Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Музей оружия. Тула
Гарант форума
Верден. 100-летию завершения Первой мировой
Нагрудный знак Х лет Росреестру

Орден "ПОБЕДА"

Модератор: РЫБА

Аватара пользователя
Chinovnik
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Авторизованный продавец +118|-0
Сообщения: 7609
Зарегистрирован: Вт, 13 июн 2006 15:02:06
Откуда: Москва

Орден "ПОБЕДА"

Сообщение Chinovnik » Пн, 12 май 2008 19:19:06

Маршал Конев И.С. был награжден Орденом Победы 30.03.1945. Нужно посмотреть дату награждения Жукова Г.К. и будет понятен номер! С ув.

Аватара пользователя
Kleiw
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 16:38:57
Откуда: Москва

Сообщение Kleiw » Пн, 12 май 2008 19:27:31

Мне нравится Ваш позитив :D , но проблема в том, что и Жуков и Конев и Рокоссовский были награждены одновременно :!: и указ был от 30.03.1945, а вручены ордена тоже одновременно 24.05.1945 :!: Так что такой способ боюсь не подойдет :(
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!

Аватара пользователя
Kleiw
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 16:38:57
Откуда: Москва

Сообщение Kleiw » Вт, 17 июн 2008 21:46:15

Военмор писал(а) :В Центральном музее Вооруженных сил 27 октября 2007 года пояснили, что у них на хранении находится 5 орденов "Победа": 2 Жукова, 2 Василевского и один Малиновского. В зале Победы Музея выставлена копия, сами ордена - в запасниках.
Остальные экземпляры - в Гохране (один - в Алмазном фонде).
2 недели назад был в Центральном музее Вооруженных Сил - сказали тоже самое слово в слово - и это похоже на правду :!:
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

3

Сообщение vombat » Ср, 18 июн 2008 12:18:57

Kleiw писал(а) : 2 недели назад был в Центральном музее Вооруженных Сил - сказали тоже самое слово в слово - и это похоже на правду :!:
И где же ваш фото отчет о посещении музея??! :shock: :D
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Богатырь

Сообщение Богатырь » Ср, 18 июн 2008 14:46:20

Kleiw писал(а) :
Военмор писал(а) :В Центральном музее Вооруженных сил 27 октября 2007 года пояснили, что у них на хранении находится 5 орденов "Победа": 2 Жукова, 2 Василевского и один Малиновского. В зале Победы Музея выставлена копия, сами ордена - в запасниках.
Остальные экземпляры - в Гохране (один - в Алмазном фонде).
2 недели назад был в Центральном музее Вооруженных Сил - сказали тоже самое слово в слово - и это похоже на правду :!:
Извините, но можно спросить на прямую? Нахрен мне приходить в ЦМВС и глазеть накопию ордена?! Почему они не выставляют оригинал?

Аватара пользователя
vombat
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: Вт, 30 янв 2007 12:56:49

4

Сообщение vombat » Ср, 18 июн 2008 17:09:48

Богатырь писал(а) : Нахрен мне приходить в ЦМВС и глазеть накопию ордена?! Почему они не выставляют оригинал?
Ну это очень просто.
1. Подумайте сколько эти ордена стоят и какая понадобится охрана.
2. Можно подумать, что вы на глаз отличите копию от оригинала. :D
Книги "Значки и знаки ВЛКСМ"

Аватара пользователя
Kleiw
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 16:38:57
Откуда: Москва

Сообщение Kleiw » Ср, 18 июн 2008 17:31:16

Копия высокого качества и сделана на том же ювелирно-часовом заводе, а оригиналные ордена далеко не все сотрудники (читай научные - смотрителей в пример не берем) видели :!:
С точки зрения зрителя и фалериста согласен с Вами, Богатырь. А если посмотреть с точки зрения музейного работника - полностью согласен с Вомбатом :!: :D
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!

Валю-Хан
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб, 12 янв 2008 03:51:26
Откуда: 812

Сообщение Валю-Хан » Чт, 19 июн 2008 01:22:52

это обычная музейная практика, на заре туманной юности работал в Военно-Морском музее, там процентов 90 наград в витринах- муляжи, причем награды не только раритетные но и самые ординарные...
конечно, с точки зрения фалериста это очень печально :cry:

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Илья » Вс, 22 июн 2008 10:43:18

Kleiw писал(а) :Легенда с переделкой ордена для ЛИБа кажется мне наиболее правдоподобной, более того, все ранее награжденные граждане СССР уже к тому времени почили, и награды вернулись гохрану (то есть проблемы "из чего переделывать" - не стояло). Более того - в такие короткие сроки ваялось награждение, что изготавливать новый орден было бы проблематично. А главное ЗАЧЕМ :?: А срезать винт и припаять булавку могли - да еще так, что все бы сказали, что так оно всегда и было. :D
Но ведь изначально сразу было изготовлено большее количество орденов, чем было вручено. И логично предположить, что один из неврученных орденов и вручили Брежневу. И не надо было ничего переделывать. Вернее, может переделали под булавку невркученный орден, но не орден вернувшийся в Гохран.

Аватара пользователя
Ветеран
Матрос
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт, 07 фев 2008 23:20:43

Сообщение Ветеран » Сб, 28 июн 2008 00:43:30

Разве что у Михая попросить?..
Последний раз редактировалось Ветеран Вс, 29 июн 2008 14:11:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Сообщения: 12788
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Сообщение Oleg » Сб, 28 июн 2008 10:59:36

А где точно живёт бывший румынский король Михай? :roll:

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Сообщение олег-кон » Сб, 28 июн 2008 13:18:00

а где хочет там и живет---КОРОЛЬ
сша--швейцария--англия--бывал в румынии
неоднократно был замечен в южной америке
не жил не живет и жить небудет
на украине
в россии
в белорусии
в прибалтике
в казакстане
в туркменистане
во вьетнаме тоже жить небудет
капиталище во время-- вов-- нажито сумашедшее
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ

ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Сообщения: 12788
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Сообщение Oleg » Сб, 28 июн 2008 13:39:25

То есть "без определённого места жительства" 8)

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Сообщение олег-кон » Сб, 28 июн 2008 20:20:10

юмористы
королевская фамилия михай--очень древняя
и недвижимость данной фамилии разбросана по всему миру
где пожелает почевать их королевское величество
я думаю держится в строжайшей тайне--из за бесопасности персоны
но всеже большую часть временипроживает в швейцарии
вилла под женевой
указ о награждении ор победа от
6 июля 1945--называют самым загадочным из всех награждений
михай 1--обедал с гитляром и муссолини--и вот вам --ор победы
в свои 87 лет ему есть о чем рассказать
незнаю есть ли такие его фото в теме
уж много страниц --18
но вот одни из его фото
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ

ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Re: Орден "ПОБЕДА"

Сообщение олег-кон » Сб, 28 июн 2008 20:24:32

юмористы
королевская фамилия михай--очень древняя
и недвижимость данной фамилии разбросана по всему миру
где пожелает почевать их королевское величество
я думаю держится в строжайшей тайне--из за бесопасности персоны
но всеже большую часть временипроживает в швейцарии
вилла под женевой
указ о награждении ор победа от
6 июля 1945--называют самым загадочным из всех награждений
михай 1--обедал с гитляром и муссолини--и вот вам --ор победы
в свои 87 лет ему есть о чем рассказать
незнаю есть ли такие его фото в теме

фото
Вложения
1---зшошщо9г9089890909.jpeg
1------------0-9-8--9989009.jpeg

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Илья » Вс, 29 июн 2008 16:28:09

Oleg писал(а) :А где точно живёт бывший румынский король Михей? :roll:
Основное место жительства - Швейцария

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Илья » Вс, 29 июн 2008 19:50:18

олег-кон писал(а) :юмористы
королевская фамилия михай--очень древняя
и недвижимость данной фамилии разбросана по всему миру
где пожелает почевать их королевское величество
я думаю держится в строжайшей тайне--из за бесопасности персоны
но всеже большую часть временипроживает в швейцарии
вилла под женевой
указ о награждении ор победа от
6 июля 1945--называют самым загадочным из всех награждений
михай 1--обедал с гитляром и муссолини--и вот вам --ор победы
в свои 87 лет ему есть о чем рассказать
незнаю есть ли такие его фото в теме
уж много страниц --18
но вот одни из его фото
Сам по себе факт обеда с Гитлером и Муссолини не так уж и примечателен. Молотов тоже с Гитлером обедал (в "Огоньке" того времени есть фотография как они рюмками чокаются). И никто не удивился что Молотов должности и т.д. после этого получпл. Ныне живущий 107-летний художник Борис Ефимов тоже с Муссолини за руку здоровался. И народным художником СССР стал. Но Михай - личность конечно необычная. Жаль, что про него так мало говорят, даже когда он в Москву на празднование 60-летия Победы приезжал. А уж если орденом "Победа" наградили - значит действительно человек клад в Победу внес огромный!

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Илья » Вс, 29 июн 2008 19:58:24

Не знаю, как сейчас, а лет 15 назад один из орденов Победа был выставлен в Эрмитаже. В Эрмитаже можно задвать письменно вопрос, потом вопрос с ответом будут вывешены на специальную доску. Так вот, был вопрос, кому принадлежал выставленный орден. Ответ был - установить не удалось. Может быть, из Алмазного фонда один взяли - из числа тех, которые не вручались? Или действительно не известно чей, ведь номера на них не проставлялись.

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Сообщение олег-кон » Вс, 29 июн 2008 20:48:52

безусловно все награжденные иностранцы
внесли большой вклад в победу СССР
михай-1--личность неординарная--история европы
очень мнтересно читать о его жизни
почему вы говорите что ордена были без номеров
все те которые проходили по инету были с номером
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ

ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Илья » Вс, 29 июн 2008 21:14:16

олег-кон писал(а) :безусловно все награжденные иностранцы
внесли большой вклад в победу СССР
михай-1--личность неординарная--история европы
очень мнтересно читать о его жизни
почему вы говорите что ордена были без номеров
все те которые проходили по инету были с номером
То, что ордена без номеров - Информация с сайта
http://mondvor.narod.ru/OPobeda.html

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

ор поб

Сообщение олег-кон » Вс, 29 июн 2008 22:31:16

вот реверс ордена эзенхауэра
Вложения
-рев--765765866675.jpeg

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Re: ор поб

Сообщение Илья » Вс, 06 июл 2008 11:34:08

олег-кон писал(а) :вот реверс ордена эзенхауэра
Не думаю, что по этому номеру можно определить владельца. Я не спорю, что этот орден принадлежал Эйзенхауэру, но такой номер.... что он вообще означает? Это ж не порядковый номер ордена

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Сообщение олег-кон » Вс, 06 июл 2008 12:00:50

вот такая номерация шла на этих орденах
определить владельца-- ненужно определять
они известны
по данной номерации --все кавалеры известны
кроме того несбрасывайте со щетов что данный орден есть произведение ювелирного искуства
отсюда--паспорт
вес --караты--чистота--проба--номерация
в данном случае все очень просто
по неуточненным данным таких орденов
было изготовлено 20 штук+-2
все ордена находятся в разного рода хранилищах
музеях--с соответствующей сопроводиловкой
сталин --жуков--и так далее
я неговорю об ордене--михая-1--
на данный момент судьба его неизвестна
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ

ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!

Аватара пользователя
Kleiw
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2008 16:38:57
Откуда: Москва

Сообщение Kleiw » Вс, 06 июл 2008 21:00:18

А не может ли быть это номером музейного учета?
Знаки ЮЗАО; Академик Крылов; МВКУДИВ Балашиха
По заслугам и награда!!!

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Сообщение олег-кон » Вс, 06 июл 2008 21:23:23

как вариант может
если только он не вырезан штихилем
или бур машиной
а написан скажем --карандашом--чернилами
дабы непортил первоначальный вид предмета
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ

ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!

Валю-Хан
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Сб, 12 янв 2008 03:51:26
Откуда: 812

Сообщение Валю-Хан » Пн, 07 июл 2008 12:06:03

А не может ли быть это номером музейного учета?
так и есть, это музейный шифр.

jurii
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6741
Зарегистрирован: Пн, 10 дек 2007 09:33:34
Откуда: Латвия

Сообщение jurii » Пн, 07 июл 2008 13:29:13

...инвентарный номер.
kir46@inbox.lv
Всегда открыт для диалога, только чтобы название не походило на рекламу, такие письма выбрасываю не читая.

Аватара пользователя
garribaldi
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 865
Зарегистрирован: Вт, 17 май 2005 22:37:54
Откуда: Germany

Сообщение garribaldi » Пн, 07 июл 2008 18:55:45

jurii писал(а) :...инвентарный номер.
... согласен полностью!
Рассмотрю Ваши предложения по орденам СССР

Илья
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт, 23 мар 2007 13:57:40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

Сообщение Илья » Пн, 07 июл 2008 21:09:47

олег-кон писал(а) :вот такая номерация шла на этих орденах
определить владельца-- ненужно определять
они известны
по данной номерации --все кавалеры известны
кроме того несбрасывайте со щетов что данный орден есть произведение ювелирного искуства
отсюда--паспорт
вес --караты--чистота--проба--номерация
в данном случае все очень просто
по неуточненным данным таких орденов
было изготовлено 20 штук+-2
все ордена находятся в разного рода хранилищах
музеях--с соответствующей сопроводиловкой
сталин --жуков--и так далее
я неговорю об ордене--михая-1--
на данный момент судьба его неизвестна
То есть это не такая нумерация, которая обычно на орденах ставится. То еть, нумерации в обычном смысле на ордене Победа нет. Что я и говорил!

олег-кон
-Боцман-
Работаю с Украиной
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Пт, 24 авг 2007 10:42:51
Откуда: ДОНЕЦКИЙ КРЯЖ

Сообщение олег-кон » Пн, 07 июл 2008 21:27:54

сейчас ищу--где то сохранял--об изготовлении--материалах
мастерах и мастерских--тут читайте в ковычках!!!!!
о датировании--номерации--сроках--датах
была какая то статья --если не ошибаюсь с английского
научного журнала
об изготовлении орденов--в частности описывался орден победа
1--который стоит в теме выше
2--орд михая--1
3 орд--с госхрана--жукова
по 2 ордену еще прилагался док--из каталога аукциона
если даст бог найду поставлю обязательно
И СТАЛ Я БОЦМАН С ДУДКОЙ

ЗДОРОВЬЯ УДАЧИ УСПЕХОВ
Мирного неба над головой!!!


Вернуться в «Советская наградная система: общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron