Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Андрей Хазин. Возложить Цепи
Швейк. Исследование 4
50 лет ордену "Октябрьской Революции"
Награды в "Клошмерль"

БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Вопросы по фалеристике Гражданской войны

Модератор: А. Рудиченко

Правила форума
Сайт Александра Рудиченко Исследования по фалеристике
Aleksey K.
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Вс, 20 ноя 2011 19:02:19

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение Aleksey K. » Сб, 17 янв 2015 13:55:16

наверное в народной памяти словосочетание БЕЛОЧЕХИ связаны по большей мере с негативом
есть инициативные группы, которые хотят увековечить память о них посредством памятников, закладных досок и т.п.
но так как это происходит не имея должного освещения - даже местные жители не ведают, когда, за что и почему появился памятник, мнения о нужности таких деянийбудут также негативны

Sheriff
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: Ср, 27 апр 2011 14:52:36
Откуда: Россия

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение Sheriff » Сб, 17 янв 2015 14:26:41

В народной памяти: "Золото наше где?" :spiteful:

Aleksey K.
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Вс, 20 ноя 2011 19:02:19

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение Aleksey K. » Сб, 17 янв 2015 15:31:31

так золото не НАШЕ, а царского правительства
Советское правительство отказалось от всех долгов РИ, тем самым ничего не может претендовать из собственности свергнутого режима

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 01:23:13
Skype: shans22_11
Откуда: Ковров

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение фордевинд » Сб, 17 янв 2015 15:42:04

Aleksey K. писал(а) :так золото не НАШЕ, а царского правительства
Советское правительство отказалось от всех долгов РИ, тем самым ничего не может претендовать из собственности свергнутого режима
Это Вы себя и Sheriffа к Советскому правительству причислили!? :wink:
Речь, наверное, зашла о золотом запасе Российской Империи?
Всегда рад доброму общению по eshanshin@yandex.ru

Aleksey K.
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 732
Зарегистрирован: Вс, 20 ноя 2011 19:02:19

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение Aleksey K. » Сб, 17 янв 2015 16:06:02

себя я причисляю к рожденному в СССР, воспитанному пионерско-комсомольской идеологией, сознательную жизнь прожившему и прослужившему в эпоху перемен
"Речь, наверное, зашла о золотом запасе Российской Империи?"
не секрет, словосочетание БЕЛОЧЕХИ связано с исчезновением золотого запаса РИ
кто-то видимо сумел воспользоваться сложившейся ситуацией а как всё было на самом деле - оставим профессионалам

kuroda69
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение kuroda69 » Сб, 17 янв 2015 21:47:05

Насколько знаю, практически все золото, что вывез Колчак из Казани, белочехами было возвращено ( читал соответствующую работу историка), как бы расплатившись за возможность бесконфликтно выехать за пределы РСФСР. Недостача тогда составила , если память не подводит, около ( менее) полумиллиона золотом. И тогда все считали и учитывали. Советская власть тоже не глупа была вот так просто позволить кому-то гос.запасы вывезти.
Обменяю гайки КМД на гайки ММД: https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=496538

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 01:23:13
Skype: shans22_11
Откуда: Ковров

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение фордевинд » Сб, 17 янв 2015 22:12:05

kuroda69 писал(а) :Насколько знаю, практически все золото, что вывез Колчак из Казани, белочехами было возвращено ( читал соответствующую работу историка), как бы расплатившись за возможность бесконфликтно выехать за пределы РСФСР. Недостача тогда составила , если память не подводит, около ( менее) полумиллиона золотом. И тогда все считали и учитывали. Советская власть тоже не глупа была вот так просто позволить кому-то гос.запасы вывезти.
http://m-site.spb.ru/items/?iProduct=12&p=productsMore

А легенда о золоте Колчака до сей поры не даёт спокойно спать кладоискателям

http://smartwebsite.ru/index/zolotoj_za ... rii/0-1469
Всегда рад доброму общению по eshanshin@yandex.ru

kuroda69
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение kuroda69 » Вс, 18 янв 2015 11:11:07

Многие журналюги об этом тискали статейки, все же тема вполне будоражащая умы ( особенно не окрепшие еще). А книга, про которую я говорил чуть выше, написана историком Сергеем Волковым, называется "Призрак Золотого эшелона Колчака", 2011г.в.
А белочехи и так здорово пограбили население, да и то, что от власти оставалось во время своего пребывания на нашей территории ( имею в виду после 1917г.). И без золота Колчака было у них , что вывезти. И Советскую власть везде сместили, при чем далеко не мирным путём, кровью все полито тоже. Да и на белую власть не особо ориентировались ( клали в целом с прибором). Оккупанты по сути своей. Насчет несколько помпезного им ( имею в виду именно белочехов) памятника мое отношение лично негативное. Померли на нашей земле - поставьте им крест, укажите фамилии, Не надо про их историю пребывания на нашей земле, вроде "жизнь отдали за свободу и т.д." - об одном они думали и одно делали - руки нагреть на беде России и с прибытком свалить к себе на родину с наименьшими потерями.
Обменяю гайки КМД на гайки ММД: https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=496538

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 09:00:04

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение KUPECAC » Пн, 19 янв 2015 22:20:24

В том-то и дело, что в Самаре у многих чехов руки по локоть были в крови. А теперь их в нашу память хотят насильно ввести. Хотя были и "красночехи". Гашек, к примеру, у нас начинал.
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

kuroda69
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3000
Зарегистрирован: Чт, 12 сен 2013 15:02:01

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение kuroda69 » Вт, 20 янв 2015 13:51:25

KUPECAC, согласен с Вами полностью. Про красных чехов ничего не говорил, их было крайне мало и они, думаю, не сильно покривлю против истины, были НАШИМИ, они помогали нашему народу в период большой неразберихи, помогали, как могли, из ИДЕЙНЫХ соображений, а это важно. А памятники - тоже оружие в идеалогической войне. Сегодня памятник, завтра какой-нибудь журналюга-псевдокраевед-историк тисканет статейку, или серию статей о том, как белочехи в те годы, что на нашей земле были, старушкам помогали и детишкам деревянные игрушки и карамельки раздаривали. И ведь действительно, стоит же памятник. Потом появится уже группа "историков", "изучающих" этот вопрос, понесут они эти "знания" в массы, в чистые еще и не заполненные пока знаниями умы школьников, молодежи ( нашего будущего), а , скажу так, никто не будет препятствовать этому, образованию нашему, системе в смысле, наплевать, какую там историю будут преподавать, поведывать детишкам, это уже на практике с выхолощенными учебниками истории доказано. И вот уже будут кровавые Красные, безумные Белые и .... белые и пушистые чехи ( ибо нет пророков именно в нашем Отечестве и вся благодать только через варягов).
Сугубо мое мнение.
Обменяю гайки КМД на гайки ММД: https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=66&t=496538

Юрий 2012
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 22651
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:04:16

Re: БЕЛОЧЕХИ: плюс или минус?

Сообщение Юрий 2012 » Вс, 17 сен 2017 22:46:11

Генеалог Николай писал(а) Вс, 17 фев 2013 03:34:34: Белочехи в результате белых предали, а сами смылись к себе...
Как они могли "предать" белых, если они изначально ненавидели Колчака? И подчинялись они союзному командованию - французу Жанену.



13 ноября 1919, бывший уполномоченный чехословацкого правительства в Сибири Б. Павлу и назначенный на этот пост 12 ноября В. Гирса вручили командующему союзными войсками в Сибири генералу М. Жанену
«Меморандум представителям стран Антанты и США в России о положении чехословацкой армии».
15 ноября этот Меморандум был опубликован в издававшейся в Иркутске на чешском языке газете "Чехословацкий дневник".
В итоге получился скандал: взбешённый А.В. Колчак направил представителям Антанты гневную телеграмму и потребовал чуть ли не отзыва из России Б. Павлу и В. Гирсы.
В конце концов в специальной ноте В. Гирса вынужден был разъяснить, что меморандум был неправильно понят русскими властями, что речь в нём шла только о местных властях, а совсем не о «верховном правителе» и его правительстве.
Помимо ноябрьского номера вышеназванной газеты, текст Меморандума может быть здесь: "Последние дни колчаковщины". Сб. док. М.—Л., 1926, с. 112—113, или здесь: "Документы и материалы по истории советско-чехословацких отношений. 1917 - 1945", т.т. I-IV. М., 1973-1988.
МЕМОРАНДУМ
«Невыносимое состояние, в каком находятся наша армия, вынуждает нас обратиться к союзным державам с просьбой о совете, каким образом чехословацкая армия могла бы обеспечить собственную безопасность и свободное возвращение на родину, вопрос о чем разрешен с согласия всех союзных держав. Войско наше согласно было охранять магистраль и пути сообщений в определенном ему районе и задачу эту исполняло вполне добросовестно.
В настоящий момент пребывание нашего войска на магистрали и охрана её становится невозможными просто по причине бесцельности, равно как и вследствие самых элементарных требований справедливости и гуманности. Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на вас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
Такая наша пассивность является прямым следствием принципа нашего нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела, и она-то есть причина того, что мы, соблюдая полную лояльность против воли своей становимся соучастниками преступлений. Извещая об этом представителей союзных держав, мы считаем необходимым, чтобы они всеми средствами постарались довести до всеобщего сведения народов всего мира, в каком морально-трагическом положении очутилась чехословацкая армия и каковы причины этого.
Мы сами не видим иного выхода из этого положения, как лишь в немедленном возвращении домой из этой страны, которая была поручена нашей охране, и в том, чтобы до осуществления этого возвращения нам было предоставлена свобода к воспрепятствованию бесправия и преступлений, с какой бы стороны они ни исходили».
13 ноября 1919 г. Иркутск.
Б. Павлу, д-р Гирса».

Этот текст был опубликован в Новосибирском журнале «Сибирские огни» № 4, 1927 г.,
в рамках публикации отрывков из Сибирского дневника генерала Жанена.


13.listopadu 1919, bývalý povoleno československé vlády na Sibiři, B. Paul a jmenoval na jeho místo 12. listopadu B. Girs představil tým s vojsky v Sibiři, generál M. Janin "Memorandum zástupcům Entente a Spojenými státy v Rusku o situaci v Československé armády."
15. listopadu bylo toto memorandum zveřejněno v upravil v Irkutsku v českém jazyce noviny 'Československý deník'.
To má za následek skandál: zběsilou AV Kolchak poslal rozzlobený telegram představitelům Entente a požadoval zrušení téměř Ruska B. Paul a B. Girs.
Na konci, byl zvláštní poznámka B. Girs nucen upřesnit, že memorandum bylo nepochopení ze strany ruských úřadů, že to bylo v roce to bylo jen na místní úřady, a nikoli "nejvyšší vládce" a jeho vláda.
Kromě listopadovém čísle novin řekl, může být text memoranda je zde: 'Poslední dny Kolchak'. So. Doc. Leningrad, 1926, s. 112 do 113, nebo zde: "dokumenty a materiály o historii sovětsko-československé vztahy. 1917 - 1945 ', tp I-IV. M., 1973-1988. ZPRÁVA "nesnesitelné podmínky, ve kterých jsou naše armáda, nás nutí obrátit se na spojenecké síly s žádostí o radu, jak československá armáda by poskytovala svou vlastní bezpečnost a svobodný návrat do vlasti, na otázku, co je dovoleno se souhlasem všech spojeneckých sil. Podle našich vojáků bylo chránit dálniční a silniční komunikace v určité oblasti, a vystupoval tento úkol docela upřímně.
V současné době naše síly zůstanou na dálnici a ochrany, je možné jen proto, bezcílnost, jakož i nejzákladnější požadavky spravedlnosti a lidskosti. Ochrana železniční a udržování pořádku v zemi, naše armáda se musí udržovat stav úplné bezpráví a nezákonnosti, které vládl zde. Pod ochranou československé bodáky místní ruské vojenské úřady nechají akce, na které šokován civilizovaného světa. Vypalování vesnic, bití pokojného ruských stovek občanů celé číslo, popravy bez soudu, zástupci demokracie, hlavním podezřelým v politické nespolehlivosti jsou obyčejné, a zodpovědný za všechny před soudem národy světa spočívá na vás: proč jsme s vojenskou sílu, není proti tomuto bezpráví.
To je naše pasivita je přímým důsledkem naší zásady neutrality a nevměšování se do vnitřních ruských záležitostí, a to nějak je důvod, že jsme pozorovat úplné loajality proti své vůli stala spoluúčast na trestné činnosti. Oznámí zástupci spojeneckých sil, jsme přesvědčeni, že je nezbytné, aby se snažil všech prostředků, aby přivést k veřejnosti, lidé na celém světě, v němž morální a tragické situaci československé armády se ocitla, a důvody pro toto.
My sami nevidí jiné východisko z této situace, protože pouze v bezprostředním návratu domů z této země, který byl svěřen k naší ochraně, a že před tímto oplátku jsme dostali svobodu maření bezpráví a zločinu, z jakékoliv strany, které může přijít. "
13.listopadu 1919 Irkutsk.
B. Paul, Dr. Girs.
Tento text byl publikován v časopise Novosibirsk Sibiřský požárů »№ 4, 1927, ve zveřejnění úryvků z deníku generální Janin ze sibiřského.
Вложения
Memorandum legie 1919.doc
(32.5 КБ) 1 скачивание

Юрий 2012
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 22651
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:04:16

'Československý deník'

Сообщение Юрий 2012 » Вс, 17 сен 2017 22:51:26

Открытки чехословацких легионеров, примеры -
Вложения
Легионеры 3_1.jpg
Легионеры 3_1.jpg (181.39 КБ) 226 просмотров
Легионеры 2_2.jpg
Легионеры 2_2.jpg (108.99 КБ) 226 просмотров
Легионеры 2_1.jpg
Легионеры 2_1.jpg (123.04 КБ) 226 просмотров
Легионеры 1_2.jpg
Легионеры 1_2.jpg (105.43 КБ) 226 просмотров
Легионеры 3_2.jpg
Легионеры 3_2.jpg (95.71 КБ) 226 просмотров
Легионеры 1_1.jpg
Легионеры 1_1.jpg (193.69 КБ) 226 просмотров

Юрий 2012
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 22651
Зарегистрирован: Пн, 09 янв 2012 17:04:16

ПОСЛЕДНЕЕ ПРИСТАНИЩЕ КАРЕЛА ВАШАТКО

Сообщение Юрий 2012 » Ср, 11 окт 2017 21:53:14

ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА НА ЮЖНОМ УРАЛЕ: ПОСЛЕДНЕЕ ПРИСТАНИЩЕ КАРЕЛА ВАШАТКО
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/ ... yandex.com

Sheriff
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: Ср, 27 апр 2011 14:52:36
Откуда: Россия

Re: ПОСЛЕДНЕЕ ПРИСТАНИЩЕ КАРЕЛА ВАШАТКО

Сообщение Sheriff » Чт, 12 окт 2017 08:06:28

Юрий 2012 писал(а) Ср, 11 окт 2017 21:53:14: ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА НА ЮЖНОМ УРАЛЕ: ПОСЛЕДНЕЕ ПРИСТАНИЩЕ КАРЕЛА ВАШАТКО
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/ ... yandex.com
Снимаю шляпу... :hi: Вечная Память и Слава!


Вернуться в «Гражданская война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость