Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Антикварный салон Fajans.lv Аукцион 12-16 сентября
85 лет пуска ГИРД-09
Сергей Собянин и Михаил Шмаевич - Времена и эпохи, 2018
Знаки Ордена Звезды Индии

Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Туризм, горный туризм, альпинизм, скалолазанье
Переход в продажу

Модератор: vvt_

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Сб, 11 фев 2017 18:02:25

Коллеги, прошу в этой теме писать свои предложения по организации раздела.

Какие, по- вашему мнению, надо выделить подтемы из общих тем (отдельно по туризму и альпинизму)?

doctorant
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 18348
Зарегистрирован: Вс, 29 июн 2008 22:46:33
Откуда: г. Белгород

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение doctorant » Сб, 11 фев 2017 19:07:17

Если по минимуму, то по туризму - турбазы, турклубы, соревнования; по альпинизму - альпклубы, соревнования, восхождения, горы (наименования).

ANCHORPLUS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пт, 24 июл 2009 20:43:16

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение ANCHORPLUS » Сб, 11 фев 2017 20:28:56

По альпинизму (дополнительно) - альплагеря, МАЛы, альпиниады, квалификационные (разрядные, Альпинист СССР и т.д.)
По туризму (-"-) - советы по туризму и экскурсиям (обширный раздел), детский и юношеский туризм

Аватара пользователя
SeAl
Матрос
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2017 04:48:42
Откуда: сТаитиЯ

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение SeAl » Вс, 12 фев 2017 02:54:54

Мое скромное мнение - должно быть 3-4 крупные темы: соревнования - конференции, семинары - спасы - все остальное. Остальное дробление, где в темах будет по 10-100 значков, ни к чему позитивному не приведет. Только время терять, туда сюда прыгая... Ну, вот завели подткему ледолазание - так по этой темие значков нет. А фото сосулек надо не на сайте фалеристики завешивать.
Если весь сайт вот так раздробят, упадут и покупки, и продажи , соответственно. Странно, что никто этого не понимает.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Пн, 13 фев 2017 07:22:27

SeAl писал(а) :Мое скромное мнение - должно быть 3-4 крупные темы: соревнования - конференции, семинары - спасы - все остальное. Остальное дробление, где в темах будет по 10-100 значков, ни к чему позитивному не приведет. Только время терять, туда сюда прыгая...
Почему? не совсем понятно, чем плохи темы без гигантского количества значков? по мне так упорядоченность в информации всегда лучше, чем хаос
Интересы у коллекционеров разные, кого-то весь спектр интересует, кому то интересны знаки определенного региона, кому-то только детский туризм, кому-то только водный. И найти в общей теме на 70 страниц что-то конкретное довольно сложно.
SeAl писал(а) :Ну, вот завели подткему ледолазание - так по этой темие значков нет. А фото сосулек надо не на сайте фалеристики завешивать.
Если весь сайт вот так раздробят, упадут и покупки, и продажи , соответственно. Странно, что никто этого не понимает.
Ну я, лично, не понимаю, в какой связи находится чисто информационный раздел и динамика покупок-продаж? И почему, когда все свалено в кучу и по разным местам сайта - это хорошо для продаж, а когда в одном месте и структурировано, то плохо? Ну, а конкретно мне, вообще до продаж фиолетово

А насчет темы по ледолазанию - я пока просто перенес все профильные темы в новый раздел. А обсуждение затеял, в т.ч. и для того чтобы определить интересы, понять какие темы оставить, какие объединить, какие разбить на части

Аватара пользователя
SeAl
Матрос
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2017 04:48:42
Откуда: сТаитиЯ

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение SeAl » Вт, 14 фев 2017 15:37:48

vvt_ писал(а) : Почему? не совсем понятно, чем плохи темы без гигантского количества значков? по мне так упорядоченность в информации всегда лучше, чем хаос
Интересы у коллекционеров разные, кого-то весь спектр интересует, кому то интересны знаки определенного региона, кому-то только детский туризм, кому-то только водный. И найти в общей теме на 70 страниц что-то конкретное довольно сложно.
Согласен с вами, что темы с десятками экранов так же неудобны. Но, как и дробление на мелкотемье, это крайности. Два конца одной палки. Почему я и говорил о золотой середине в виде 3-4 (условно) обобщающих тем.
Ну, да кого то интересует детский водный туризм в горах эпохи СССР 30-х годов в Каракумах. Или - значки спортивного туризма начала 60-х на Камчатке с изображением компаса с указанием на север .
Ну, создадите вы 500 тем, которые и десять модераторов не отследят. В каждой будет сидеть по 2 узкоспециализирующихся коллекционера. Мертвые же будут подразделы - и по предложению, и по посещению...
Не понимаю, какой пользы ради?

Почему упадут продажи?
Потому что люди не зря давным давно придумали универсамы.
Вот вам надо сходить в магазин: жена просит купить овощи-фрукты, молочку и мясо на котлеты. Вы думаете, что надо прикупить бутылочку вина и посмотреть перчатки взамен утеренных. Ребенок просит купить тетрадки и карандаши.
Пришли в универсам, обошли все за час и домой со всей тележкой..

А если у вас нет универсама -- вам надо обойти 6-7 магазинчиков. как раз почти весь день и убъете.
Поэтому даже всякие "Пятерочки" и "Магниты" стараются из своих магазинчиков сделать мини "ОКей".

Так же и тут. Далеко не у всех есть время часами мониторить ситуацию, переходя из темы в тему, из подтемы в подраздел. Не у всех - интернет безлимитный.
И посмотрите сами, сколько продавцов приходит с обобщенными предложениями, и сколько покупателей к ним заходит.
А узкотемье по своему названию оно и есть узкотемье - 2 человка из 20 тысяч.

Многие, увлеченные какой то темой, отслеживают её и в книгах, и в фото, и в др. направлениях.
Сколько надо времени, чтоб все отследить?

С ув.

Аватара пользователя
SeAl
Матрос
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2017 04:48:42
Откуда: сТаитиЯ

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение SeAl » Вт, 14 фев 2017 17:11:19

Извините, я видимо, ушел в сторону, обсуждая продажи и "универсамы", более характерных для темы "Торги".

Что касается раздела "Спорт. Туризм. Альпинизм", туризм вполне можно разделить по основным направлениям (горный, водный, пешеходный), актуальна так же тема клубов.
В альпинизме, если дробить, то имхо на - Альплагеря, Вершины и перевалы, Соревнования и экспедиции, Спасслужба.

"Отдельности" заслуживают темы типа представленной "Архив К.К.Кузьмина".

У меня самого такой вопрос: если заявлена фалеристика, насколько допустимо тут публикации коллекций вымпелов и нашивок, фотографий и документов?
Если здесь "нет", то их больше никуда уже не прислонить.

С ув.

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Вс, 19 фев 2017 13:14:27

Я бы так разбил тему "Альпинизм":
1. Альпинист СССР. 1 ступень (номерные) и без номера.
2. Альпинист СССР. 2 ступень и фантазия знаков.
3. Альпинист СССР. 5000 м и Альпинист СССР. 7000 м
4. Альпинистские лагеря СССР.
5. Вершины.
6. Выдающиеся события в альпинизме России.
7. Выдающиеся события в альпинизме СССР.
8. Международные альпинистские лагеря СССР.
9. Юбилеи альпинизма СССР, России.
10. Настольные медали по альпинизму: СССР, Россия, альпийские страны (Австрия, Германия, Италия, Франция, Швейцария).
11. Первенство по альпинизму СССР, России, Украины, Таджикистана, Узбекистана, ДСО, Москвы, Ленинграда.
12. «Памяти восьми» и «Мемориал восьми» и др. мемориалы и знаки памяти.
13. Медали и знаки "За лучшее восхождение".
14. Инструкторы по альпинизму, разряды по альпинизму.
15. Спасательные службы и их соревнования.

Аватара пользователя
akela
Мичман
Мичман
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение akela » Пн, 20 фев 2017 13:52:33

Общий раздел "Туризм. Альпинизм" разделил бы по видам спорта:
1.Туризм.
2. Альпинизм.
3. Скалолазание.
4. Ледолазание.
5. Спортивное ориентирование.
Наиболее насыщенные материалом "Альпинизм" и "Туризм" , в свою очередь" делятся на разделы. На какие, именно, придется поломать голову - пока все предложенное не нравится.

Аватара пользователя
akela
Мичман
Мичман
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение akela » Пн, 20 фев 2017 18:06:17

Предложение по разделу "Альпинизм".

1. Квалификационные знаки.
С темами:
Альпинист СССР
Альпинист СССР 1-й ступени
Альпинист СССР 2-й ступени
Альпинист СССР 5000
Альпинист СССР 7000
Альпинист России
За лучшее восхождение
Разряды
Инструктора.

2. Восхождения. Альпиниады. Соревнования.
(возможно, с разбивкой на темы: Первенства, Экспедиции, Эльбрусиады и т.д.)

3. Альплагеря. Альпбазы.
С темами:
МАЛ
Безенги.
Уллу-Тау
и т.д.

4. Альпклубы.

5. Вершины. Горные массивы. Перевалы.

6. Спасотряды.

7. Памяти выдающихся (погибших) альпинистов.

8. Юбилеи альпинизма.

9. Знаки с альпинистской символикой.
(для значков "ледоруб", "эдельвейс" или, просто с надписью "альпинизм")

10. Коллекции. Архивы.

Настольные медали, вымпелы, нашивки, документы, удостоверения, фото и карты предлагаю не выделять в отдельные темы, а размещать в соответствующих.

Отдельный вопрос по иностранным знакам - может стоит выделить им свою тему?

Аватара пользователя
akela
Мичман
Мичман
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение akela » Пн, 20 фев 2017 21:00:40

Понял, что необходимы еще темы:
1.Федерации.
2.Семинары. Школы (инструкторов).

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Ср, 22 фев 2017 10:02:29

Изучил все (жаль немногие) предложения, и, резюмируя, со своей стороны хочу предложить следующее: не отделять МАЛы от других альплагерей, выделить квалификационные знаки не разделяя их (может быть пока), выделить отдельно иностранные знаки, федерации пока оставить вместе с альпклубами (я понимаю что это разные понятия, но значков федераций не так много), отдельно выделить типовые наградные (в т.ч. за лучшее восхождение) и таблеточные знаки (как такую тему назвать?), скалолазание выделить в отдельную тему.
Т.е. примерно пока так:
Альпинизм. Альпклубы, федерации
Альпинизм. Альплагеря
Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы
Альпинизм. Квалификационные знаки
Альпинизм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Альпинизм. Общая тема (в т.ч. символика, юбилеи, персоналии, горы-вершины,
Альпинизм. Зарубежные знаки

по туризму

Туризм. Туристические клубы
Туризм, Турбазы, кемпинги, тургостиницы
Туризм. Слеты, походы, соревнования, сборы, семинары, школы
Туризм. Квалификационные знаки (юный турист, туристы разных степеней, организаторы, инструкторы)
Туризм. БПиЭ, ТЭУ, советы по туризму и др. организации
Туризм. Интурист, БММТ Спутник (нужна ли тема? или оставить в общей?)
Туризм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Туризм. Зарубежные знаки
Туризм. Общая тема
Туризм. Спелеотуризм
Туризм. Детско-юношеский туризм (нужен ли в отдельной теме?)

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Ср, 22 фев 2017 11:27:38

vvt_ писал(а) :Изучил все (жаль немногие) предложения, и, резюмируя, со своей стороны хочу предложить следующее: не отделять МАЛы от других альплагерей, выделить квалификационные знаки не разделяя их (может быть пока), выделить отдельно иностранные знаки, федерации пока оставить вместе с альпклубами (я понимаю что это разные понятия, но значков федераций не так много), отдельно выделить типовые наградные (в т.ч. за лучшее восхождение) и таблеточные знаки (как такую тему назвать?), скалолазание выделить в отдельную тему.
Т.е. примерно пока так:
Альпинизм. Альпклубы, федерации
Альпинизм. Альплагеря
Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы
Альпинизм. Квалификационные знаки
Альпинизм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Альпинизм. Общая тема (в т.ч. символика, юбилеи, персоналии, горы-вершины,
Альпинизм. Зарубежные знаки

по туризму

Туризм. Туристические клубы
Туризм, Турбазы, кемпинги, тургостиницы
Туризм. Слеты, походы, соревнования, сборы, семинары, школы
Туризм. Квалификационные знаки (юный турист, туристы разных степеней, организаторы, инструкторы)
Туризм. БПиЭ, ТЭУ, советы по туризму и др. организации
Туризм. Интурист, БММТ Спутник (нужна ли тема? или оставить в общей?)
Туризм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Туризм. Зарубежные знаки
Туризм. Общая тема
Туризм. Спелеотуризм
Туризм. Детско-юношеский туризм (нужен ли в отдельной теме?)
Стоит разделить.:
КСС - контрольно-спасательная служба (КСС) в туризме.
КСО - контрольно-спасательный отряд (КСО) в альпинизме.
Знаков много и в туризме, и в альпинизме.
Может быть "знаки с накладкой" - таблеточные знаки.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Ср, 22 фев 2017 12:37:52

bigor писал(а) :Стоит разделить.:
КСС - контрольно-спасательная служба (КСС) в туризме.
КСО - контрольно-спасательный отряд (КСО) в альпинизме.
Знаков много и в туризме, и в альпинизме.
хммм... я всегда считал, что КСО - это подразделения в составе КСС или я не прав?
и занимаются же КСО и туристами, и альпинистами, и рерихнутыми разными... как их можно только к альпинизму отнести?

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Ср, 22 фев 2017 13:27:26

vvt_ писал(а) :
bigor писал(а) :Стоит разделить.:
КСС - контрольно-спасательная служба (КСС) в туризме.
КСО - контрольно-спасательный отряд (КСО) в альпинизме.
Знаков много и в туризме, и в альпинизме.
хммм... я всегда считал, что КСО - это подразделения в составе КСС или я не прав?
и занимаются же КСО и туристами, и альпинистами, и рерихнутыми разными... как их можно только к альпинизму отнести?
Не совсем правы.
КСС в туризме имел и временные отряды КСО (на туристских соревнованиях). Например, КСС пос. Терскол под Эльбрусом. На весь район Эльбруса!: ущ. Баксан, Адыл-Су, Адыр-Су, Юсеньги и др. Их сил (КСС Терскола) не хватало.
А в альпинизме, в каждом альпинистском лагере, была КСП (контрольно-спасательный пункт, отдельное здание). Из альпинистов, которые имели жетон "Спасательный отряд" создавались КСО - отряды. Но они вынуждены были спасать и горных туристов и "дикарей" - истинных самоубийц, если они попадали в район действующего а/л. За это альпинисты очень не любили горных туристов, потому-то они были плохо подготовлены (были исключения: Москва, Ленинград, Новосибирск и пр.) и лезли на сложные маршруты. Это отдельный разговор.
Это был период СССР.

Prohor
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс, 23 июл 2006 03:00:11
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение Prohor » Ср, 22 фев 2017 14:11:23

vvt_ писал(а) :Изучил все (жаль немногие) предложения, и, резюмируя, со своей стороны хочу предложить следующее: не отделять МАЛы от других альплагерей, выделить квалификационные знаки не разделяя их (может быть пока), выделить отдельно иностранные знаки, федерации пока оставить вместе с альпклубами (я понимаю что это разные понятия, но значков федераций не так много), отдельно выделить типовые наградные (в т.ч. за лучшее восхождение) и таблеточные знаки (как такую тему назвать?), скалолазание выделить в отдельную тему.
Т.е. примерно пока так:
Альпинизм. Альпклубы, федерации
Альпинизм. Альплагеря
Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы
Альпинизм. Квалификационные знаки
Альпинизм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Альпинизм. Общая тема (в т.ч. символика, юбилеи, персоналии, горы-вершины,
Альпинизм. Зарубежные знаки

по туризму

Туризм. Туристические клубы
Туризм, Турбазы, кемпинги, тургостиницы
Туризм. Слеты, походы, соревнования, сборы, семинары, школы
Туризм. Квалификационные знаки (юный турист, туристы разных степеней, организаторы, инструкторы)
Туризм. БПиЭ, ТЭУ, советы по туризму и др. организации
Туризм. Интурист, БММТ Спутник (нужна ли тема? или оставить в общей?)
Туризм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Туризм. Зарубежные знаки
Туризм. Общая тема
Туризм. Спелеотуризм
Туризм. Детско-юношеский туризм (нужен ли в отдельной теме?)
Добрый день,

Туризм. Спелеотуризм. Есть ли смысл вообще вносить этот раздел? Совершенно отдельное направление туризма, где тогда водный, пешеходный, ориентирование, горный, автомобильный и т.д.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Ср, 22 фев 2017 14:19:45

Prohor писал(а) :Туризм. Спелеотуризм. Есть ли смысл вообще вносить этот раздел? Совершенно отдельное направление туризма, где тогда водный, пешеходный, ориентирование, горный, автомобильный и т.д.
Ну коль тема уже создана (была под названием Спелеология, я её переименовал в Спелеотуризм, поскольку собственно по науке там ни одного знака не было) , не разбивать же её :)

Аватара пользователя
akela
Мичман
Мичман
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение akela » Ср, 22 фев 2017 22:19:55

bigor писал(а) :
vvt_ писал(а) : Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Может быть "знаки с накладкой" - таблеточные знаки.
Может - Первенства?

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Ср, 22 фев 2017 22:39:33

akela писал(а) :
bigor писал(а) :
vvt_ писал(а) : Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Может быть "знаки с накладкой" - таблеточные знаки.
Может - Первенства?
Есть уже раздел: Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы.
Первенство - это соревнование за первое место.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Чт, 23 фев 2017 09:29:43

bigor писал(а) :
akela писал(а) :
bigor писал(а) :
vvt_ писал(а) : Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Может быть "знаки с накладкой" - таблеточные знаки.
Может - Первенства?
Есть уже раздел: Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы.
Первенство - это соревнование за первое место.
мне бы хотелось отделить знаки, посвященные конкретному событию (которые и планируется перенести в тему Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы.) от типовых, которые могли вручатся на различных мероприятиях в разные годы (это касается и туризма, и альпинизма)
Но если общественность выскажет мнение, что такое деление нецелесообразно ,то я это непременно учту :)

Аватара пользователя
akela
Мичман
Мичман
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 09:16:08

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение akela » Чт, 23 фев 2017 10:07:47

vvt_ писал(а) :
bigor писал(а) :
akela писал(а) :
bigor писал(а) :
vvt_ писал(а) : Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Может быть "знаки с накладкой" - таблеточные знаки.
Может - Первенства?
Есть уже раздел: Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы.
Первенство - это соревнование за первое место.
мне бы хотелось отделить знаки, посвященные конкретному событию (которые и планируется перенести в тему Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы.) от типовых, которые могли вручатся на различных мероприятиях в разные годы (это касается и туризма, и альпинизма)
Но если общественность выскажет мнение, что такое деление нецелесообразно ,то я это непременно учту :)
Про них, речь и веду.
"Типовые, наградные"?

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Чт, 23 фев 2017 10:34:16

Альпинизм. Альпклубы, федерации
Альпинизм. Альплагеря
Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы
Альпинизм. Квалификационные знаки
Альпинизм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)Альпинизм. Общая тема (в т.ч. символика, юбилеи, персоналии, горы-вершины,
Альпинизм. Зарубежные знаки

Мое мнение, что соревнования и Наградные знаки в теме "Альпинизм" почти одно и тоже.

Я бы создал подзаголовок в теме "Альпинизм" - Чемпионаты (соревнования по альпинизму СССР, России, Украины, Таджикистана, Узбекистана, ДСО, Москвы, Ленинграда.) и убрал подзаголовок - соревнования в теме "Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы". Есть коллекционеры, которые собирают знаки - соревнования - по различным видам спорта. Для них - это будет плюс. И это тема большая (Чемпионаты по альпинизму), много подделок (таблетки переваривают, обманывают новичков и зрелых коллекционеров, и знаки из темы много стоят). И коллекционеры получат раздел в "Альпинизме" (Чемпионаты) в одном месте, а то раздел потеряться в "Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы". :buba:

ANCHORPLUS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пт, 24 июл 2009 20:43:16

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение ANCHORPLUS » Ср, 01 мар 2017 08:52:02

vvt_ писал(а) :Изучил все (жаль немногие) предложения, и, резюмируя, со своей стороны хочу предложить следующее: не отделять МАЛы от других альплагерей, выделить квалификационные знаки не разделяя их (может быть пока), выделить отдельно иностранные знаки, федерации пока оставить вместе с альпклубами (я понимаю что это разные понятия, но значков федераций не так много), отдельно выделить типовые наградные (в т.ч. за лучшее восхождение) и таблеточные знаки (как такую тему назвать?), скалолазание выделить в отдельную тему.
Т.е. примерно пока так:
Альпинизм. Альпклубы, федерации
Альпинизм. Альплагеря
Альпинизм. Восхождения, экспедиции, соревнования, сборы, семинары, школы
Альпинизм. Квалификационные знаки
Альпинизм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Альпинизм. Наградные знаки (нужна ли? как лучше назвать?)
Альпинизм. Общая тема (в т.ч. символика, юбилеи, персоналии, горы-вершины,
Альпинизм. Зарубежные знаки

по туризму

Туризм. Туристические клубы
Туризм, Турбазы, кемпинги, тургостиницы
Туризм. Слеты, походы, соревнования, сборы, семинары, школы
Туризм. Квалификационные знаки (юный турист, туристы разных степеней, организаторы, инструкторы)
Туризм. БПиЭ, ТЭУ, советы по туризму и др. организации
Туризм. Интурист, БММТ Спутник (нужна ли тема? или оставить в общей?)
Туризм. КСС (стоит ли выделять КСС отдельнов рамках туризма и альпинизма? может по КСС общую тему по туризму-альпинизму?)
Туризм. Зарубежные знаки
Туризм. Общая тема
Туризм. Спелеотуризм
Туризм. Детско-юношеский туризм (нужен ли в отдельной теме?)
Как раньше говорили в походах, "Чем больше ешь, тем больше впечатлений".
Я в целом согласен с уважаемым модератором vvt, слишком детализировать темы на начальном этапе незачем, при необходимости всегда можно будет сделать расширение. Замечания и предложения следующие:
1. Спасательные службы в альпинизме и туризме были принципиально разные, поэтому стоит предусмотреть в темах по альпинизму и туризму просто как: "Альпинизм. Спасательная служба" и "Туризм. Спасательная служба" - без уточнения КСС, КСО, КСП и т.д. И так все поймут.
2. Наградные, таблеточные и т.д. назвать: "Альпинизм. Жетоны победителей соревнований" и "Туризм. Жетоны победителей соревнований".
3. В обеих темах: "Квалификационные и разрядные знаки"
4. В теме: "Туризм. Международный туризм - Интурист, БММТ "Спутник"
5. В теме: "Детский и юношеский туризм" (очень много ДТЭС, клубов, лагерей, слетов, соревнований).
6. Выделение видов туризма считаю пока нецелесообразным.
7. Туристские (не туристические) клубы, базы, слеты, лагеря и т.д.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Чт, 02 мар 2017 07:11:52

Коллеги - еще вопрос: Говерляну считаем альпинистским или туристским мероприятием? а Говерляна ПрикВО?

ANCHORPLUS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пт, 24 июл 2009 20:43:16

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение ANCHORPLUS » Чт, 02 мар 2017 08:59:37

Естественно, это туристское мероприятие. Официальным организатором ежегодного весеннего восхождения счита(л)ется львовский городской клуб туристов "Карпаты", им и осуществлялся выпуск значков Говерлян с 1964 по 1992 (в некоторые годы значков не было, хотя событие состоялось). Вторым по кол-ву выпущенных значков (и по значимости) было мероприятие дрогобычского клуба туристов "Бескид". Кроме этих, восхождениям на Говерлу и Петрос посвящено много других региональных значков.
Говерляны ПрикВО начались позже, в 1971 и тоже проходили как туристские мероприятия.
Думаю, в разделе туризма следует предусмотреть обширнейшую тему "Туризм в Вооруженных силах СССР" - там найдется место и для Говерлян ПрикВО, и для многого другого. Готов поделиться соображениями по этому поводу и разместить фото значков (практически все есть).

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Чт, 02 мар 2017 09:01:28

Больше туризм. Массовое восхождение на вершину в составе слетов и туриад.
Но и альпинизм. Восхождение на Говерлу (2058 м). К зачету на разряд в период 1 января по 15 марта (раньше называлось зимнее восхождение) - 1Б к.сл. И сейчас этот маршрут присутствует в "Классификаторе маршрутов на горные вершины" (М., ФАР, 2013, с. 237).
Восхождения Прикарпатского ВО (СССР) - это по линии МО СССР, как восхождение на Казбек и Эльбрус.
Последний раз редактировалось bigor Чт, 02 мар 2017 09:27:26, всего редактировалось 2 раза.

ANCHORPLUS
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: Пт, 24 июл 2009 20:43:16

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение ANCHORPLUS » Чт, 02 мар 2017 09:15:06

В 60-70 г. Одесская федерация альпинизма (наверняка и другие, но не в этом дело) организовывала для новичков "зимнее" зачетное восхождение на Говерлу (зимой она действительно считалась 1Б), а затем весной - скальные занятия на Ю.Буге. На основании этого засчитывалось выполнение норм на значок "Альпинист СССР", и можно было летом ехать в а/л за 3-м разрядом.
Затем это запретили, и нормы на значок можно было выполнить только в альплагерях.
Говерляны ПрикВО, насколько мне известно, всегда проводились летом, поэтому к альпинизму их едва ли можно отнести.
В отличие, скажем, от Эльбрусиад МО СССР.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Чт, 02 мар 2017 12:11:50

и, все-таки, резюмируя?
Говерляны размазаны и по туризму, и по альпинизму... что делаем? переносим из альпинизма в туризм? или какие-то оставляем в альпинизме? тогда какие именно? где есть лыжи и палки?

еще вопросы - скалолазание отделяем от альпинизма?

приют-11 - таки альпинизм?

Аватара пользователя
bigor
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6102
Зарегистрирован: Пт, 22 ноя 2013 18:05:05
Откуда: Москва

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение bigor » Чт, 02 мар 2017 12:26:12

Мое мнение:
Говерляну - в туризм полностью.
"Приют 11" - в туризм.
А скалолазание отделить от альпинизма. Это разные виды спорта и разные федерации.

vvt_
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3535
Зарегистрирован: Ср, 22 июн 2011 05:40:23
Откуда: Россия

Re: Организация раздела Спорт. Туризм, альпинизм

Сообщение vvt_ » Чт, 02 мар 2017 12:44:42

еще один вопрос: балтикумы - в альпинизм?


Вернуться в «Туризм Альпинизм»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость