Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Атлас с Московией XVIII века работы Гийома Делиля
Живая традиция - выставка исламской культуры
Спасённые шедевры. Русский музей – Таганрогу
Коллекционирование часов

Перекосы в награждениях

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Перекосы в награждениях

Сообщение Хранитель архива » Пт, 28 апр 2017 16:46:43

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 24 апр 2017 22:10:58: Огромное спасибо! А по п. 1 я бы почитал Ваши заметки в Вашем же разделе.
Для тех, кто не видел viewforum.php?f=992

Что-то наиболее зацепившее. Наибольшие казусы что ли.
Благодарю! :hi:
Раз просите, извольте, их есть у меня :hi:
Но каждый пост не по теме, буду удалять.

ни один теоретик, изучающий историю по документам, законам, статутам наград никогда Вам про это не расскажет.
зато любой практик, привыкший руками рыть тонны породы, скажет, что может быть все что угодно, причем в любой период истории!

итак пример первый, близкий, времен ВОВ.
орден Александра Невского на неофицеров.
я таковых знаю на сайте "Подвиг народа" 74 человека.
звание - от сержанта до старшины.
должности (это ключевое слово в РККА/СА для любого награждения в отличие от скажем РИА) самые разные, от командира отделения до командира роты, но чаще всего командир взвода.
профиль - пехота, разведка разная, минометчики, саперы, артиллеристы, мотострелки.
4 получили вместо ГСС,
грудь у кавалеров - от 1 до 6 орденов, медалей от 0 до 2.

Ща раздастся глас вопиющего теоретика, как же так? Нарушение статута! Непорядок!
А кто сказал, что есть нарушение?
Так типа, они же не офицеры!
А кто сказал, что это офицерский орден?
В статуте написано:
Орденом Александра Невского награждаются командиры дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов
Про офицеров и воинские звания тут ни слова.

Возвращаемся к понятию "должность".
Если внимательно читать наградные листы, то прочтя скажем пару тысяч, наступит устойчивое понимание, что должность, указанная в НЛ часто не соответствует штатной должности кавалера или его званию.
Так это и было главное достижение РККА/СА! Судить за истинные и реальные заслуги в момент совершения подвига, а не за прежние заслуги. Так было, хотя внизу иерархии чаще, наверху реже.
Именно поэтому солдат, в бою, где выбили всех офицеров роты, мог проявить волю, принять командование ротой на себя, поднять её и победить, выполнить поставленную задачу! И награждали его как командира роты, пусть и временного!
Ну а комвзводов в ВОВ в звании сержантов и старшин было пруд пруди, лейтенантов катастрофически не хватало и жили они недолго. Поэтому и награждали этих сержантов и старшин как комвзводов, тем чем было положено, если было достойны!

Бывало такое и в РИА, хотя и существенно реже и ТОЛЬКО внизу иерархии (например прапорщик в РЯВ командовал ротой! нонсенс и при живых офицерах роты, но было и такое!), но об этом в другой раз, как-нибудь.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение Хранитель архива » Пт, 28 апр 2017 16:57:14

несколько примеров, чтобы не быть голословным :hi:

Изображение

Изображение

Изображение
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение Хранитель архива » Пт, 28 апр 2017 17:06:07

еще

Изображение

Изображение

Изображение
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение Хранитель архива » Пт, 28 апр 2017 17:08:17

еще


Изображение

Изображение

Изображение
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение Хранитель архива » Пт, 28 апр 2017 17:13:42

безусловно, как видно в том числе, в примерах, не все соответствовало "должности".

Так ведь всегда были, хотя и числом небольшим, нормальные, вменяемые отцы-командиры и если они видели, что боец проявил себя как-то особенно, то и наградить его надо чем-то особенным, отличным, выдающимся от всего остального, вот тогда и случались такие исключения уже из статута.

Причем как можно видеть из НЛ, решали судьбу типа награды, именно наверху, а не внизу! т.е. была работа партаппарата, особистов, кадровиков, опрос непосредственных командиров и потом решение ВС или командующего, что чел достоин уникальной награды и чтобы это все видели и понимали вокруг него!

