Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация
Память о счастье

Замена наград

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
senya-72
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: Чт, 16 май 2013 12:23:38

Замена наград

Сообщение senya-72 » Пт, 26 июн 2015 00:34:32

На днях в документальном фильме о Параде Победы 1945-го года прозвучала фраза, что парад тщательно готовился и ношеные награды участников парада были заменены на новые.
Очередная "утка" несведущего журналиста, или есть реальные факты?
:hi:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12953
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: Замена наград

Сообщение Русич Марк » Сб, 27 июн 2015 08:55:19

Смотрел несколько раз внимательно Парад Победы, обмундирование на всех с иголочки, сапоги новые, логически рассуждая, награды тоже должны были приводить в порядок: свежие ленточки, новые колодки, реконверсии, возможно, были даже ремонты и восстановления эмали, т.к. на всех фото награды не только однообразно и по правилам прикреплены, но и выглядят очень аккуратно. Наверняка такие действия проводились, возможно, в отдельных случаях, и была замена наград, находящихся в не лучшем состоянии, но не думаю, что это делалось в массовом порядке. Журналисты иногда склонны преувеличивать незначительные факты, сами того не подозревая, таковы издержки профессии. Объективно стараются показывать только хроникёры. :hi:

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Замена наград

Сообщение Николай Чернявский » Сб, 27 июн 2015 17:21:06

Совершенно точно, что заменили все ордена, которые не соответствовали Указу Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 июня 1943 года и носились без подвеса, на подвесные.
:hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
solomon
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Пт, 17 фев 2006 11:48:57

Re: Замена наград

Сообщение solomon » Сб, 27 июн 2015 20:17:53

известная ситуация
перевыдача к Параду Победы

diana
Мичман
Мичман
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: Пн, 16 фев 2015 14:53:21
Предупреждения: 1

Re: Замена наград

Сообщение diana » Пн, 29 июн 2015 10:13:21

solomon писал(а) :известная ситуация
перевыдача к Параду Победы
Не могли бы Вы поподробнее описать эту ситуацию,очень нужно для пополнения своих знаний.Спасибо. :hi:

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 29 июн 2015 10:47:13

Николай Чернявский писал(а) :Совершенно точно, что заменили все ордена, которые не соответствовали Указу Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 июня 1943 года и носились без подвеса, на подвесные.
:hi:
Парочка фотографий для размышлений по поводу озвученного тезиса :ded:
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
solomon
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Пт, 17 фев 2006 11:48:57

Re: Замена наград

Сообщение solomon » Пн, 29 июн 2015 11:23:52

[
Не могли бы Вы поподробнее описать эту ситуацию,очень нужно для пополнения своих знаний.Спасибо. :hi:[/quote]

Начиная с 10 июня 1945 г. медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», учрежденной 9 мая 1945 г., первыми в Вооруженных Силах были награждены фронтовики — участники Парада Победы. Попутно проводился обмен орденов и медалей, имевших дефекты, а также врученных еще в 1941-1943 гг., на новые, появившиеся после введения в 1943 г. орденских планок

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia ... cmsArticle

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 29 июн 2015 11:37:03

solomon писал(а) : Попутно проводился обмен орденов и медалей, имевших дефекты, а также врученных еще в 1941-1943 гг., на новые, появившиеся после введения в 1943 г. орденских планок
Эта информация вряд ли в полной мере соответствует действительности.
На фотографии от 24 июня 1945 года все участники Парада Победы уже с полученными медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», но награды вручённые ещё в 1941-1943 гг., не имеют соответствующих новых атрибутов(пятиугольных колодок).
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
solomon
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Пт, 17 фев 2006 11:48:57

Re: Замена наград

Сообщение solomon » Пн, 29 июн 2015 11:48:37

Я исхожу из имеющейся официальной информации и информации о наличии реальной перевыдачи прослеживаемой по знакам из коллекций
Ваши фотографии еще раз подтверждают что нет правил без исключений

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Пн, 29 июн 2015 11:59:50

solomon писал(а) : Ваши фотографии еще раз подтверждают что нет правил без исключений
Да, можно c уверенностью констатировать, что полной замены определённых наград на заявленные официально параметры, к Параду Победы 24 июня 1945 года, всем участникам произвести не успели.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
senya-72
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6334
Зарегистрирован: Чт, 16 май 2013 12:23:38

Re: Замена наград

Сообщение senya-72 » Пн, 29 июн 2015 17:09:39

razryadnik2012 писал(а) :
solomon писал(а) : Попутно проводился обмен орденов и медалей, имевших дефекты, а также врученных еще в 1941-1943 гг., на новые, появившиеся после введения в 1943 г. орденских планок
Эта информация вряд ли в полной мере соответствует действительности.
На фотографии от 24 июня 1945 года все участники Парада Победы уже с полученными медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», но награды вручённые ещё в 1941-1943 гг., не имеют соответствующих новых атрибутов(пятиугольных колодок).
Изображение
По поводу этого фото.
Совсем интересно стало.
Если она от от 24 июня 1945 года и с Парада Победы, и ордена 41-43 года менялись на новые, то почему у ГСС в центре 3! ордена БКЗ из колодочных переделаны в винтовые (видны "уши"), а у ГСС справа переделан один.
:hi:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Замена наград

Сообщение Николай Чернявский » Пн, 29 июн 2015 20:34:59

senya-72 писал(а) :
razryadnik2012 писал(а) :
solomon писал(а) : Попутно проводился обмен орденов и медалей, имевших дефекты, а также врученных еще в 1941-1943 гг., на новые, появившиеся после введения в 1943 г. орденских планок
Эта информация вряд ли в полной мере соответствует действительности.
На фотографии от 24 июня 1945 года все участники Парада Победы уже с полученными медалями «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», но награды вручённые ещё в 1941-1943 гг., не имеют соответствующих новых атрибутов(пятиугольных колодок).
Изображение
По поводу этого фото.
Совсем интересно стало.
Если она от от 24 июня 1945 года и с Парада Победы, и ордена 41-43 года менялись на новые, то почему у ГСС в центре 3! ордена БКЗ из колодочных переделаны в винтовые (видны "уши"), а у ГСС справа переделан один.
:hi:
Изображение
Изображение
Летчики самовольно переделывали с подвеса на винт, т.к. подвесные цеплялись за лямки парашюта и отрывались.
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 07:37:42

Николай Чернявский писал(а) : Летчики самовольно переделывали с подвеса на винт, т.к. подвесные цеплялись за лямки парашюта и отрывались.
Представители другого рода войск на Параде Победы с орденами без колодок.
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18041
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 08:00:04

Re: Замена наград

Сообщение KUPECAC » Ср, 01 июл 2015 08:18:51

все как всегда: законы святы, но исполнители - лихие супостаты
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 08:30:37

KUPECAC писал(а) :все как всегда: законы святы, но исполнители - лихие супостаты
Интересно, почему знаменосец 1-го Украинского фронта трижды Герой Советского Союза, гвардии полковник Покрышкин успел произвести замену орденов, а его ассистенты дважды Герой Советского Союза, гвардии майор Глинка и Герой Советского Союза, гвардии майор Славянский этого не сделали?
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 09:33:51

А вот на этой фотографии Глинка Дмитрий Борисович уже с орденами на колодках. Рядом с ним трижды Герой Советского Союза Кожедуб Иван Никитович.
Изображение
Кто знает на каком конкретно параде была сделана данная фотография?
Знаменосец - Кожедуб И.Н, один из ассистентов - Глинка Д.Б.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 09:38:25

razryadnik2012 писал(а) :Интересно, почему знаменосец 1-го Украинского фронта трижды Герой Советского Союза, гвардии полковник Покрышкин успел произвести замену орденов, а его ассистенты дважды Герой Советского Союза, гвардии майор Глинка и Герой Советского Союза, гвардии майор Славянский этого не сделали?
Изображение
Изображение
Тоже интересно почему, возможно это фотография с тренировки парада. Посмотрел книгу А.И. Покрышкина "Небо войны", она как раз заканчивается парадом 24 июня 1945 года. Сам Покрышкин А.И. об этом не написал, в книге Покрышкин серии ЖЗЛ тоже ничего нет по поводу замены. Посмотрел другие фотографии, у Г.К. Жукова и К.К. Рокоссовского за 24 июня 1945 года: у Г.К. Жукова ордена на подвесе, у сержанта-пехотинца тоже. :hi:
24 июня 1945 г.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 10:11:13

ЗиС-2 писал(а) : Тоже интересно почему, возможно это фотография с тренировки парада.
Безусловно, те фотографии где Покрышкин с винтовыми орденами Ленина и Красного Знамени были сделаны на тренировке. Там ведь и форма другая и медали "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг." ещё нет.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 10:21:32

razryadnik2012 писал(а) :
ЗиС-2 писал(а) : Тоже интересно почему, возможно это фотография с тренировки парада.
Безусловно, те фотографии где Покрышкин с винтовыми орденами Ленина и Красного Знамени были сделаны на тренировке. Там ведь и форма другая и медали "За победу над Германией в ВОВ 1941-1945 гг." ещё нет.
Согласен. Интересно когда и где сделаны вот эти фотографии Дмитрия Глинки? :hi:
Изображение
Изображение
Изображение
Ордена ещё не на подвесе.
Изображение
Последний раз редактировалось ЗиС-2 Ср, 01 июл 2015 10:31:16, всего редактировалось 1 раз.
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 10:30:55

ЗиС-2 писал(а) : Интересно когда и где сделаны вот эти фотографии Дмитрия Глинки? :hi:
На 100%, что к "неизвестному" параду они отношения не имеют, так как на них отсутствует один важный знак.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 10:32:37

razryadnik2012 писал(а) :
ЗиС-2 писал(а) : Интересно когда и где сделаны вот эти фотографии Дмитрия Глинки? :hi:
На 100%, что к "неизвестному" параду они отношения не имеют, так как на них отсутствует один важный знак.
А вот эта? :hi:
Изображение
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 10:43:56

ЗиС-2 писал(а) : А вот эта? :hi:
На этой фотографии данный знак присутствует.
Как, впрочем, и на вот этой.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 11:00:20

По всей видимости данная фотография имеет прямое отношение к Краснознамённой Военно-воздушной академии и сделана в конце 40-х годов.
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 11:03:48

razryadnik2012 писал(а) :
ЗиС-2 писал(а) : А вот эта? :hi:
На этой фотографии данный знак присутствует.
Как, впрочем, и на вот этой.
Изображение
Пишут что Дмитрий Глинка был Депутатом ВС СССР второго созыва в 1946-1950 г.г. Значит значок депутата уже после парада.
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1100
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 11:09:54

ЗиС-2 писал(а) : Пишут что Дмитрий Глинка был Депутатом ВС СССР второго созыва в 1946-1950 г.г. Значит значок депутата уже после парада.
Значок депутата ВС СССР у Глинки, как и у второго ассистента, в наличии. А то, что это не Парад Победы 1945 года и так ясно!
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 11:12:33

razryadnik2012 писал(а) :
ЗиС-2 писал(а) : Пишут что Дмитрий Глинка был Депутатом ВС СССР второго созыва в 1946-1950 г.г. Значит значок депутата уже после парада.
Значок депутата ВС СССР у Глинки, как и у второго ассистента, в наличии. А то, что это не Парад Победы 1945 года и так ясно!
Крайний слева - Дмитрий Борисович Глинка? Значка нет, ордена не на подвесе. Парад 1945 года? :hi:
Изображение
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 11:24:59

ЗиС-2 писал(а) : Крайний слева - Дмитрий Борисович Глинка? Значка нет, ордена не на подвесе. Парад 1945 года? :hi:
Конечно, это Парад Победы 1945 года. Глинка - ассистент знамённой группы 1-го Украинского фронта.
Ордена Александра Невского на груди у него пока нет.
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 11:30:22

razryadnik2012 писал(а) :
ЗиС-2 писал(а) : Крайний слева - Дмитрий Борисович Глинка? Значка нет, ордена не на подвесе. Парад 1945 года? :hi:
Конечно, это Парад Победы 1945 года. Глинка - ассистент знамённой группы 1-го Украинского фронта.
Ордена Александра Невского на груди у него пока нет.
Вот и хорошо, значит на параде в 1945 году прошли и военнослужащие с орденами, полученными на фронте, без замены на подвесе накануне. :hi:
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8624
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 10:18:39

Re: Замена наград

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 01 июл 2015 11:49:38

ЗиС-2 писал(а) : Вот и хорошо, значит на параде в 1945 году прошли и военнослужащие с орденами, полученными на фронте, без замены на подвесе накануне. :hi:
Этот факт подтверждён рядом фотодокументов и опровергнуть его не представляется возможным! :ded:
Изображение
Изображение
«Корабельное киноведение»

Аватара пользователя
ЗиС-2
Я новичок на форуме!
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пн, 29 июн 2015 12:17:17

Re: Замена наград

Сообщение ЗиС-2 » Ср, 01 июл 2015 12:26:55

razryadnik2012 писал(а) :
ЗиС-2 писал(а) : Вот и хорошо, значит на параде в 1945 году прошли и военнослужащие с орденами, полученными на фронте, без замены на подвесе накануне. :hi:
Этот факт подтверждён рядом фотодокументов и опровергнуть его не представляется возможным! :ded:
Изображение
Изображение
Гвардии генерал-майор Козин Нестор Дмитриевич, командир 52 гвардейской стрелковой дивизии, одной из первых вошедшей в Берлин. 1-й Белорусский Фронт. Участник парада Победы в 1945 году.

Изображение
57 мм противотанковая пушка ЗиС-2.


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей