Орден Красной Звезды, изготовленный в Абвере.

[АФА-41]

Информация отсюда:
http://www.mondvor.narod.ru/ORStar7.htm
Встречал ли кто-либо аналогичные подделки? Насколько легко такие подделки могли распознаваться, например при проверке документов воинскими патрулями и оперативниками ВКР Смерш? Судя по наличию в сети только одного такого ордена - это был довольно редкий "улов".

Поддельный орден Красной Звезды.

В июне 1945 года из Главного Управления контрразведки "СМЕРШ" в отдел "Б" Народного Комиссариата Государственной Безопасности СССР поступил на экспертизу орден Красной Звезды № 608216. Целью экспертизы было определить, не изготовлен ли данный орден органами немецкой разведки. Согласно Акту Экспертизы № 710 от 4 июля 1945 года эксперт Самбикин заключил, что данный орден "является фиктивным и изготовлен органами немецкой разведки, так как имеет все признаки, характерные для аналогичных поддельных орденов".

Авторский коллектив сайта располагает изображениями вышеозначенного ордена № 608216 и документов экспертного заключения, однако опубликование их на сайте не может быть произведено без соответствующего разрешения. Тем не менее, наш коллега Александр Фуголев предоставил изображения абсолютно аналогичного ордена № 505342, который мы с радостью представляем Вашему вниманию. На двух орденах идентичны все элементы, включая клеймо и почерк резчика номера. Эти данные позволяют сделать предположение, что орден № 505342 также был изготовлен органами немецкой разведки для своих агентов, засылаемых в советский тыл.

[олег-кон]

Встречал ли кто-либо аналогичные подделки
???
почему подделки-???
это бутафория-копия-
на данном этапе-1943-1944-распознать было уже легко
пол миллиона штук
поставленное на поток-изготовление и вручение кз
а вот в 1941 г--поди распознай---в несколько миллионной армии
на протяженности в несколько тыс км
единичные награждения
для не специалиста-крайне тяжело
а насчет абвера и других разведок-----они что ненормальные
на пустяке проколотся в 1943 году

[фордевинд]

Соглашусь.
Какая-то маловероятная версия.
Или АБЕВЕР ни во что не ставил НКВД?

[олег-кон]

Эти данные позволяют сделать предположение
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[любитель2]

Друзья!
Здесь очень много людей кто держал подобные предметы в руках?
Посмотрите позу бойца, а потом пишите в этой теме.
Ваш покорный слуга имел возможность прикоснуться к этой теме....
С уважением, Алексей.

[АФА-41]

...на данном этапе-1943-1944-распознать было уже легко...
...для не специалиста-крайне тяжело...

олег-кон,
Не совсем понятно - "легко" или всё-таки "крайне тяжело"?
Думаю, что если бы было легко распознать, то это можно было сделать и без экспертизы. Патрули и Смерш в полевых условиях не могли проводить экспертизу. Состояние ордена на фотографии возможно не соответствует его состоянию в 1945 году. Пробовал сравнить подделку с орденом-ровесником с сайта monndvor, явное отличие увидел только в нанесении надписи "Монетный Двор" и хотел бы услышать результаты сравнения специалистов. Сгруппирую фотографии настоящего ордена с фальшивым - для наглядности.

В июне 1945 года из Главного Управления контрразведки "СМЕРШ" в отдел "Б" Народного Комиссариата Государственной Безопасности СССР поступил на экспертизу орден Красной Звезды № 608216. Целью экспертизы было определить, не изготовлен ли данный орден органами немецкой разведки.

[фордевинд]

Часто сталкиваюсь с некоторой долей снобизма исходящего от собирателей гос. наград в отношении к новичкам в наградной фалеристике.
Не редко приходится слышать в свой адрес: "Не лезьте в сов.фалеру, если не разбираетесь!"
Хочу, и буду влезать! Как иначе набраться знаний и опыта?
Но это всё не в тему.
Прошу извинений у хозяина темы.

[АФА-41]

Прошу извинений у хозяина темы.

фордевинд, нет проблем. Столкнулся с таким орденом впервые, но даже при наличии оригинальных орденов на фотографиях сайта mondvor не могу сказать однозначно, что фальшивка легко распознаваема. Поэтому хочется узнать что именно бросается в глаза в подделке. Я как дилетант обратил внимание на рукоятку серпа. Мне видится, что её исполнение в орденах-ровесниках отличается. Я ошибаюсь? Спасибо.

[любитель2]

По теме уважаемого АФА 41, уже написал несколько раз.
Куда делась моя писанина, не могу понять.
Ранее писал про бойца, на медальоне, и про лохов в позе тоже прочитал.
Если прочту это на форуме могу ещё раз попробовать ответить.
С уважением, Алексей.

[фордевинд]

Ничего не имею сказать о самом ордене, кроме того, что удивили жёлтый оттенок медальона и четкие (с малой долей потёртостей сбоев, вмятин и т.п.) контуры изображения и надписей на фоне жуткой коррозии эмали. Но суть не в этом.
Какой смысл подделывать орден, если его выпущено несколько сот тысяч экземпляров. Проще взять орден, и подделать под него документ. Известный факт, что немецкая (как и советская) разведка с успехом подделывала документы, а вот о подделках орденов - это только, ласкающая душу фалериста, гипотеза, версия, предположение.
Вряд ли могло удивить даже несоответствие номера на ордене и документе. Во фронтовой суматохе свой орден утерял, а чтоб грудь не пустовала, купил такой же у спившегося инвалида.
Можно найти ещё с десяток вариантов. которые будут проще и правдоподобнее изготовления копий орденов, где нужно подбирать пробу серебра, оттенок эмали, изготавливать штамп и т.п. И всё это чтоб выполнит сотню-другую копий, когда оригиналов таких орденов под руками тысячи. Вряд ли прагматичные немцы пошли бы по такому нелогичному пути.

[любитель2]

Уважаемый АФА-41!
Я понял, что Вас заинтересовала очень интересная тема в вопросах фалеристики.
Тема довольно сомнительная и некоторые форумчане НИЧЕГО о ней не знают.
Она могла бы заинтересовать многих фалеристов.
С Вашего позволения, я выскажусь после того, как прочту здесь мнение шпециалистов.
Что-то мне напоминает стойка бойца...
Где-то я её видел...
Да и про металл изготовления знака, где-то видил и встречал.
Ах, да, книжка Валеры А. Дурова про орден Красной звезды, на стр. 299. Помню у него консультант был мощный- Коля Стрекалов, который и видеть подобного знака не мог.
Уважаемый АФА -41 спросите у ВАДурова как он смог разбить знак (фото на стр. 299 Энциклопедии Советских наград. Орден Красной звезды Н. Стрекалов, В Дуров. Соллекторс Бокс 2008 год.) перед фотографированием.
С уважением, Алексей.

[АФА-41]

Ничего не имею сказать о самом ордене, кроме того, что удивили жёлтый оттенок медальона и четкие (с малой долей потёртостей сбоев, вмятин и т.п.) контуры изображения и надписей на фоне жуткой коррозии эмали.

Наверняка всё это возникло позже 1945 года. Каким он был по состоянию в 1945 году - неизвестно. В ржавом состоянии его бы любой патруль заподозрил.

Какой смысл подделывать орден, если его выпущено несколько сот тысяч экземпляров. Проще взять орден, и подделать под него документ.

Вот это как раз и не понятно. Может Абвер документы на ордена не умел добывать? Изготовить орденскую книжку проще, использовать в абвер-командах настоящие награды РККА - тоже.

Известный факт, что немецкая (как и советская) разведка с успехом подделывала документы, а вот о подделках орденов - это только, ласкающая душу фалериста, гипотеза, версия, предположение.

Если верить ссылке mondvor, всё-таки это, видимо, документально подтвержденный факт подделки ордена Красной Звезды? Почему тогда нигде нет документального подтверждения такой экспертизы, или есть? В чем смысл выдумывать историю с поддельным орденом, направленным на экспертизу и выкладывать эту информацию на сайте mondvor? Не перебор с фантазиями коллекционеров?

[фордевинд]

Любая интрига, сенсация, пуля направлены на пробуждение интереса к теме, событию, сайту.
Задача - привлечь внимание.
Думается, как-то так.

[АФА-41]

Любая интрига, сенсация, пуля направлены на пробуждение интереса к теме, событию, сайту.
Задача - привлечь внимание.
Думается, как-то так.

Не совсем понятно так же, что всего один поддельный орден был отправлен на экспертизу. Точнее - имеется такая информация только об одном ордене. Тогда как задержаний контрразведчиками Смерш вражеской агентуры под масками бойцов РККА было значительно больше. Или они не носили ордена Красной Звезды, или ордена были изготовлены совсем "дубово" и экспертиза не требовалась, или носили настоящие ордена. Или этот орден - единственный и неудачный эксперимент немецкой военной разведки. Агония Абвера 1945 года?

[vlad2]

Любая интрига, сенсация, пуля направлены на пробуждение интереса к теме, событию, сайту.
Задача - привлечь внимание.
Думается, как-то так.

Не совсем понятно так же, что всего один поддельный орден был отправлен на экспертизу. Точнее - имеется такая информация только об одном ордене. Тогда как задержаний контрразведчиками Смерш вражеской агентуры под масками бойцов РККА было значительно больше. Или они не носили ордена Красной Звезды, или ордена были изготовлены совсем "дубово" и экспертиза не требовалась, или носили настоящие ордена. Или этот орден - единственный и неудачный эксперимент немецкой военной разведки. Агония Абвера 1945 года?

Скорее всего неудачное мнение ряда специалистов того времени, поддержанное другими специалистами нашего времени.

[АФА-41]

Любая интрига, сенсация, пуля направлены на пробуждение интереса к теме, событию, сайту.
Задача - привлечь внимание.
Думается, как-то так.

Не совсем понятно так же, что всего один поддельный орден был отправлен на экспертизу. Точнее - имеется такая информация только об одном ордене. Тогда как задержаний контрразведчиками Смерш вражеской агентуры под масками бойцов РККА было значительно больше. Или они не носили ордена Красной Звезды, или ордена были изготовлены совсем "дубово" и экспертиза не требовалась, или носили настоящие ордена. Или этот орден - единственный и неудачный эксперимент немецкой военной разведки. Агония Абвера 1945 года?

Скорее всего неудачное мнение ряда специалистов того времени, поддержанное другими специалистами нашего времени.

vlad2, всё возможно.
Ещё один поддельный орден Красной Звезды № 608216.

[КИТ75]

Господа - Разведка и Контрразведка это очень серьёзные организации , где ради правдивой легенды даже родинку на члене сделают!!! А теперь представте , что агент проваливается из за настоящих орденов ( попавших в плен , убитых , украденных и т.д ) - это 100% провал!!! Другой вариант - есть подленные документы - проще под них сделать знаки!! P.S - как то так.

[stoss]

Судя по всему,эти фантазийные 2 ордена,с медными винтами и мельхиоровыми медальонами,созданы,для раскрутки,определённого клиента(или двух...)?
Бумаги -"Экспертизы",ещё более сомнительны,чем оба знака!
Тема ,периодически всплывает и затухает...
Уверен,что даже румынская ,болгарская разведки(не германская)легко и умело ,подобрали бы для своих агентов-нормальную КЗ,или КЗ,с зачищенным номером и элементарной "легендой"!
Показанные Звёзды,за 1 км.,даже с аверса,смотрятся,как ПАРОДИЯ!
Любой кавалер награды,это то бы усмотрел-СРАЗУ!
В "экспертной оценке",отсутствуют даже основные параметры-размер,вес,метал...
Ни одной синей печати,ни одной должности ,звания "эксперта",тоже нет!
Наверняка,сайт МОНДВОР,попал с этими Звёздами ,в просак!

[advokat_Konstantin]

а меня в этой звездочке прикалывает номер, это наверное для того чтобы если возникнет подозрение на "абвер", шпийон мог сказать СМЕРШевцу: Даст ист настоящий орден, вот смотри ЕСТЬ НОМЕР!

...без лоха и жизнь плоха...

[любитель2]

Друзья!
Тут, уважающие себя шпэцыалисты просвистели, художественным свистом и.... заткнулись.
Нэма инфы,.... а нарисоваться здесь у них необходимисть есть.
А надо?

Не сведущь, не лезь.... что и зачем тарахтеть????
Что воздух сотрясать языком???

Я ранее спрашивал:"Кто подобное в руках держал?".
В ответ..... художественный свист и самодовольство ...... к счастью отдельных шпэцыалыстов....

Мне приходилось встречаться я подобными знаками....
С уважением, ко всем, Алексей.

[fillimon]

И какое Ваше, конкретно ,мнение по этим знакам? Каково их предназначение?
Лично моя точка зрения на это явление такая.
Если нем. разведка подделывала книжки красноармейцев, но забывала ставить
в них стальные скрепки ( от которых потом оставались пятна ржавчины)
То вполне вероятно, что и орденами могла начать " баловаться".
Так ,что вполне вероятно , и были такие "изделия".
Само " изделие", к сожалению, в живую не встречал.

[леший]

Легенда написанная на Мондворе,крайне сомнительна,тем более.что часть истории данного знака мне знакома..скорее всего это просто копия,но с КРАСИВОЙ легендой.

[wiski]

предполагается, что были изготовлены Абвером и другие награды.
Ищите и обрящете (Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 7 8)

[Ветеран]

Интересно было почитать мнение специалистов, которые камня на камне не оставили от абверовского ордена,хотя никто в глаза его не видел.
Мало того, что данный орден хранится в деле "Смерша", где имеется куча других документов: протокол изъятия вещей шпиона, протоколы допроса, где выясняются вопросы по ордену и проч. Но еще в 1944 году ГУКР "СМЕРШ" издал брошюру "Материалы по распознованию поддельных советских орденов и медалей, изготавливаемых немецкой разведкой", где такой орден Красной Звезды подробно описан.
Факт изготовления ордена подтвержден и в юбилейном издании "СМЕРШ. Очерки истории и архивные документы" изданной в 2005 году Управлением военной контрразведки РФ.

[stoss]

Интересно было почитать мнение специалистов, которые камня на камне не оставили от абверовского ордена,хотя никто в глаза его не видел.
Мало того, что данный орден хранится в деле "Смерша", где имеется куча других документов: протокол изъятия вещей шпиона, протоколы допроса, где выясняются вопросы по ордену и проч. Но еще в 1944 году ГУКР "СМЕРШ" издал брошюру "Материалы по распознованию поддельных советских орденов и медалей, изготавливаемых немецкой разведкой", где такой орден Красной Звезды подробно описан.
Факт изготовления ордена подтвержден и в юбилейном издании "СМЕРШ. Очерки истории и архивные документы" изданной в 2005 году Управлением военной контрразведки РФ.

Здорово написано!Тем более ,таким опытным человеком в области наград (особенно,после всем известной темы,с орденом Победа)!
Но ,хотелось бы помимо слов,вышесказанное подтвердить скиншонами или ссылками(файлами)...
По имеющимся фото КЗ и протокола СМЕРША,всё выглядит ,как раз с точностью -наоборот!
И немцы ,и НКВДешники ,выглядят,круглыми дебилами,в этой связи!

[alximik-13]

В последних номерах Петербургского коллекционера была статья на эту тему. Кто читал и сможет пересказать?

[Ветеран]

И немцы ,и НКВДешники ,выглядят,круглыми дебилами,в этой связи!

Круглыми дебилами выглядят совсем другие

Я вижу, что Вы малость "не в теме". Прочитайте, будет забавно: http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4253
Извините, что реальность не соответствует Вашим книжным представлениям о ней

[АФА-41]

Прочитайте, будет забавно: http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4253

Ничего забавного. За исключением предложенной суммы в 1000$ за орден. Орден сам по себе интересен, даже с учетом его возможного изготовления после 9 мая 1945 года. По поводу остальных сказок о работе ГУКР Смерш и Абвера, изложенных в ссылке - было по всякому и во все времена. Теперь об ордене. Мог быть такой орден в жизни. И только статистика это сможет проявить. Если он был, то это тупиковое направление в подготовке маски своей агентуре Абвером, несложно проверяемое, создающее лишние проблемы в работе агентуры. Носить такие "ордена" могли только агенты: маршрутники и фланеры. т.к. наилучшая маска для для фланеров и маршрутников - форма и документы военнослужащих. Обезврежено их было много, соответственно тогда должно быть немало и таких "наград" , а пока всего две и те в интернете. Поэтому, направление, если и было, то тупиковое, т.е агония Абвера в 1945году. В 1945 году для масок фланеров и маршрутников Абвера проще было изготовить медали "За боевые заслуги" или вообще засылать агентуру без наград, тем более наград, - несложно проверяемых. В работе других зафронтовых разведчиков на местах и вне прифронтовой полосы, проще, убедительнее изготовить командировочное удостоверение офицера из ОПРОС, следующего на фронт, и не было смысла городить огород с фальшивым орденом КЗ, распознаваемом в любой этапно-заградительной комендатуре.

[АФА-41]

Там же упоминался 131 ордн СН майора Бушуева. Так вот, его боевая работа описана с поразительной точностью и в деталях. Настолько точно, что представление, что писал специалист этого ордн. О работе Смерш 3 БФ, описанной в этой книжке полно отзывов в интернете. И что-то мне подсказывает, что отзывы правильные, т.к. описанная автором книги проверка под маской начальника патруля Алёхина у группы Мищенко включала и проверку наградных и других документов всех трех диверсантов Абвера. И сказок о фуфлыжных наградах в этом эпизоде не было. С чего бы это? В 1944 году Канариса ещё не осенило лепить липовые ордена КЗ?

[АФА-41]

ИМХО, что-то в этом есть:

С первого взгляда неатличиш. Надо вруках подиржать.
Проблема в том на чём мундире весит награда солдатском или к примеру на мундире гвардии капитана и какие документы. Так проста к офицеру да с виду геройский неподойдеш и не спросиш дайте орден подержать. Чем болше крутых наград и полосок за ранение тем больше респект и менше вопросов. А деверсант нагластью и напором дейвствует. Увидив крутую награду любой патрульный может апешить и смутится киношный пример Шарапов из Место встречи... увидил орден отечественной войны и растерялсь. Поэтому немецкой агентуре часто удовалась просачиватся в форме РККА до определёного времени. А сгорали они на мелких деталях которые неучтли то скрепка в доках из нержавейки то солдат на ордене Красной звезды в лаптях то часы залатые на руке...

Отсюда:
http://reibert.info/forum/archive/index ... 13984.html