Это огромная воспитательная роль, о ней не надо забывать! Далеко не везде и не всех гребли под одну гребенку, хотя чаще конечно было ровно наоборот :(
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение pilotrus » Вс, 30 апр 2017 13:33:52

Интересно, но последний пример больше похож на ошибку. Летчик-наблюдатель, за боевые вылеты и к Невского...
Летчик-наблюдатель это ака штурман.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

КВВ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: Ср, 13 окт 2010 21:59:33

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение КВВ » Вс, 30 апр 2017 22:09:09

Крайнов Николай Иванович- гвардии рядовой.
Изменение размера Изменение размера крайнов рядовой орд. Невского.jpg
Изменение размера Изменение размера крайнов рядовой орд. Невского.jpg (136.42 КБ) 1797 просмотров
Изменение размера Изменение размера крайнов рядовой орд. Невского2стр.jpg
Изменение размера Изменение размера крайнов рядовой орд. Невского2стр.jpg (111.5 КБ) 1797 просмотров

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение ГОМЕР » Пн, 01 май 2017 00:44:15

Комвзвода красноармеец.
Сразу представили к Невскому.

Изображение

Аватара пользователя
Стас N
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: Вс, 24 мар 2013 07:46:06

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение Стас N » Пн, 01 май 2017 13:11:17

:hi: очень познавательно, спасибо...
Ищу всё что связано с Насоновым Петром Семёновичем.

ssh39
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Пн, 31 янв 2011 16:23:12

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение ssh39 » Пн, 01 май 2017 22:03:28

Интересно,кавалерам потом воинские звания корректировали?
Куплю знак ветеран 364 стрелковой дивизии

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение pilotrus » Вт, 02 май 2017 18:55:04

ssh39 писал(а) Пн, 01 май 2017 22:03:28: Интересно,кавалерам потом воинские звания корректировали?
Напоминаю, что следует различать звание и должность.
Я, например, будучи помощником командира корабля лейтенантом командовал капитаном-бортовым техником и подполковником-штурманом. При этом максимальное звание ПКК на нашем типе самолета было ст. лейтенант.
Так что иногда и звание корректировать не было нужды.
И опять же, одно дело один раз заменить на поле боя командира, а другое дело быть им повседневно.
Получив во временное управление взвод-роту подготовленных, обстрелянных бойцов и выполнить задачу - это одно, а вот каждый день выполнять эти задачи управляя разношерстным подразделением - это уже не всякому под силу.
Вот в американской армии WWII звания зависели от должности и были так же звания военного времени. Так полковник военного времени, мог быть "спущен" до капитана после войны.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems

Аватара пользователя
Хранитель архива
Матрос
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс, 04 дек 2011 10:10:26

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение Хранитель архива » Вс, 07 май 2017 09:30:59

pilotrus писал(а) Вс, 30 апр 2017 13:33:52: Интересно, но последний пример больше похож на ошибку. Летчик-наблюдатель, за боевые вылеты и к Невского...
Летчик-наблюдатель это ака штурман.
это не ошибка, это желание отметить возможно лучшего в полку или во всей ВА летчика-наблюдателя, который обнаружил возможно, что-то очень ценное или сфотографировал что-то особо разыскиваемое. Речь ведь об ОРАПе. Их было немого, а качество подготовки экипажей далеко неблестящим. Кроме них разведкой ведь еще занимались и экипажи из обычных полков всех видов авиации.
Не всегда в НЛ упоминается суть того, за что ИМЕННО награждается. От того кажутся странными многие награждения.
и нашим мертвым, мы нужнее, чем живым -
кто защитит их, кроме нас, "восставших"?

Аватара пользователя
pilotrus
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Пт, 19 авг 2011 11:27:36

Re: Перекосы в награждениях

Сообщение pilotrus » Вс, 07 май 2017 11:06:19

Если бы сразу к "АН" на уровне полка представили... Хотя действительно, может быть он выполнил задачу в интересах командования фронта/армии, где какой-нибудь генерал и представил к этому ордену. Жизнь она лучший сценарист.
От винта!
Мой обменный фонд: http://www.aviawings.ru/ru/pilotrus/exchange/myitems


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей