побеждает ставка простоявшая 2 суток
выставлен и на другой площадке
Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Прошу прощения у ТС. за флуд в общемт о в уже в закрытой теме.Туманов Вадим писал(а) :Хорошо, что подделка снята с торгов.
Леонид. К сожалению должен констатировать, что до 1978 г. подобного знака не существовало. Был только оригинал. Потом появился знак с другой эмалью, а этот, видимо, начала 80-х гг. Так, что это подделка абсолютная. Да, я согласен, что иногда в 70-х гг. выпускались значки, имеющие разные эмали или металлы, к примеру знак 20-летие крейсера Александр Невский. Но в данном случае ничего подобного не было. Впрочем я не настаиваю. Мне достаточно того, что я знаю как эти знаки выпускались, так как покупал их во время их выпуска. А дело каждого, иметь или не иметь подделку в коллекции. С уважением, Вадим.Куинка писал(а) :Прошёлся по ссылке, прочитал-но скажу честно по КРЛ "Мурманск "-все доводы и мысли НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ, так же как и по некоторым другим знакам.
Конечно не беру в расчёт откровенные современные Закатные значочки-которых и раньше не было-поэтому их даже Поделками то не назвать....(Акула, тигр..и.тд.)-кроме как ВЛКСМ конференций. И Я думаю кто в теме прекрасно знают их происхождение и производителей этих закаток.
Могу сказать только то что судить по заколкам или винтам , не стоит-так как часть тиражей Нормальных старых подлинных (одного и того же знака)по теме ВМФ зачастую выходили как на заколках , так и на винтах.
Вот как то так.
С уважением.. Леонид.
О Как решил начать собирать знаки ВМФ , а оказывается продают сплошные копии :(ьТуманов Вадим писал(а) :Да, Леонид, есть! Но прежде всего здравствуйте. Напомню, что я собираю значки флота с 1962 г. А теперь ссылка, в которой описан оригинал: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=2 ... 6&start=20
Да не копия это и не подделка, а вполне нормальныйАндрейМСК писал(а) :О Как решил начать собирать знаки ВМФ , а оказывается продают сплошные копии :(ьТуманов Вадим писал(а) :Да, Леонид, есть! Но прежде всего здравствуйте. Напомню, что я собираю значки флота с 1962 г. А теперь ссылка, в которой описан оригинал: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=2 ... 6&start=20
и отличный знак 
ЛКР "Мурманск" бывшего лёгкого крейсера «Милуоки», переданного СССР Соединёнными Штатами... 
неправомоКуинка писал(а) :А этот ????
не глядя на реверс знака сможете определить???
С уваж..Леонид.
Да не копия это и не подделка, а вполне нормальныйКуинка писал(а) :АндрейМСК писал(а) :О Как решил начать собирать знаки ВМФ , а оказывается продают сплошные копии :(ьТуманов Вадим писал(а) :Да, Леонид, есть! Но прежде всего здравствуйте. Напомню, что я собираю значки флота с 1962 г. А теперь ссылка, в которой описан оригинал: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=2 ... 6&start=20
и отличный знак ЛКР "Мурманск" бывшего лёгкого крейсера «Милуоки», переданного СССР Соединёнными Штатами.. Вы правы, Сергей, в том, что всегда найдутся жулики, пытающиеся заработать на подделках. Яркий пример тому книга о монетном деле Тмутороканя - княжества, которого никогда не существовало (ссылка: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=131&t=2568). А если посмотреть на стоимость книги 4500 р., то всё становится ясным: группа лиц хочет заработать, и всё. Не могу согласиться с термином "НОВОДЕЛ". Простите, но в те времена, когда я начинал коллекционирование (начало 60-х годов) новоделом назывался дополнительный тираж, если основного тиража не хватало для всех награждаемых. Эти новоделы имели. обычно, иной металл изготовления и выпускались, как правило, в тесение нескольких месяцев после выпуска основного тиража. В частности выпускались и для коллекционеров. Пример: 20-летие крейсера Александр Невский. НОВОДЕЛ БЫЛ ИЗГОТОВЛЕН В ТЯЖЁЛОМ МЕТАЛЛЕ, при том, что заказ был официальный от совета ветеранов крейсера. Я знаком с одним из этих ветеранов. У него именно новодел, так как он попал в число моряков, которым не хватило основного, первого выпуска. Новодел был изготовлен через пару месяцев после вручения основного тиража.Серёжа писал(а) :Честно говоря, в какой-то степени согласен с Тумановым Вадимом. Только дело в том, что обзывать это "подделками" не весьма корректно, потому что изготовление знаков происходит по прежнему на тех же предприятиях, что и раньше. И все эти знаки были "заказными" и неофициальными. Скорее это новодел, которыми решили повысить тираж из-за имения хорошего спроса на данные знаки. Соглашусь, это печально, что ранние довольно редкие знаки становятся "продаваемыми на каждом углу". В подтверждение этому приведу ссылки продаж таких "новодельчиков" в официальном магазине (по типу военторга).
http://www.mir-faleristiki.ru/catalog/v ... khoda.html
http://www.mir-faleristiki.ru/catalog/v ... -ktof.html
http://www.mir-faleristiki.ru/catalog/v ... k-133.html
Тема интересная - разграничить старые выпуски (так называемые подлинники) и новые (сегодняшние новоделы), выявить между ними отличия, которых присутствует достаточно при подробном анализе, но это может послужить для появления еще лучшего качества "новых выпусков", что не очень хорошо для покупателей-коллекционеров.
С уважением Сергей.
Леонид! Это дело каждого - собирать или не собирать копии или подделки. Нумизматы же не покупают мельхиоровые подделки редких монет. Расскажу об одно случае, произошедшем в 2014 г. Ко мне обратились два бизнесмена, которые вели дела с американцем советского происхождения. В один прекрасный момент американец задолжал им 2 000 000 дол., но сказал, что у него нет денег. Но как человек порядочный он готов уступить им коллекцию редких монет России и Европы. Показал им монеты в альбоме, каталог Краузе, в котором были указаны на монеты цены. Наши балбесы не сомневаясь подписали документ о том, что долг американца погашен. Когда они приехали в Россию, то очень удивились, что при попытке продать эти монеты, они сталкивались с тем, что над ними начинали посмеиваться. Тогда они обратились ко мне и принесли злополучный альбом, в котором, как оказалось, были плохонькие подделки действительно редких монет. Я к чему это рассказал? А к тому, что нумизматы не хотят связываться с НОВОДЕЛАМИ=ПОДДЕЛКАМИ, понимая всю их ничтожность и нелепость. А у нас что же получается? Купил подделку, прошляпил, а потом выдал её за оригинал (с этим я уже сталкивался не раз)? Нет, мои уважаемые братья по увлечению, не могу я согласиться с такой постановкой вопроса... Стар уже для таких вот плутней...Куинка писал(а) :Да не копия это и не подделка, а вполне нормальныйАндрейМСК писал(а) :О Как решил начать собирать знаки ВМФ , а оказывается продают сплошные копии :(ьТуманов Вадим писал(а) :Да, Леонид, есть! Но прежде всего здравствуйте. Напомню, что я собираю значки флота с 1962 г. А теперь ссылка, в которой описан оригинал: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=2 ... 6&start=20
с уважением.. Леонид.
, а Вами приведенный пример последующего выпуска скорее всего относится просто к одному из вариантов знака (позднему, но официальному). Нет, уважаемый коллега, Вы слишком категоричны. Сейчас подделывают всё, что только могут. Но оригиналы тоже встречаются и довольно часто. По крайней мере на этом форуме встретить подделку, конечно, можно, но очень редко. Тут, как правило, собираются очень серьёзные коллекционеры, глубоко знающие свои темы. То, что иногда встречаются подделки очень редких знаков, это факт. Но прошу обратить внимание, что кто-то, кто знает подделку, обычно предупреждает коллегу об опасности покупки. Дело в том, что некоторые знаки сейчас почти не встречаются в оригинале, как, например, значок участника перегона подводных лодок по Беломоро-Балтийскому каналу. Оригинал имел булавочное крепление, а подделка - иглу. Лично мне оригинал этого значка за последние 30 лет не попадался. Свой я купил в середине 70-х годов и то, совершенно случайно. Поэтому ничего удивительного нет в том, что во многих хороших коллекциях лежит именно подделка этого знака, а не оригинал - люди не видели подлинника. Для иллюстрации приведу фотографию этого поддельного знака.АндрейМСК писал(а) :О Как решил начать собирать знаки ВМФ , а оказывается продают сплошные копии :(ьТуманов Вадим писал(а) :Да, Леонид, есть! Но прежде всего здравствуйте. Напомню, что я собираю значки флота с 1962 г. А теперь ссылка, в которой описан оригинал: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=2 ... 6&start=20
Совершенно с Вами согласен, уважаемый коллега, в том, что новичку достаточно трудно отличить подделку, или, по Вашему, копию от оригинала. В этом сомнений нет, Как нет сомнений и в том, что и старые коллекционеры, иногда попадают впросак. Однако, позволю себе немного возразить по поводу копий. В нумизматике любой новодел каталогизирован, за исключением подделок. Хотя некоторые подделки имеют свои каталоги и вполне бывают коллекционными, так как их выпуск был обусловлен историческими причинами (Пример: поддельный орден Красной звезды, который выпускался в Гитлеровской Германии перед началом В.О.В. для диверсантов из батальона Бранденбург. Эта подделка очень редка, так как в основном осела в архивах СМЕРШа. Но это КОЛЛЕКЦИОННАЯ ПОДДЕЛКА). А в данном случае речь идёт о том, что кто-то захотел подзаработать на коллекционерах, не очень хорошо разбирающихся в теме коллекционирования. Ну согласитесь, разве Вы купите подделку жетона парохода Орлица, выставленного тут: https://***.ru/?good=1796&search=%D0 ... 1%86%D0%B0Серёжа писал(а) :Туманов Вадим, новодел мною трактуется, как современная качественная копия
Подделка - для моего понимания это "липа", некачественное подражание) А сегодня изготовленные знаки очень даже качественные, изготовленные старыми штемпелями либо их точной копией. Почти на всех знаках прорисовка деталей аверса совпадает и даже эмали очень близки, что создает затруднения и требует подробного осмотра. Считаю, что для новичков будет дилемма отличить старое от нового.
С этим совершенно согласен. Более того, уже начал это делать тут: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=24&t=2406Серёжа писал(а) :Возможно стоит создать отдельную тему и там продолжить диалог о "подлинниках" и "новоделах", их сравнении? Чтобы не засорять раздел продажи.
С уважением, Сергей.
С уважением, Вадим. Присоединяться -но куда ???Туманов Вадим писал(а) :С этим совершенно согласен. Более того, уже начал это делать тут: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=24&t=2406Серёжа писал(а) :Возможно стоит создать отдельную тему и там продолжить диалог о "подлинниках" и "новоделах", их сравнении? Чтобы не засорять раздел продажи.
С уважением, Сергей.
Присоединяйтесь. А я умолкаю, так как действительно ведём разговоры не там, где положено.
-там всё КРУТО-только по рекомендации участников или ОСОБОГО приглашения..
Куинка писал(а) :Присоединяться -но куда ???Туманов Вадим писал(а) :С этим совершенно согласен. Более того, уже начал это делать тут: http://daquitania.com/viewtopic.php?f=24&t=2406Серёжа писал(а) :Возможно стоит создать отдельную тему и там продолжить диалог о "подлинниках" и "новоделах", их сравнении? Чтобы не засорять раздел продажи.
С уважением, Сергей.
Присоединяйтесь. А я умолкаю, так как действительно ведём разговоры не там, где положено.
На приведённый Вами сайт(ссылку)---так там просто так не зарегистрируешься
Хотел зарегистрироваться на http://daquitania.com/index.php и оставить там несколько сообщений( по дискутировать для выяснения некоторых спорных вопросов)...но увы
Не знал, что там правила изменились. Тогда будем создавать свой раздел здесь.
Ну и такое сообщение """ВНИМАНИЕ, ГОСПОДА СПАМЕРЫ И ПРОЧИЕ ПОРНУШНИКИ!
РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕ ПРОИСХОДИТ ПО РЕКОМЕНДАЦИИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА!
ПРОБОВАТЬ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ СМЫСЛА НЕТ, НЕ ТРАТЬТЕ ВРЕМЯ ЗРЯ."""
Поэтому пусть там сидят самые умные,грамотные коллекционеры и слушают сами себя.
А мне и здесь вполне уютно.
Вот как то так.
С уваж..Леонид.
Сейчас этот форум просматривают: СЕРГЕЙ -ПОДВОДНИК и 19 гостей
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2025 Powered by phpBB |
|