Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Журнал красивой жизни
Москвичка. Женщины советской столицы 1920–1930
100-летие Мосфильма. Запись на значок
Охотники на привале. Реставрация

Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Чт, 27 сен 2018 12:57:11

Ув.коллеги :ded: помогите уточнить по официальному кол-ву награждений "Бантами"-Дунайским(Вена,Прага,Белград),Южный(Кавказ,Одесса,Севастополь), Победный (Берлин,ЗПНГ.... и т.п.! :thank_you2:

якутъ63
-Гвардии краснофлотец-
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн, 25 май 2015 18:39:23

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение якутъ63 » Чт, 27 сен 2018 17:58:31

В дунайском Праги нет..

Аватара пользователя
mountain
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18812
Зарегистрирован: Пт, 28 окт 2016 20:22:43

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение mountain » Чт, 27 сен 2018 18:12:04

В дyнайском не Прага .... Бyдапешт.

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Matilda6 » Чт, 27 сен 2018 18:19:13

"Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Чт, 27 сен 2018 18:56:22

mountain писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:12:04: В дyнайском не Прага .... Бyдапешт.
Да,о печатался! :pardon: -а дальше-тираж Банта!

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Чт, 27 сен 2018 18:59:14

Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???

Марленчик
Проблемный продавец
Проблемный продавец
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: Чт, 22 дек 2016 06:28:31

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Марленчик » Чт, 27 сен 2018 19:07:10

Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:59:14:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???
Вроде нет , ЗПНГ , Япония и ЗДТ в ВОВ .

Аватара пользователя
mountain
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18812
Зарегистрирован: Пт, 28 окт 2016 20:22:43

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение mountain » Чт, 27 сен 2018 19:14:34

Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:59:14:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???
ПОБЕДНЫЙ бант... :unknw: Первый раз, про такое "слышy".

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Matilda6 » Чт, 27 сен 2018 19:29:04

Марленчик писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:07:10:
Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:59:14:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???
Вроде нет , ЗПНГ , Япония и ЗДТ в ВОВ .
Если еще и ХХХ лет Армии добавить, то будет СТАЛИНСКИЙ бант :good: :drinks:
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Чт, 27 сен 2018 20:06:13

Если еще и ХХХ лет Армии добавить, то будет СТАЛИНСКИЙ бант :good: :drinks:
[/quote]

:good2: :D :D :D Не уходите от основного :wink: Дунайский-сколько шт.??

Аватара пользователя
mountain
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18812
Зарегистрирован: Пт, 28 окт 2016 20:22:43

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение mountain » Чт, 27 сен 2018 20:10:12

Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:56:22:
mountain писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:12:04: В дyнайском не Прага .... Бyдапешт.
Да,о печатался! :pardon: -а дальше-тираж Банта!
Дунайский-сколько шт.??
:buba: Это не представляется возможным выяснить.

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Чт, 27 сен 2018 20:19:34

mountain писал(а) Чт, 27 сен 2018 20:10:12:
Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:56:22:
mountain писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:12:04: В дyнайском не Прага .... Бyдапешт.
Да,о печатался! :pardon: -а дальше-тираж Банта!
Дунайский-сколько шт.??
:buba: Это не представляется возможным выяснить.
Южный-вроде до 1-ой тысячи вручений.....

SIP
Мичман
Мичман
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: Вс, 13 авг 2017 20:59:37

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение SIP » Чт, 27 сен 2018 21:10:22

Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 20:19:34:
Южный-вроде до 1-ой тысячи вручений.....
Больше, 3-4 т

Василёкъ
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: Пн, 06 июл 2015 13:12:24
Предупреждения: 1

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Василёкъ » Чт, 27 сен 2018 23:56:12

Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:29:04:
Марленчик писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:07:10:
Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:59:14:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???
Вроде нет , ЗПНГ , Япония и ЗДТ в ВОВ .
Если еще и ХХХ лет Армии добавить, то будет СТАЛИНСКИЙ бант :good: :drinks:
Будет, конечно, но без двух "Партизан" - не полный.
Ищу наградные документы своего деда, Воронцова И. А., на ордена Красной Звезды: 829155 и 3457200, медали.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 28 сен 2018 00:02:23

Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:56:22:
mountain писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:12:04: В дyнайском не Прага .... Бyдапешт.
Да,о печатался! :pardon: -а дальше-тираж Банта!
тираж банта... ну совсем неподходящее определение.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Matilda6
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 8969
Зарегистрирован: Чт, 28 май 2015 22:08:50

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Matilda6 » Пт, 28 сен 2018 05:20:30

Василёкъ писал(а) Чт, 27 сен 2018 23:56:12:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:29:04:
Марленчик писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:07:10:
Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:59:14:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???
Вроде нет , ЗПНГ , Япония и ЗДТ в ВОВ .
Если еще и ХХХ лет Армии добавить, то будет СТАЛИНСКИЙ бант :good: :drinks:
Будет, конечно, но без двух "Партизан" - не полный.
А ведь точно! :good2:
И тогда «вишенкой» должен стать «Сталинград» :)
Здесь бананы не растут. 88(с) Путеводитель по России

Славы 3ст. от 799.001 до 813.593 куплю ДОРОГО

якутъ63
-Гвардии краснофлотец-
Сообщения: 342
Зарегистрирован: Пн, 25 май 2015 18:39:23

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение якутъ63 » Пт, 28 сен 2018 06:46:25

По количеству кавалеров,сумевших получить Южный бант,я верю в 960 человек...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 28 сен 2018 09:51:02

якутъ63 писал(а) Пт, 28 сен 2018 06:46:25: По количеству кавалеров,сумевших получить Южный бант,я верю в 960 человек...
3-4 тысячи человек.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Пт, 28 сен 2018 12:29:33

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 28 сен 2018 09:51:02:
якутъ63 писал(а) Пт, 28 сен 2018 06:46:25: По количеству кавалеров,сумевших получить Южный бант,я верю в 960 человек...
3-4 тысячи человек.
Источник ваших цифр или подсчётов! :teacher:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 28 сен 2018 13:01:22

написал когда то статью
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 28 сен 2018 17:46:17

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 28 сен 2018 13:01:22: написал когда то статью
....
20180928_165250.jpg
20180928_165250.jpg (160.97 КБ) 3630 просмотров
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 28 сен 2018 18:51:38

самое интересное сочетание медалей за города - это южный бант +дунайский бант. некоторые бойцы Дунайской флотилии имели такой набор.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

SIP
Мичман
Мичман
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: Вс, 13 авг 2017 20:59:37

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение SIP » Пт, 28 сен 2018 20:49:22

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 28 сен 2018 13:01:22: написал когда то статью
Доброго здравия.
А что за журнал? Если можно в личку сканы страниц со статьей про Юж. Бант скиньте, пожалуйста, чтобы можно было прочесть.
С уважением.

Аватара пользователя
ТАН
Вечная память...
Вечная память...
Сообщения: 3323
Зарегистрирован: Пн, 13 апр 2015 13:17:55

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение ТАН » Пт, 28 сен 2018 21:02:19

Все цифры по количеству награждений всевозможными бантами весьма приблизительны.
Никто и никогда не вел официальною статистику.
Ну это и понятно, не того было, шла война и тяжелое послевоенное время.
Только стараниями энтузиастов были получены хоть какие то цифры.
Огромное им за это спасибо и низкий поклон.
:hi: :friends: :good:

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 15287
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение ГОМЕР » Сб, 29 сен 2018 06:21:39

ТАН писал(а) Пт, 28 сен 2018 21:02:19: Все цифры по количеству награждений всевозможными бантами весьма приблизительны.
Никто и никогда не вел официальною статистику.
Согласен. Особенно, если учесть выдачи военкоматов после войны. И особенно, если никогда не существовало официальных названий этих групп наград. :wink:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11033
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 01 окт 2018 01:37:17

Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 28 сен 2018 18:51:38: самое интересное сочетание медалей за города - это южный бант +дунайский бант. некоторые бойцы Дунайской флотилии имели такой набор.
А ты не хочешь свою старую статью у нас повторить с дополнительным иллюстративным материалом?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Мерс
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Пн, 14 ноя 2011 20:51:19

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Мерс » Пн, 01 окт 2018 17:15:17

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 01 окт 2018 01:37:17:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 28 сен 2018 18:51:38: самое интересное сочетание медалей за города - это южный бант +дунайский бант. некоторые бойцы Дунайской флотилии имели такой набор.
А ты не хочешь свою старую статью у нас повторить с дополнительным иллюстративным материалом?
:clapping: :good:

ВИСЛОУХАЯ СВИНЬЯ
Матрос
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Пн, 23 окт 2017 16:17:58

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение ВИСЛОУХАЯ СВИНЬЯ » Пн, 24 дек 2018 09:57:21

Matilda6 писал(а) Пт, 28 сен 2018 05:20:30:
Василёкъ писал(а) Чт, 27 сен 2018 23:56:12:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:29:04:
Марленчик писал(а) Чт, 27 сен 2018 19:07:10:
Мерс писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:59:14:
Matilda6 писал(а) Чт, 27 сен 2018 18:19:13: "Победный" проще всего посчитать, их количество фактически совпадает с тиражом медали "За взятие Берлина"! :)
А это более 1 млн шт :D :D
А "ПОБЕДНЫЙ"-это случайно не МОСКВА,БЕРЛИН,ЗПНГ ???
Вроде нет , ЗПНГ , Япония и ЗДТ в ВОВ .
Если еще и ХХХ лет Армии добавить, то будет СТАЛИНСКИЙ бант :good: :drinks:
Будет, конечно, но без двух "Партизан" - не полный.
А ведь точно! :good2:
И тогда «вишенкой» должен стать «Сталинград» :)
Нет, вишенкой должна стать медаль 30 лет советской армии и флоту. Там Сталин вместе с лысым.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 19 янв 2020 12:52:28

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 01 окт 2018 01:37:17:
Андрей Пустоваров писал(а) Пт, 28 сен 2018 18:51:38: самое интересное сочетание медалей за города - это южный бант +дунайский бант. некоторые бойцы Дунайской флотилии имели такой набор.
А ты не хочешь свою старую статью у нас повторить с дополнительным иллюстративным материалом?


А.Пустоваров (Германия)

Южный Бант. Британский подход в фалеристике СССР

Пролог
В начале моего повествования я бы хотел коротко рассказать о том, как так вышло, что я заинтересовался «Южным бантом».
Моя бабушка, Пустоварова Надежда Федотовна, была родом из Севастополя. Волею судьбы покинула его в 30-е годы минувшего столетия и, так уж сложилось, никогда больше в него не возвращалась. Но любовь и интерес к этому многострадальному городу проявились у её внука. Выросший в семье военного, я не мог не заинтересоваться военной историей, в частности историей Великой Отечественной войны. Особенно привлекли меня события на южном фланге советско-германского фронта, события на берегах Черного моря, моря гостеприимного, Понта Эвксинского.
Повзрослев, я через историю Великой Отечественной войны пришел к фалеристике, к коллекционированию наград СССР. Но не просто к коллекционированию разновидностей и вариантов штампов различных орденов и медалей, а к коллекционированию с архивно-историческим уклоном, где на первом месте стоит не награда, её состояние или редкость, а человек, ею награжденный. Так через фалеристику возвращаешься опять к изучению истории, но видишь её уже совсем по другому.
Добавлю вкратце о «британском» подходе. Берем медаль, наградной документ к ней и начинаем разматывать клубок событий, происходивших вокруг награжденного — его боевой путь, в какой воинской части он служил, где эта часть отличилась, кто был командиром части. Переходим к командиру части, изучаем его судьбу и награды. В итоге происходит реконструкция событий, в данном случае реконструкция событий обороны Одессы, Севастополя и Кавказа, а сами медали остаются в начале исследования, переходя даже не на второй план рассказа, а на десятый. Это и есть британский подход к фалеристике, где почти каждая наградная медаль именная (на гурте медали выбит личный номер военнослужащего, его имя и подразделение) и, значит, имеет свою историю.

Битвы Великой Отечественной войны сохранились в фалеристике благодаря наградным медалям, которые в своем кругу коллекционеры называют «медалями за города». Всего было учреждено 15 таких медалей. 8 из них с надписью «За оборону» — для участников обороны советских городов и территорий. 4 с надписью «За взятие» — для участников боев за немецкие города Кенигсберг и Берлин и столиц государств союзников нацисткой Германии — Будапешта и Вены. И 3 медали «За освобождение» для участников боев за города Белград, Варшава и Прага — столиц государств, оккупированных нацисткой Германией.
Речь в этой статье пойдет о интересной группе из этих медалей, которую не часто встретишь у одного награжденного – медали «За оборону Одессы», «За оборону Севастополя» и «За оборону Кавказа», а точнее награждения сразу тремя этими медалями одного человека , и привлекли мое внимание.

Если взглянуть на карту Советского Союза, представить поля сражений Великой Отечественной войны и медали, учрежденные в честь самых важных сражений, то мы увидим , что медали «За оборону Одессы», «За оборону Севастополя» и «За оборону Кавказа» самые «южные» на этой карте. Своего рода «южный бант обороны Советского Союза». А по аналогии с георгиевскими крестами (уж простите меня за такое сравнение), то эти три медали на груди одного человека – это своего рода полный «южный бант».

Медалью “За оборону Одессы” (около 30 000 награждений) награждались все участники обороны Одессы — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Периодом обороны Одессы считается 10 августа — 16 октября 1941 года.
Медалью “За оборону Севастополя” (около 52 000 награждений) награждались все участники обороны Севастополя — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Периодом обороны Севастополя считается 5 ноября 1941 года — 4 июля 1942 года.

Медалью “За оборону Кавказа” (На 1985 год медалью “За оборону Кавказа” награждено около 870 000 человек )награждались все участники обороны Кавказа — военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, а также лица из гражданского населения, принимавшие непосредственное участие в обороне. Медаль “За оборону Кавказа” военнослужащим и лицам вольнонаемного состава частей, соединений и учреждений Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД вручалась только фактически участвовавшим в обороне Кавказа не менее трех месяцев в период июль 1942 года — октябрь 1943 года. Медаль “За оборону Кавказа” вручалась только тем лицам из гражданского населения, кто участвовал в обороне Кавказа в период июль 1942 — октябрь 1943 года, а также тем, кто принимал активное участие в строительстве оборонительных рубежей и укреплений с осени 1941 года. Участникам обороны Кавказа, как из числа военнослужащих, так и из гражданского населения, получившим в период обороны ранения или награжденные за оборону Кавказа орденами или медалями СССР, медаль “За оборону Кавказа” вручалась независимо от срока участия в обороне.

Несмотря на то, что награждения медалями «За оборону Одессы» и «За оборону Севастополя» довольно редки, награжденных всеми тремя медалями было не так уж и мало.

Тут, правда, придется сделать еще отступление от темы. Судя по всему, упомянутые строкой выше, общеизвестные данные о награждениях медалями серии за «города», не окончательны.
К примеру, наградные документы к медали «За оборону Одессы» были трех серий. Серии М и Н с указанием трех цифр года 194_ с 11 лентами на гербе СССР, изображение которого находится вверху документа и серия Н, «поздняя», с друмя цифрами года 19__ и 15 лентами на гербе СССР. Исходя из тех документов, что я видел (серия М -максимальный известный мне номер 35 572, серия Н – максимальный известный мне номер 09867 и «поздняя» серия Н – максимальный номер, признанный врученным 007500), можно сделать логический вывод, что награжденных могло было быть порядка 53 000 человек.

Надводные силы Черноморского флота.
Если взглянуть на карту с позиции географа, то станет понятно, почему основная масса награжденных это матросы Черноморского Флота. Активное участие в сражениях за Одессу, Севастополь, Кавказ приняли все силы Черноморского флота.
Непосредственно обороне Одессы участвовали многие боевые корабли основных сил Черноморского флота. С помощью мемуарной литературы я составил небольшой список. Это крейсеры «Красный Крым» (командир капитан 2-го ранга А.И. Зубков), «Червона Украина» (командир капитан 1-го ранга Н.Е. Басистый) и «Красный Кавказ» (командир капитан 2-го ранга А.М. Гущин), лидер эскадренных миноносцев «Ташкент» (командир капитан 3-го ранга В.Н. Ерошенко), эсминцы «Беспощадный» (командир капитан-лейтенант Г.П. Негода), «Бодрый» (командир капитан 3-го ранга В.М. Митин), «Бойкий» (командир капитан-лейтенант Г.Ф. Годлевский) и «Безупречный» (командир капитан-лейтенант П.М. Буряк), лидер «Харьков» (командир капитан 3-го ранга П.А. Мельников), эсминцы «Способный» (командир капитан-лейтенант Е.А. Козлов), «Фрунзе» (командир капитан-лейтенант П.А.Бобровников), «Сообразительный» (командир капитан-лейтенант С.С. Ворков) и «Смышленый» (командир капитан 3-го ранга В.Г. Шегула), канонерская лодка «Красная Грузия» (командир капитан-лейтенант Г.Ф. Кутунцевский) и другие.

Судя по наградным документам, которые сохранились благодаря коллекционерам, можно с определенной долей уверенности сказать (полную уверенность могут дать только архивы), что экипажи таких кораблей как
крейсер «Красный Кавказ» (экипаж 878 человек)
крейсер «Красный Крым» (экипаж 852 человека)
эсминец «Сообразительный» (экипаж 271 человек)
эсминец «Бойкий» (экипаж 236 человек)
эсминец «Бодрый» (экипаж 236 человек)
эсминец «Незаможник» (экипаж 136 человек)
были награждены этими медалями практически в полном составе. Тут нужно уточнить, что такие утверждения весьма условны, так как сразу нужно сказать, что право на награждение имели, те члены экипажей, которые воевали с 1941 года. Не всегда, в связи с ранениями, переводом в другое воинское подразделение, те моряки, которые имели право на награждение, к примеру, медалями «За оборону Одессы» или «За оборону Севастополя», получали эти награды.
Также есть и исключения. К примеру, крейсер «Ворошилов» не участвовал в обороне Одессы, что можно выяснить не только из мемуарной и военно-исторической литературы, но и из групп наград моряков крейсера, десяток другой которых мне довелось увидеть. Моряки крейсера награждены только медалями «За оборону Севастополя» и «За оборону Кавказа». Тем не менее на фотографии капитана 1-го ранга М.П. Колеватова есть все три медали «Южного банта». На данный момент я, к сожалению, еще не выяснил, как участвовал военком крейсера «Ворошилов» батальонный комиссар М.П. Колеватов в обороне Одессы и когда был награжден медалью «за оборону Одессы». Кстати, в истории награждения медалью «за оборону Одессы» есть всякого рода курьезы, как к примеру, награждение этой медалью маршала Чуйкова, который к обороне Одессы не имел никакого отношения, но освобождал этот город и скорее всего в связи с этим был награжден медалью к 20-летию победы.

Награжденных этими тремя медалями из сухопутных частей очень мало и связанно это с трагическими страницами истории последних дней обороны Севастополя. Приморская армия, оборонявшая Одессу, большей частью была эвакуирована кораблями Черноморского флота в Севастополь и участвовала в оборонительных боях в Крыму и позднее в обороне Севастополя. В связи с приказом Ставки не оставлять Севастополь не было выработано продуманного плана эвакуации Севастопольского Оборонительного Района (СОР). В период с начала июня 1942 года, когда командующий 11-й армией генерал-полковник Манштейн начал последний штурм Севастополя, господство немецкой авиации не позволяло восполнять запасы боеприпасов, бензина, так необходимых войскам, теми способами, которыми они восполнялись в период осады города, то есть с помощью надводных кораблей Черноморского Флота. Потери надводного флота привели к тому, что для перевозок грузов в осажденный город были привлечены подводные лодки. К сожалению, они не могли даже в минимальном объеме покрывать потребности Севастополя в продовольствии и боеприпасах, тем более в период штурма, когда потребности в боеприпасах для полевой и зенитной артиллерии резко возросли. Попытки наладить доставку авиационного бензина подводными лодками, используя часть цистерн главного балласта, можно назвать и героизмом, и русской смекалкой, а можно назвать и просто потерей контроля над ситуацией, тем более, что закончились эти попытки авариями на подводных лодках из за взрывов паров перевозимого бензина. Отсутствие боеприпасов для артиллерии и стрелковых частей СОРа и господство немецкой артиллерии привело к краху обороны, а экстренная эвакуация командного состава внесла полную дезорганизацию в ряды защитников Севастополя. По немецким данным в плен в Севастополе попало около 90 000 красноармейцев. Но это уже тема для другой статьи.

Подводные силы Черноморского флота и «южный бант»

«Южный бант» с подписями командиров бригад подводных лодок очень редок. В период изучения этой темы мне встретился только один полный комплект документов на три медали «южного банта» и один комплект с документами на медали «За оборону Одессы» и «За оборону Севастополя» с такими подписями. Комплекты подводников с медалями «За оборону Севастополя» и «За оборону Кавказа» встречаются чаще.
Здесь неправильно было бы утверждать, что это «южный бант» именно подводника, так как помимо экипажа подводной лодки существует и технический персонал и другие службы и подразделения береговых и плавбаз, подчиненные бригаде подводных лодок, личный состав которых получал наградные документы с печатями бригады. К сожалению дополнительной информации о награжденном не было.
Понять редкость таких документов помогает и литература о Великой Отечественной войне. Из нее можно сделать вывод, что подводные силы Черноморского флота практически не участвовали в обороне Одессы, прикрывая свои морские коммуникации и нарушая морские коммуникации противника у берегов Румынии, откуда и редкость таких комплектов документов.
Немалую помощь в исследовании темы моего коллекционирования приносят мемуары участников Великой Отечественной войны. Мемуаров подводников не так уж и много. Мемуарная база, касательная подводных сил Черноморского флота вообще очень слаба и представлена только изданными в конце 40-х мемуарами М.В. Грешилова , Я.К. Иосселиани и вышедшими в 2006 году мемуарами контр-адмирала Н.П. Белорукова, старшего помощника, а потом и командира подводной лодки «С-31» . К сожалению по теме «южного банта» в мемуарах черноморских подводников я не нашел никаких сведений, но к примеру из мемуаров Н.П. Белорукова можно извлечь немало интересной информации о боевых действиях подводников Черноморского флота. В них, к примеру, описывается упомянутая мной выше перевозка авиационного бензина в июне 1942 года в осажденный Севастополь. Также есть интересные воспоминания применения подводных лодок для обстрела занятого врагом побережья.
«В конце октября 1941 года обстановка в Крыму значительно обострилась. Немцы подошли к Перекопу и создали реальную угрозу Севастополю. 20 октября противнику удалось захватить Ишуньские укрепления до того, как Приморская армия сосредоточилась в северной части Крыма. Сложившаяся обстановка вынудила командование флота послать подводную лодку «С-31» в Каркинитский залив для обстрела фашистских войск на Ишуньских позициях Перекопского перешейка.» (стр.58.)

Учитывая артиллерийскую мощь подводной лодки и глубину Каркинитского залива очень сомнительное задание.

Здесь стоит упомянуть январскую директиву главнокомандующего ВМС адмирала Н.Г. Кузнецова военному совету ЧФ об итогах подводной войны за 6 месяцев 1941 года от 6 января 1942 года, в которой такие обстрелы, как и боевые действия бригады подводных лодок ЧФ в целом, оцениваются отрицательно.

«Итоги подводной войны ЧФ за 6 месяцев войны показывают абсолютно неудовлетворительные результаты и невыполнение вами моих приказаний в части использования подлодок.
Из общего числа 44 подлодок ЧФ к началу войны и 54 к концу периода за полгода утоплено 7 транспортов противника, в то же время погибло 7 наших подводных лодок. Таким образом каждый транспорт обходится нам ценой одной лодки.
Для сравнения сообщаю, что Северный флот, имея 15 подлодок к началу войны и 21 лодку к концу периода, потопил 48 транспортов противника, не потеряв ни одной лодки. Условия на Севере отличны от Черноморских, однако не менее сложные и трудные.
Причины срыва подводной войны на коммуникациях противника:
1. Слабое напряжение подлодок. На коммуникации противника от Босфора до Одессы выставлялось только 5-6 подлодок. 18 ноября Вам было приказано увеличить число позиций до 14. Вместо этого число позиций было снижено до 3.
2. Бесцельное использование подлодок не по назначению, вроде обстрела из одной пушки Ялты, что мною было вам запрещено. Сейчас в Коктебеле высажен десант в 20 человек с подлодки, что с успехом мог бы сделать катер МО.
3. Бесцельное несение дозора подлодок перед Поти, где за 6 месяцев войны ни разу не появился ни один корабль или подлодка противника, на что вам также было мною указано.
4. Плохая работа оперода и штаба ЧФ в части планирования и организации операций подлодок, без анализа обстановки, без помощи подлодкам в обеспечении решения их главной задачи.
Разведка самих позиций не делается. Очевидно, что <Щ-204>, <Щ-211>, <С-34> погибли, а <Щ-205> и <Л-4> подорвались на позиции № 28, и все же подлодки продолжали посылаться одна за другой и к 24 декабря туда же выслана <Щ-207>.
Ожидаю выполнения моих приказаний по использованию ПЛ и доклада, что сделано вами в результате анализа опыта первого полгода войны с тем, чтобы уменьшить потери своих подлодок и увеличить воздействие на коммуникации противника.»

КУЗНЕЦОВ
ЦВМА, ф. 216, д. 12616, л, 126-127

Также стоит привести здесь еще один отрывок из мемуаров Н.П. Белорукова
«Когда мы подошли к заливу, уже стемнело. К западу от нас показался силуэт судна. Свои? Или чужие? По обстановке, данной нам штабом флота, в Каркинитском заливе наших кораблей быть здесь не должно. Подойдя ближе, по очертаниям мы опознали рыбацкую шхуну. Сразу на наш запрос никто не ответил, поэтому, немного повременив, мы открыли артиллерийский огонь. Только тогда со шхуны закричали:
— Не стреляйте, братцы, мы свои, советские!
Мы прекратили огонь. Шхуна действительно оказалась нашей — она несла в заливе разведывательный дозор. К обоюдному счастью, мы в нее не попали, и каждый продолжил свой полный случайных опасностей путь.» стр.62.
Читая такие строки понимаешь, что версия относительно гибели лидера «Москва» утром 26 июня 1941 во время обстрела Констанцы , в соответствии с которой лидер получил торпеду с советской подводной лодки Щ-206 не такая уж и нереальная. Согласно ей, командир подводной лодки , капитан-лейтенант И.А. Каракай, не знал о предстоящей операции кораблей Черноморского флота против Констанцы и, приняв советские корабли за румынские, произвел двухторпедный залп, который и стал причиной гибели лидера «Москва». Подводная лодка «Щ-206» из этого похода не вернулась и не исключается, что она погибла тем же утром 26 июня в результате атаки эскадренного миноносца «Сообразительный» при отходе наших кораблей после артиллерийского обстрела порта Констанца.

Эпилог

В упоминании о том, что награжденных всеми тремя медалями не так уж и мало, есть некоторая доля лукавства. Да, теоретически таких людей было не так уж и мало, но проблема в том, что найти все три документа коллекционеру не просто. Ведь ни время, ни люди не щадят бумагу.

Мои поиски награжденных основываются на поиске наградных документов на «Южный бант», фотографий из личных дел и семейных альбомов, где можно различить эти три медали. Также это поиск и изучение мемуаров участников обороны Одессы, Севастополя и Кавказа, с целью узнать фамилии людей, которые могли бы иметь «Южный бант», поиск информации о воинских частях и соединениях и их личном составе, которые принимали участие в обороне и Одессы и Севастополя и Кавказа.
Также неоценимую помощь оказывают коллекционеры, предоставляющие имеющуюся у них информацию.
Всем коллекционерам, оказавшим мне помощь, я безмерно благодарен за их активную жизненную позицию и благородную цель — отдать долг защитникам нашего Отечества, увековечить память о них.

На историческую и коллекционную ценность документов «Южного банта» влияет не только личность награжденного, но как можно заметить из представленных комплектов документов, важную роль играет место службы на момент вручения награды, указанное на документе, а также подпись вручившего медаль.

Редки и, несомненно, интересны абсолютно все «Южные банты», но есть и особенные варианты как, к примеру, «Южные банты» военнослужащих морской авиации Черноморского флота, но это уже тема отдельной статьи.
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

РЫБА
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6180
Зарегистрирован: Сб, 25 апр 2009 15:24:01

Re: Подскажите по кол-ву награждений "Бантами!!"

Сообщение РЫБА » Вс, 19 янв 2020 13:59:28

Андрей, спасибо за статью ! :hi:
Теперь еще бы иллюстраций добавить.


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей