Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Натюрморты-обманки. Павел Ермолов
Цепь Почётного легиона. Андрей Хазин
Скончался актёр Леонид Броневой 1928-2017...
Нас 25.000 !

Прошу помочь советом.

Переход в продажу
Правила форума
В этом разделе торгов нет!

Переход в продажу


Из Внутренних правил раздела Оборона.Торг:


Торговля и приобретение предметов коллекционирования на форуме, должно соотноситься каждым пользователем самостоятельно на основе законов своих стран.

Торговля, оценка, предпродажное обсуждение предметов попадающих под определение Холодное оружие (Холодным оружием признается разновидность оружия, которая поражает выбранный объект посредством использования мускульной силы нападающего) полностью ЗАПРЕЩЕНА!

Временно разрешённые к оценке, предпродажному обсуждению и выставлению в качестве лотов :
Наградное холодное оружие (кортики и их составляющие), мундирное оружие (сабли, шашки, кинжалы), а так же
ножи хозяйственно-бытового назначения и изделия с заключением экспертизы о признании исторической или культурной ценностью (с обязательным предоставлением и показом такого заключения), а так же предметы выпущенные до 1945 г.

Все остальные лоты удаляются БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!

Лоты с предложениями о продаже и торговле предметами, содержащими и могущими содержать взрывчатые вещества с торгов снимаются без уведомления. Так же Администрацией может быть дополнительно расширен перечень запрещённых к торговле предметов на форуме "FALERISTIKA.info", в т.ч. и без уведомления Пользователей об этом.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.".

Торговля огнестрельным оружием ( в т.ч. и их составляющими), гранатами (в т.ч. деактивированными), снарядами (в т.ч. деактивированными), взрывчатыми веществами и т.п. на форуме запрещена!

Темы удаляются без предупреждения!

(Граждан РФ просим ознакомиться с УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов).

"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до шести месяцев либо без такового". — ч. 4 ст. 222 УК РФ.

Необходимо прилагать документальное подтверждение деактивации для предметов ММГ (макет массогабаритный). А также как можно чёткие фотографии макета, подтверждающие деактивацию.

Администрация Форума в любой момент может потребовать предоставить от Продавца подтверждающие документы о соответствии предлагаемого к продаже предмета к соответствующим требованиям Форума и Раздела.

Администрация Форума в праве удалить любую тему с предложениями о продаже того или иного предмета выставленного на торги (в т.ч. и без объяснения причины удаления торговой темы) , если посчитает, что этот лот не соответствует Правилам Раздела и Форума.

Пользователи нарушающие данные Правила могут быть лишены доступа к Форуму!!!

Убедительная просьба ставить качественные фотографии.
Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Ср, 01 фев 2017 17:52:26

Уважаемые форумчане. Недавно, в качестве бонуса, взял газовый пистолет RG 89, производство Германия. У него отсутствует барабан и шомпол. Подскажите, где можно приобрести эти запчасти.

Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Ср, 01 фев 2017 17:53:38

Как- то получилось, что дважды выставил тему. Уважаемые модераторы, прошу одну тему удалить. :hi:

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Чт, 02 фев 2017 10:10:31

Ежели не магнитится не стоит шкура выделки.С ув

Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Чт, 02 фев 2017 11:57:56

rvyt писал(а) :Ежели не магнитится не стоит шкура выделки.С ув
Я посмотрел, у него нет зуба в стволе. Может быть смогу переделать для стрельбы патронами травмата.

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Чт, 02 фев 2017 21:35:05

Фото немещалобы в теме,и Вы не ответили на мой вопрос. Манитится даный предмет или нет????

Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Пт, 03 фев 2017 07:39:34

rvyt писал(а) :Фото немещалобы в теме,и Вы не ответили на мой вопрос. Манитится даный предмет или нет????
Нет. Данный предмет не магнититься. Специально проверил, потом не было времени отписать. Фото предмета потом сделаю.

Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Пт, 03 фев 2017 19:46:21

Выставляю фото предмета.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Пт, 03 фев 2017 22:05:08

Лутше Вы его продайте,через пара лет он начнется кришиться как свежый хлеб,не нада Вам такого счастья,наплотитесь сделаете,этого газовика,а потом при выстреле у Вас может остаться только рукоять,это в лутшем случаи,нестоит с силюминовыми газовиками иметь дело,у меня тоже был,та Я его прода скока даваои за стока и продал,барахло это не игрушка. С ув :drinks:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Ср, 08 фев 2017 22:39:37

MNV писал(а) :Прошу совета
Коллега, лучший вариант действий в Вашей ситуации - это не искать себе приключений и сдать предмет в органы МВД.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Ср, 08 фев 2017 22:46:41

rvyt писал(а) :Лутше Вы его продайте
Вы предлагаете коллеге получить уголовку вместо уже имеющейся ст.20.8 КоАП?
Как минимум странный совет, особенно с учетом что часть 4 "трех гусей" висит в шапке данного раздела.

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Пн, 13 фев 2017 10:06:40

Я ему не придлагаю ничего предмет его и ему решать что делать
А пока это кусак даже не металолома,а какого то сплава,с которого сделать выстрел нельзя,нету выстрела нету статьи.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Пн, 13 фев 2017 11:31:07

rvyt писал(а) : пока это кусак даже не металолома,а какого то сплава,с которого сделать выстрел нельзя,нету выстрела нету статьи.
Поверьте мне на слово, при желании на то следователя будет и выстрел, и статья.
Причем в нашем случае эта задача решается вообще просто, т.к. это кадастровый револьвер. Эксперту останется лишь по запросу следователя установить, что обсуждаемый предмет является револьвером ROHM Мод.RG59 Le Petit калибра 9 мм. Согласно Государственному кадастру гражданского и служебного оружия и патронов к нему, этот револьвер является газовым оружием (номер по Кадастру 2.1.1/26), т.е. состав по ч.4 ст.20.8 КоАП уже есть. Далее в рамках поставленных следователем вопросов эксперт поставит барабан (причем не обязательно родной), подберет боеприпас с достаточной дульной энергией, без проблем произведет два выстрела (ведь штатного лейнера в стволе нет) и признает предмет содержащим основные части (рамка, ствол) огнестрельного оружия (состав ч.1 ст.222 УК). Два таких выстрела RG59 однозначно выдержит, поскольку изначально разработан для стрельбы дробовыми патронами.

Аватара пользователя
Shashel
-Будущий стармех-
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Сб, 26 апр 2014 19:15:05
Откуда: Крым

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение Shashel » Пн, 13 фев 2017 11:51:02

DMM1 писал(а) :
rvyt писал(а) : пока это кусак даже не металолома,а какого то сплава,с которого сделать выстрел нельзя,нету выстрела нету статьи.
Поверьте мне на слово, при желании на то следователя будет и выстрел, и статья.
Причем в нашем случае эта задача решается вообще просто, т.к. это кадастровый револьвер. Эксперту останется лишь установить, что обсуждаемый предмет является револьвером ROHM Мод.RG59 Le Petit калибра 9 мм. Согласно Государственному кадастру гражданского и служебного оружия и патронов к нему, этот револьвер является газовым оружием (номер по Кадастру 2.1.1/26), т.е. состав по ч.4 ст.20.8 КоАП уже есть. Далее эксперт поставит барабан (причем не обязательно родной), подберет боеприпас с достаточной дульной энергией, без проблем произведет два выстрела (ведь штатного лейнера в стволе нет) и признает предмет содержащим основные части (рамка, ствол) огнестрельного оружия (состав ч.1 ст.222 УК). Два таких выстрела RG59 однозначно выдержит, поскольку изначально разработан для стрельбы дробовыми патронами.
Вот улыбают меня такие посты... Вы сами сталкивались с этим? Или эксперт? Задача эксперта установить - в том виде, как он есть - это огнестрел или нет? Так вот - это не огнестрел, т.к. отсутствует основная часть, а именно - барабан. Все. Ну а по Вашим суждениям - кусок любой полдюймовой трубы - огнестрел... :D
С ув., Александр
ищу бабушкину ЗБЗ 1404518, прадеда Отвага 1422686 и Слава3 75821

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Пн, 13 фев 2017 12:24:00

Shashel писал(а) : Вы сами сталкивались с этим?
Да.
Shashel писал(а) : Задача эксперта установить - в том виде, как он есть - это огнестрел или нет? Так вот - это не огнестрел, т.к. отсутствует основная часть, а именно - барабан. Все.
Вы в корне ошибаетесь. Во-первых, у Вас совершенно неверные представления о предмете, задачах и методах проведения судебно-баллистической экспертизы. А во-вторых, часть 1 ст.222 не видит разницы между огнестрельным оружием и его основными частями, не вводите коллег в опасное заблуждение.

Аватара пользователя
Shashel
-Будущий стармех-
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Сб, 26 апр 2014 19:15:05
Откуда: Крым

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение Shashel » Пн, 13 фев 2017 13:13:54

Я тоже неоднократно сталкивался с этим вопросом. Проводят экспертизу предмета в том состоянии, в котором он был изъят. Так вот, копаный ствол не является огнестрелом, пока он е приведен в рабочее состояние. я уже писал, что можно в трубу вставить патрон и ударить по нему молотком. Но труба при этом огнестрелом не станет... Так, что не пугайте напрасно людей...
С ув., Александр
ищу бабушкину ЗБЗ 1404518, прадеда Отвага 1422686 и Слава3 75821

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Пн, 13 фев 2017 20:00:25

Shashel писал(а) :Так вот, копаный ствол не является огнестрелом, пока он е приведен в рабочее состояние. я уже писал, что можно в трубу вставить патрон и ударить по нему молотком.
Вы либо не понимаете о чем пишите, либо специально уводите обсуждение конкретного предмета в сторону.

Коп действительно не является ОО, потому что поднимаемый сейчас коп (если он не из карельского болота) находится в таком состоянии, что даже самый отмороженный эксперт не поставит свою подпись под заключением что исследуемый предмет содержит основные части ОО, как бы не давил на него следователь. И если Вы сталкиваетесь с поднятым оружием, то Вы это прекрасно знаете, также как и то какие действия с исследуемым предметом может и какие не может проводить эксперт, отвечая на поставленные перед ним следователем вопросы.

Водопроводные трубы тут тоже ни при чем. За хранящиеся у Вас трубу, деревянный брусок, изоленту, шпингалет и пружину Вас никто не посадит. Потому что нужно доказать умысел. Это возможно только если Вы сами в нем сознаетесь и потом не откажетесь от своих показаний в суде.
А вот изготовленные из всего вышеперечисленного предметы признаются самодельным ОО десятками в год, а их изготовители получают реальные судимости. И это совершенно правильно, потому что эти предметы действительно являются ОО, а у их изготовителей действительно был умысел на их изготовление. Вот именно этот умысел и доказывает следователь, и на основании заключения эксперта ему это легко удается.

Впрочем, я не собираюсь Вас в чем-то переубеждать, оставайтесь при своем мнении.
Дискуссию с Вами на этом заканчиваю, а коллег призываю проявлять разумную предусмотрительность и уважать Закон.
:hi:
Последний раз редактировалось DMM1 Пн, 13 фев 2017 20:30:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Пн, 13 фев 2017 20:06:04

Чтобы с этого предмета сделать выстрел нада сначала найти сам барабан,а заключение делается на момнт изьятия ,ежели на момент изьятия с предмета нельзя сделать выстрел,то это только запчасть к газовому пистолету но не пистолет,хотя ежели хотят пришить дело то у них и мотига стреляет ну их в болото :drinks:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Пн, 13 фев 2017 21:43:21

rvyt писал(а) :Чтобы с этого предмета сделать выстрел нада сначала найти сам барабан,а заключение делается на момнт изьятия ,ежели на момент изьятия с предмета нельзя сделать выстрел,то это только запчасть к газовому пистолету но не пистолет
Посмотрел Ваш профиль. Возможно, все дело в различиях российского и украинского законодательства? Честно говоря, я имею очень слабое представление об украинских оружейных законах. Однако точно знаю, что многие требования у вас гораздо мягче российских.

В России техническое состояние оружия определяется в частности такими понятиями как "исправность" и "пригодность к стрельбе".
Так вот, обсуждаемый предмет в его нынешнем состоянии будет признан российским экспертом "неисправным, но полностью пригодным к стрельбе газовым оружием", с вытекающим бонусом в виде ч.4 ст.20.8 КоАП. И это при счастливом раскладе, т.е. если следователь дурак.

Однако следователи дураки далеко не всегда и могут сформулировать свой следующий вопрос эксперту например так:
- на каком максимальном расстоянии от дульного среза снаряд (пуля, картечь, дробь), выстреленный из представленного на экспертизу оружия, будет обладать удельной кинетической энергией свыше 0,5Дж/кв.мм?
При поиске ответа на этот вопрос российский эксперт имеет право устанавливать на оружие любые части и детали, нельзя производить только конструктивные изменения (т.е. что-то отрезать, приваривать, высверливать и т.п.). Что будет после того как эксперт установит барабан (а он его найдет, даже не сомневайтесь) я написал выше.
rvyt писал(а) : ежели хотят пришить дело то у них и мотига стреляет ну их в болото :drinks:
С этим согласен чуть более чем полностью :drinks:

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Вт, 14 фев 2017 09:36:33

Так получается дай росийскому эксперту накладочки от пистолета макарова,то он даст заключение что было изьято боевое оружие,это полный бред,что то Вы не дочитали. :drinks:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Вт, 14 фев 2017 12:11:48

rvyt писал(а) :Так получается дай росийскому эксперту накладочки от пистолета макарова,то он даст заключение что было изьято боевое оружие
Нет, так не получается, Вы невнимательно прочитали. Сначала устанавливается принадлежность исследуемого предмета к оружию. А рукоятку от ПМ эксперт не признает ОО при всем своем желании. Потому что не сможет найти у материальной части этой рукоятки конструктивных признаков, свойственных для ОО. До остальных признаков просто дело не дойдет.

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Вт, 14 фев 2017 15:33:39

Серавно бред дайте мне кусок тормозной трубки немного пороха и дробь нужного размера и Я в течении пара минут сделаю оружие способно убить человека,так выходит все автомобилисты ездят с ОО,или тормозная трубка не имеет пренадлежность к ОО с нее можна стрелять и безнаказанно,так получается????????? :drinks:

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Вт, 14 фев 2017 20:22:49

rvyt писал(а) :дайте мне кусок тормозной трубки немного пороха и дробь нужного размера и Я в течении пара минут сделаю оружие способно убить человека
Порох и дробь я Вам не дам, мне Ваша идея совершенно не нравится.
rvyt писал(а) :так выходит все автомобилисты ездят с ОО,или тормозная трубка не имеет пренадлежность к ОО с нее можна стрелять и безнаказанно,так получается?????????
Если Вы сформулируете свои вопросы так чтобы я понял о чем Вы спрашиваете, я попробую Вам ответить.

Но сначала давайте я Вам тоже пару вопросов задам. Что такое "огнестрельное оружие" в соответствии с украинским законодательством? По какому комплексу признаков украинский эксперт определяет принадлежность исследуемого предмета к ОО?
Мне правда интересно.

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Ср, 15 фев 2017 22:19:35

Спасиба но Я думаю Мы и так нафлудили,сори за флуд в теме.

Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Пт, 17 фев 2017 08:49:25

Да, нет, нормально. Можно писать дальше в теме. Я читаю. В принципе вы оба правы, не хотите подставить меня под статью УК. У вас только спор по признанию ОО. Думаю, что это не существенно. Я ведь уже не мальчик и сам прекрасно понимаю ответственность. Здесь дело в том, что я хочу собрать этот пистолет. С органами я как нибудь разберусь.

Аватара пользователя
rvyt
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пн, 21 июл 2014 21:57:56
Откуда: Винные погреба

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение rvyt » Пт, 17 фев 2017 09:56:07

ТОгда мой Вам совет есть профильные форумы сайты,ну по типу ОРужейный журнал,вот на таких форумах можна купить запчасти к такому типу оружия,Рискую посидеть в Бане вот сдесь вам помогут точно в плодь до того что сделают вам такой барабан саит Guns.ru Talks

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Пт, 17 фев 2017 10:27:37

rvyt писал(а) :Guns.ru Talks
Ганза действительно хороший форум, наверное лучший в рунете по оружейной тематике.
Но предупрежу, что по действующим там правилам за любое незаконное намерение (например продать или купить требующее регистрации оружие без соответствующего оформления через ЛРО) участник там моментально попадает в бан, а его персональные данные передаются модераторами в МВД. И это совершенно правильно, иначе этот полезный в качестве копилки знаний форум был бы давно закрыт.
Кроме того, соответствующие разделы форума постоянно мониторятся не только жаждущими по-легкому срубить палку молодыми следователями, но и гораздо более серьезными людьми. Да и некоторые модераторы сами носят погоны.
rvyt писал(а) : в плодь до того что сделают вам такой барабан
Не стОит даже и пытаться искать изготовителей барабана под 9 mm P.A. на Ганзе, такие дураки там давно перевелись.
Последний раз редактировалось DMM1 Пт, 17 фев 2017 10:38:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MNV
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Сб, 12 мар 2011 08:15:52
Skype: nik777m
Откуда: Тюменская обл., г. Тобольск
Контактная информация:

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение MNV » Пт, 17 фев 2017 10:33:07

Большое спасибо. Я вас понял.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Пт, 17 фев 2017 11:12:33

MNV писал(а) :Большое спасибо. Я вас понял.
На то ПМСМ и форум чтобы делиться с коллегами знаниями.
Рад если чем-то помог.
:hi:

сергей115
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: Вс, 14 сен 2014 11:39:48
Откуда: СССР

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение сергей115 » Вт, 21 фев 2017 00:54:05

Shashel писал(а) :
DMM1 писал(а) :
rvyt писал(а) : пока это кусак даже не металолома,а какого то сплава,с которого сделать выстрел нельзя,нету выстрела нету статьи.
Поверьте мне на слово, при желании на то следователя будет и выстрел, и статья.
Причем в нашем случае эта задача решается вообще просто, т.к. это кадастровый револьвер. Эксперту останется лишь установить, что обсуждаемый предмет является револьвером ROHM Мод.RG59 Le Petit калибра 9 мм. Согласно Государственному кадастру гражданского и служебного оружия и патронов к нему, этот револьвер является газовым оружием (номер по Кадастру 2.1.1/26), т.е. состав по ч.4 ст.20.8 КоАП уже есть. Далее эксперт поставит барабан (причем не обязательно родной), подберет боеприпас с достаточной дульной энергией, без проблем произведет два выстрела (ведь штатного лейнера в стволе нет) и признает предмет содержащим основные части (рамка, ствол) огнестрельного оружия (состав ч.1 ст.222 УК). Два таких выстрела RG59 однозначно выдержит, поскольку изначально разработан для стрельбы дробовыми патронами.
Вот улыбают меня такие посты... Вы сами сталкивались с этим? Или эксперт? Задача эксперта установить - в том виде, как он есть - это огнестрел или нет? Так вот - это не огнестрел, т.к. отсутствует основная часть, а именно - барабан. Все. Ну а по Вашим суждениям - кусок любой полдюймовой трубы - огнестрел... :D
Уголовная ответственность наступает за незаконный оборот не только годного к функциональному использованию, но и неисправного либо учебного оружия, если оно содержало пригодные для использования комплектующие детали или если лицо имело цель привести его в пригодное состояние и совершило какие-либо действия по реализации этого намерения (п. 12 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).

Источник: http://stykrf.ru/222
Так что ДММ1 прав...к сожалению.

Аватара пользователя
DMM1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср, 01 окт 2014 12:53:25
Откуда: Москва

Re: Прошу помочь советом.

Сообщение DMM1 » Вт, 21 фев 2017 17:16:18

сергей115 писал(а) :(п. 12 Постановления Пленума ВС РФ от 12.03.2002 N 5).
Источник: http://stykrf.ru/222
Спасибо за поддержку, но истина как говорится дороже... Указанный Вами источник не дословно процитировал п.12 указанного ПП ВС. На самом деле определение "комплектующие детали" в этом пункте относится к правоприменению ст.226, а не "трех гусей" УК РФ.
Но в целом смысл верный. Поскольку указанный Вами Пленум накосячил и зачем-то упомянул в п.12 и статью 222, это дает возможность натянуть сову на глобус и указывать этот пункт в мотивировке по "трем гусям", что суды на практике и делают.

А вообще, Постановление от 12.03.2002 N 5, не к ночи будь оно помянуто, это очень знаменитое ПП ВС. Знаменито оно тем, что это настоящий фейерверк судебных ошибок, один из ярчайших примеров того бардака и беспредела, которые творятся у нас в правоприменении оружейного законодательства.

Например, в первоначальной редакции в п.2 этого Постановления было указано, что к основным частям ОО помимо прямо указанных ФЗ "Об оружии" (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка), относятся еще ударно-спусковой и запирающий механизмы!!!! :shok: :shok: :shok:

Мало того, в своем Комментарии к этому Постановлению один из судей ВС, заслуженный юрист Российской Федерации, доктор юридических наук, профессор Толкаченко еще раз подчеркнул:
В п. 2 в исчерпывающий перечень основных частей огнестрельного оружия включены не только ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, но и ударно-спусковой и запирающий механизмы, которые являются основными частями различных видов огнестрельного оружия, в том числе на которые не распространяется действие Закона об оружии. :wacko:

Что это за неведомые Федеральному Закону "различные виды" ОО и по каким признакам ОО следует относить к таким видам, уважаемый профессор уточнить в своем Комментарии не удосужился. Не менее уважаемый Председатель ВС (как и сейчас, тогда был Лебедев) отредактировать эту ахинею тоже не удосужился, так и опубликовали...

И лишь через почти 12 лет(!!!) ВС РФ наконец опомнился, и в своем ПП от 3 декабря 2013 г. N 34 наконец указал очевидное:
2. В пункте 2: в абзаце третьем слова «, ударно-спусковой и запирающий механизмы» исключить;

Справедливости ради отмечу что насколько я знаю, реальной судимости за УСМ никто так и не получил. Но сколько нервов и крови людям за эти годы попортили, страшно вспомнить...


Вернуться в «Оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron