Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орденские цепи Святого Престола. Андрей Хазин
Открытие памятника Александру III
Россия и Болгария: точки соприкосновения
Русские начинают и... складывают оружие

КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Вопросы по фалеристике Гражданской войны

Модератор: А. Рудиченко

Правила форума
Сайт Александра Рудиченко Исследования по фалеристике
андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 11:21:37

ОЦЕНКА. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 19 апр 2016 12:54:59

Кто же его ТАК "проверял" наждачкой ... ? :wink:

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 13:38:23

DANGER_JOKER писал(а) :Кто же его ТАК "проверял" наждачкой ... ? :wink:
У ЛЮДЕЙ НАШИХ , РУКИ КАК ВСЕГДА ЧЕШУТСЯ . ЕСТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ МНЕНИЕ ? НЕ МОГУ НАЙТИ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 19 апр 2016 13:48:01

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8E

Скорее всего Крест за "переход" в Персию в 1920-1921 годах ... :hi:

http://cyberleninka.ru/article/n/iransk ... 20-1921-gg

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 14:02:51

DANGER_JOKER писал(а) :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8E

Скорее всего Крест за "переход" в Персию в 1920-1921 годах ... :hi:

http://cyberleninka.ru/article/n/iransk ... 20-1921-gg
БЛАГОДАРЮ ЗА ИНФО. МОЖЕТ У КОГО-ТО ЕСТЬ ЕЩЕ МНЕНИЯ-СООБРАЖЕНИЯ? БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА ЛЮБЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 19 апр 2016 14:12:14

Во времена Гражданской войны каждый полк выпускал кустарным способом всевозможные награды для своих подразделений, поэтому их великое множество. Чтобы они представляли особую ценность надо чтобы они "засветились" в каталоге ВЕЛИКОГО "Эксперта". Тогда будет иметь ценность для других "коллекционеров". А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 15:35:42

DANGER_JOKER писал(а) :Во времена Гражданской войны каждый полк выпускал кустарным способом всевозможные награды для своих подразделений, поэтому их великое множество. Чтобы они представляли особую ценность надо чтобы они "засветились" в каталоге ВЕЛИКОГО "Эксперта". Тогда будет иметь ценность для других "коллекционеров". А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
Где же взять этого эксперта? Не подскажите? Заранее благодарен.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8394
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение Русич Марк » Вт, 19 апр 2016 16:07:30

DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 16:43:31

Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473
По данной ссылке , вещи "до 1917 года". Или этот раздел более подходящий?

zwezda
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Сообщения: 5256
Зарегистрирован: Вс, 09 мар 2014 21:52:45
Skype: нет

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение zwezda » Вт, 19 апр 2016 16:45:25

андрей александрович писал(а) :
Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473
По данной ссылке , вещи "до 1917 года". Или этот раздел более подходящий?
Разве тот раздел ? :hi:

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 16:48:23

zwezda писал(а) :
андрей александрович писал(а) :
Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473
По данной ссылке , вещи "до 1917 года". Или этот раздел более подходящий?
Разве тот раздел ? :hi:
Да.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8394
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение Русич Марк » Вт, 19 апр 2016 17:12:09

Речь идёт о РИА, а не о РККА, значит, там, но могу сразу сказать, что подлинность сомнительная. :hi:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 19 апр 2016 19:02:26

Русич Марк писал(а) :Речь идёт о РИА, а не о РККА, значит, там, но могу сразу сказать, что подлинность сомнительная. :hi:
Трудно говорить о таком понятии, как "подлинность" ...
Наштамповать таких "походных" наград в те времена можно было, как Керенки или Попандополки - "бери - не хочу" .
Понятно, что такие "поделки" не входили в реестр "государственных" наград. Но вот ЕСЛИ "такая" награда ЗАСВЕТИЛАСЬ где то на мундире "белого" офицера ТЕХ лет на фотографии какого нибудь светского и важного приёма высокопоставленных чинов, тогда - ДААААА .... !!!
Такая висюлька СРАЗУ станет ОЧЕНЬ редкой и ОЧЕНЬ дорогой ... !!!
Поэтому прошерстите в интернете фото тех времён "белогвардейского" движения и эмигрантов - вдруг промелькнёт похожий знак отличия на мундире у кого то ... ?! Тогда ВАМ повезло - купите новую Ладу-Калину !!! И будет Вам "щастье" ! :wink:

Сравните с отличительным знаком группы танковых войск "Кондор" в Испании - простая железка, а СТОИТ целого состояния !!!! :hi:

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 19 апр 2016 19:04:39

Вещь ОЧЕНЬ уникальная (если настоящая), главное найти фото тех лет с ней ... :teacher:

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Вт, 19 апр 2016 19:18:19

Благодарю участников за исчерпывающие ответы. Буду "рыть" интернет.
Естественно, что не атрибутированные предметы , дорого стоить не могут.

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Вт, 19 апр 2016 19:46:21

андрей александрович писал(а) :Благодарю участников за исчерпывающие ответы. Буду "рыть" интернет.
Естественно, что не атрибутированные предметы , дорого стоить не могут.
Ээээээ, а это уже вопрос спорный - знак танковой части Кондор в Испании солдаты тоже "заказали", как "дембеля". Потому что официально их в Испании не было (как и солдат СССР). Только стоят они ОГО-ГО !!!! :wink:
Нароете - покажите ! Интересно самому !!! :hi:

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Ср, 20 апр 2016 07:56:56

DANGER_JOKER писал(а) :
андрей александрович писал(а) :Благодарю участников за исчерпывающие ответы. Буду "рыть" интернет.
Естественно, что не атрибутированные предметы , дорого стоить не могут.
Ээээээ, а это уже вопрос спорный - знак танковой части Кондор в Испании солдаты тоже "заказали", как "дембеля". Потому что официально их в Испании не было (как и солдат СССР). Только стоят они ОГО-ГО !!!! :wink:
Нароете - покажите ! Интересно самому !!! :hi:[
БЫЛ БЫ РАД ПОДЕЛИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ. ДА И ОТ ПОМОЩИ ФОРУМЧАН НЕ ОТКАЗАЛСЯ БЫ.

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Ср, 20 апр 2016 21:03:18

МОЖЕТ У КОГО-ТО ЕЩЕ,ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ?

Аватара пользователя
DANGER_JOKER
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн, 19 мар 2012 17:10:30

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение DANGER_JOKER » Ср, 20 апр 2016 22:01:13

андрей александрович писал(а) :МОЖЕТ У КОГО-ТО ЕЩЕ,ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ?
Можно только предложить гипотезы, а факты - это в архивы ... :nea:

андрей александрович
Матрос
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Пт, 19 фев 2016 23:26:48

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение андрей александрович » Чт, 21 апр 2016 13:50:34

Русич Марк писал(а) :
DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473
НЕ МОГЛИ БЫ ХОТЯ БЫ ПАРУ ФОТО ВЫСТАВИТЬ?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7309
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 20 авг 2017 02:36:16

Думаю, надо спрашивать Александра Ивановича Рудиченко.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
А. Рудиченко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс, 14 фев 2016 05:25:56
Контактная информация:

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение А. Рудиченко » Вс, 20 авг 2017 19:53:23

DANGER_JOKER писал(а) :Во времена Гражданской войны каждый полк выпускал кустарным способом всевозможные награды для своих подразделений, поэтому их великое множество. Чтобы они представляли особую ценность надо чтобы они "засветились" в каталоге ВЕЛИКОГО "Эксперта". Тогда будет иметь ценность для других "коллекционеров". А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ... :hi:
В своих рассуждениях Вы сделали две ошибки:
Во-первых, поставили на один уровень регулярную (не важно какую, Белую или Красную) армию и анархиствующие формирования.
Во-вторых, смешали в одну кучу современных дембелей и военных ветеранов Гражданской войны.

В любой регулярной армии командир формирования любого уровня не имел и не имеет права учреждать и/или разрешать ношение на форме никаких знаков или наград. Это входило и входит в уровень компетенции только Высшего командования.
А "дембельские самодельные побрякушки" изготавливали и носили рядовые и сержанты, выходящие на гражданку в мирное время, для того чтобы покрасоваться перед девочками и знакомыми. Но этого никогда не позволяли себе ветераны боевых действий, знающие цену награды.

Но будем справедливы, это Ваше мнение очень ценно для торговцев современными поделками. Так что, желаю успеха в продвижении на рынок "дембельских самодельных побрякушек" Белого движения.

Аватара пользователя
А. Рудиченко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс, 14 фев 2016 05:25:56
Контактная информация:

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение А. Рудиченко » Вс, 20 авг 2017 20:07:59

Теперь по вопросу о рассматриваемом знаке.
Знак - современная фантазия. Появился на рынке в 2005-2006 г. Впервые был принесен, когда фалеристы в Москве собирались еще в "Улан-Баторе" на "Академической". После этого проявился в коллекции М.С. Селиванова, откуда и начал свое победное шествие по коллекциям любителей "дембельских самодельных побрякушек".

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 16:15:14
Откуда: Russland

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение Tom63 » Вс, 20 авг 2017 20:41:14

А. Рудиченко писал(а) Вс, 20 авг 2017 20:07:59: После этого проявился в коллекции М.С. Селиванова,
В первом томе собрания сочинений М.С. Селиванова, кроме показанного здесь знака, имеется и улучшенная версия знака с эмалью


Изображение

Изображение

Аватара пользователя
А. Рудиченко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс, 14 фев 2016 05:25:56
Контактная информация:

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение А. Рудиченко » Вс, 20 авг 2017 22:19:05

Интересная страница! Ни одного подлинного предмета!!!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7309
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 22 авг 2017 22:33:58

Коллеги, большое спасибо!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

3420541
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт, 26 сен 2017 15:34:28

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение 3420541 » Вт, 26 сен 2017 15:44:15

Хотел бы уточнить у Александра Ивановича, фантазия - данный знак, или знак "Басра 1920-1921" вообще?

Аватара пользователя
Tom63
Матрос
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 16:15:14
Откуда: Russland

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение Tom63 » Вт, 26 сен 2017 17:30:57

Если я Вас устрою в качестве эксперта, то отвечу. Шутка.
Естественно "вообще".
P.S. Кстати, Крестов "Басра" уже почти дюжина разновидностей. Некоторые - очень высокого, даже высочайшего, качества.
Если соберусь сделать книгу по Наградам Уральского войска, то в разделе "Фантазия" их все покажу

Аватара пользователя
А. Рудиченко
Я новичок на форуме!
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс, 14 фев 2016 05:25:56
Контактная информация:

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение А. Рудиченко » Вт, 26 сен 2017 17:35:15

Знак "Басра" не существовал ни в каком виде.

3420541
Я новичок на форуме!
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт, 26 сен 2017 15:34:28

Re: КРЕСТ "БАСРА" 1920-1921 год

Сообщение 3420541 » Вт, 26 сен 2017 20:42:47

Уважаемые Александр Иванович, я не просто так задал этот вопрос, поскольку нужна была ваша четкая позиция по поводу знака. Спасибо за ответ и эксперту под ником Том63.
Не буду ничего говорить о данном, конкретном знаке «Басра 1920-1921» - в руках не держал, а по некачественным фото делать какие-либо заключения не считаю возможным. Что же касается «не существовал ни в каком виде», хочу резко не согласиться.
Для начала - небольшая справка.
Басра - военный лагерь, созданный в мае 1920 года англичанами в Месопотамии для 500 интернированных русских моряков Каспийской военной флотилии, отступивших на территорию Ирана в марте 1920 года. Позже к ним присоединилась группа казаков Уральской отдельной армии под командованием генерал-лейтенанта В.С. Толстова, отступившая в конце 1919-го - начале 1920 на юг и, с огромными потерями, в результате тяжелых боев дошедшая 4 июля 1920 года до Ирана.
В память пребывания в военном лагере Басра генералом В.С. Толстовым, приказом по Уральскому казачьему войску № 273 от 12 июня 1921 года, и был установлен нагрудный знак «Басра 1920-1921».
В сентябре 1921 года часть военнослужащих, в том числе Уральские казаки во главе с В.С. Толстовым, из лагеря Басра прибыла во Владивосток для продолжения борьбы с большевиками, и где также происходили награждения знаком знак «Басра 1920-1921».
Поскольку Александр Иванович уважает документы, привожу ксерокопию наградного удостоверения, выданного в Басре 25 июня 1921 года на данный знак. Подпись атамана Уральского Казачьего войска генерал-лейтенанта Толстова и печать штаба войска, как говорится, прилагаются.
Теперь, собственно, почему я все это пишу. В последнее время как в интернете, так и в книгах по фалеристике Гражданской войны звучат многочисленные и совершенно безапелляционные утверждения-экспертизы из серии: «это фантазия, этого быть не может потому, что не может быть никогда». Как видите, может!! Фалеристика не застойное болото, открытия в ней происходят постоянно. Мне кажется, что нужно – в частности и Вам, Александр Иванович, - признать, что есть такие позиции в фалеристике Гражданской войны, которые Вам еще просто не известны.
Так что, вполне возможно, знак, предоставленный на форум Андреем Александровичем, подлинный и весьма редкий.

Изображение


Вернуться в «Гражданская война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: А. Рудиченко и 1 гость