильм смотрел очень давно,а по таким фото.....

Аватара пользователя
kaco
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 730
Зарегистрирован: Вс, 04 авг 2013 19:29:31

Re: Подвиг разведчика

Сообщение kaco » Пт, 19 июн 2015 21:47:23

Давно хотел глянуть этот фильм, а вот и повод)))
Куплю:
советские стрелково-снайперские знаки, фото и документы;
https://www.facebook.com/groups/394039570788784/?ref=bookmarks

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3902
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Подвиг разведчика

Сообщение pilotrus » Пт, 26 июн 2015 07:55:01

Бывают исключения...
Адольф Галланд
Изображение
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Подвиг разведчика

Сообщение razryadnik2012 » Сб, 17 дек 2022 08:35:14

Разведчик, майор Алексей Федотов, кавалер трёх наград - орденов Ленина, Красного Знамени и Красной Звезды.
Изображение
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Подвиг разведчика

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 18 дек 2022 12:02:40

У гауптштурмфюрера Вилли Поммера знаки на петлицах меняют свое расположение на банкете в честь дня рождения генерала Кюна.
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Подвиг разведчика

Сообщение razryadnik2012 » Вс, 18 дек 2022 12:53:24

Numizmat555 писал(а) Вт, 02 авг 2011 22:19:39: ...
5. Чудо-юдо рыба-кит

Откровенно говоря, другого термина к увиденному подобрать я не сумел. Хотя старался. Честно. Удивило меня вот что: на банкете в честь дня рождения генерала Кюна, возле приглашенного Эккерта (он же наш разведчик - майор Федотов), сидел очень интересный офицер. Впрочем, сам офицер, как таковой, интереса у меня не вызвал - банальный шваб или саксонец. А может и пруссак. Заинтересовало меня другое - то, что висело у него на шее и то, что было приколото к левому нагрудному карману.

Изображение

То, что на шее у него висит не Рыцарский крест - это сомнений не вызывало. Пораскинув мозгами, я нашел одну "кандидатуру" на почётное место награды этого офицера: прусский королевский орден "Pour le Mеrite" (орден "За заслуги"). Промелькнула мысль о Рыцарском кресте КВК, но я её сразу отбросил. Как и Рыцарский крест ЖК, награда, представленная выше, чересчур огромна. Так, с этим, кажись, разобрались. Но вот карманную награду определить мне так и не удалось. Единственное, на что это более-менее похоже, так это на Германский крест. Но на левом нагрудном кармане носить его не комильфо как-то... :nea: Поэтому этот эпизод пополнил стройные ряды загадок фильма.
...
По всей видимости, в роли карманной награды у этого офицера выступает звезда к Большому Кресту Ордена Немецкого Орла.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Подвиг разведчика

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 19 дек 2022 07:30:34

MajorSA писал(а) Вс, 11 янв 2015 12:59:16: А Вы уверены в том ,что это немецкий офицер? Может зто румын с орденом Румынской короны-Большой офицерскии Крест+Звезда ордена,оторую носили на груди с левой стороны...
Вполне возможно, что указанный офицер имеет восточные корни и на шее у него орден Восходящего солнца.
«Корабельное киноведение»


Вернуться в «Кино, Фалеристика и Униформа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей