ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

[fomich]

все кресты номерные

Не все, смотрите внимательно: http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... ye-don.php

Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия

А если одним приказом 20 человек наградили, разными степенями, да медалями разных степеней?

Это просто версия

Вот именно, версия, однако тут пишут безапелляционно - "хороший красновец". А я бы предпочёл оговорку - "предположительно крест ВВД".

Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

Я ничего не писал про коммерческий проект. Однако, если на секундочку согласиться с АГ, то отсутствие крестов 1-й и 2-й ст. можно объяснить тем, что проект долговременный, и делает его кто-то грамотный, понимающий, что с появлением количества крестов 1-х и 2-х ст. проект прикроется.

Кресты без номеров , кстати очень редко встречающиеся это явные заготовки.Подобные безномерные кресты производства монетного двора тоже редко но попадаются. Если одним приказом наградили 20 человек , то моя версия несостоятельна но это нужно перепроверять. Я соглашусь с вами , что данные кресты предположительно относятся к ВВД , исходя из ареала их находок.Долгвременный проект версия не состоятельная.Я с трудом себе представляю некоего безумного фуфлогона который закапывает свои произведения по всему Югу России,подкладывает под половицы и т.п.Вот всем известный документ.Странным образом номер приказа совпадает с номером креста.

[fomich]

И самое очевидное, то что крест номерной. И номер маленький , это доказывает тот факт что кресты выдавашиеся в ВВД были номерными.
Почему эти номера отсутствуют в приказах не известно, это требует дальнейших исследований.

[umaricci]

Кресты без номеров , кстати очень редко встречающиеся это явные заготовки.Подобные безномерные кресты производства монетного двора тоже редко но попадаются.

Однако, встречаются чаще, чем 1-я ст., а должно бы наоборот

Долгвременный проект версия не состоятельная.Я с трудом себе представляю некоего безумного фуфлогона который закапывает свои произведения по всему Югу России,подкладывает под половицы и т.п.

Не настаиваю. Не моя версия

Вот всем известный документ.Странным образом номер приказа совпадает с номером креста.

Из-за этого совпадения трудно трактовать документ однозначно, вот если бы номера различались, тогда да. А так напрашивается мысль, что кресту приписали номер приказа.

[fomich]

Вот я и говорю что может номер креста и совпадает с номером приказа.Может и была такая практика в ВВД. Нужно перепроверять были ли приказы под одним номером на группу награждений (тогда моя версия не состоятельна).Если на каждое награждение был отдельный приказ,
то тогда вполне может быть моя версия имеет право на жизнь.

[Лодочник]

https://reibert.info/threads/ne-poverit ... ec.622252/

[umaricci]

https://reibert.info/threads/ne-poverit ... ec.622252/

Что-то часто он их поднимает. http://forums-su.com/viewtopic.php?f=944&t=563727
Он пишет, что поднимал их неоднократно. Не слишком ли удачливо для одного копаря поднимать такие редкие и дорогие кресты регулярно?

[Лодочник]

Вот только не надо завидовать! Может, у него один металлоискатель на округу.Подождём-чего ещё откопает.Сорри за флуд.

[umaricci]

Вот только не надо завидовать! Может, у него один металлоискатель на округу.Подождём-чего ещё откопает.Сорри за флуд.

Предполагаю, что и друзья его регулярно откапывают, и тоже продают.

[Остап]

Ну так камни всё ближе к моему огороду летят..
На секундочку - это не копари придумали делать фуфло, а проворные типы от коллекционирования. Удачливось - это вообще вопрос других инстанций. Возможно и дуракам везёт, видимо умные воспринимают удачу как закономерность..
Честно говоря "красновский крест" - как очень продуманный фуфлопоект еврейских цеховиков из Еревана, на мой взгляд глупость. Невозможно засеять самопальными крестами поля (дома) по весям от Кубани до Камы, заведомо зная, что выхлопа с этого не будет. Может 2я и 1я степень хранится в хитром сейфе? Когда все поверят в подлинность 3й и 4й? и тут - вуа -ля!! ..и попёрло, только вот незадача - Нет, не засевали.. Тупо делали в подвалах, при себестоимости оного рупь - писят, продавали с 62 по 67годы по 7 рублей на пляжах как чурчхеллу.. А ностальгические казаки отдыхая на море - развозили их по домам, клали вместе со своими наградами, где они и почили.. Номера-же набивали для своей отчётности, и так прибыль за 5 лет не трудно посчитать. Тираж - 10тыс, по 5.50 с каждого.. Жуть..

[umaricci]

Тупо делали в подвалах, при себестоимости оного рупь - писят, продавали с 62 по 67годы по 7 рублей на пляжах как чурчхеллу.. А ностальгические казаки отдыхая на море - развозили их по домам, клали вместе со своими наградами, где они и почили.. Номера-же набивали для своей отчётности, и так прибыль за 5 лет не трудно посчитать. Тираж - 10тыс, по 5.50 с каждого.. Жуть..

Это версия?
Тираж, таки, за 21 тысячу, судя по известным номерам.

[umaricci]

Невозможно засеять самопальными крестами поля (дома) по весям от Кубани до Камы

Тут возможны варианты. Зависит от того, в каких взаимоотношениях состоят удачливые копари, регулярно выкапывающие кресты. Может, они их у себя во дворе, за дальняком выкапывают. А десяток состаренных в специально удобренных местах крестиков для отвода глаз можно оставить в местах вероятного появления сторонних копарей, для отвода глаз и создания легенды.

[umaricci]

заведомо зная, что выхлопа с этого не будет

Как это - не будет? Человек пишет, что семёрку долларов выручил за два креста на колодке. Да и сейчас за них по 500 просят. Очень прибыльный бизнес.

[Остап]

заведомо зная, что выхлопа с этого не будет

Как это - не будет? Человек пишет, что семёрку долларов выручил за два креста на колодке. Да и сейчас за них по 500 просят. Очень прибыльный бизнес.

Нестыковочка, сколько им лет сейчас должно быть? Или всё-же лихие 90е?

[umaricci]

Нестыковочка, сколько им лет сейчас должно быть? Или всё-же лихие 90е?

Говорят, с 70-х годов известны. Разные версии можно выдвигать, вплоть до преемственности и т.п., но это не имеет смысла. Надо наблюдать динамику обнаружений и продаж, круг копарей и продавцов, записывать несостыковки и совпадения. Рано или поздно всё прояснится.

[Остап]

Да таких "версий" можно накидать с десяток, нет конечно, это был экспромт, так сказать..
Про руку лубянки ещё не вспомнили.. "Версия" политическая. Назовём её "Проект Ягоды" к примеру.. Вызывает Коба Генриха Григорьевича тревожной ночью весной, скажем - 27го года, и говорит - "Генрих, дорогой, оппозиция язвие её в душу - одолевает, а тут ещё и казаки, не спокойно на юге России.. Порешай проблему.. " И несутся по коридорам мрачного здания на старой площади люди, и чеканят 20 тыс якобы "красновских* (термин Ягода придумал сам, чем впоследствии очень гордился) крестов, которые якобы давались за убийства рабочих и крестьян.. И мчатся "швондеры" по хатам станичников, а в карманах у них те кресты, умело подбрасывают они те кресты в скарб казаческий... таким образом и решилась проблема с югом России.. Ягоду это всё равно не спасло, в силу разных обстоятельств, вызванных преимущественно вероломством Кобы, но это уже сов.. И так далее..

[umaricci]

Да таких "версий" можно накидать с десяток, нет конечно, это был экспромт, так сказать..
Про руку лубянки ещё не вспомнили.. "Версия" политическая. Назовём её "Проект Ягоды" к примеру.. Вызывает Коба Генриха Григорьевича тревожной ночью весной, скажем - 27го года, и говорит - "Генрих, дорогой, оппозиция язвие её в душу - одолевает, а тут ещё и казаки, не спокойно на юге России.. Порешай проблему.. " И несутся по коридорам мрачного здания на старой площади люди, и чеканят 20 тыс якобы "красновских* (терин Ягода придумал сам, чем впоследствии очень гордился этим) крестов, которые якобы давались за убийства рабочих и крестьян.. И мчатся "швондеры" по хатам станичников, а в карманах у них те кресты, умело подбрасывают они те кресты в скарб казаческий... таким образом и решилась проблема с югом России.. Ягоду это всё равно не спасло, в силу разных обстоятельств, вызванных преимущественно вероломством Кобы, но это уже сов.. И так далее..

Хорошая версия, примем за основную рабочую.

[Остап]

Невозможно засеять самопальными крестами поля (дома) по весям от Кубани до Камы

Тут возможны варианты. Зависит от того, в каких взаимоотношениях состоят удачливые копари, регулярно выкапывающие кресты. Может, они их у себя во дворе, за дальняком выкапывают. А десяток состаренных в специально удобренных местах крестиков для отвода глаз можно оставить в местах вероятного появления сторонних копарей, для отвода глаз и создания легенды.

Вот сразу видно, что вы далеки от копа. Не наберёт бронзовый крест такую патину за 3 - 5 лет. К стати сканы данного экземпляра До чистки имеются.

[fomich]

Обсуждение не о чем, проект пронырливых фуфлогонов для извлечения сверхприбылей

1.Десятки тысяч награждений ГК всех степеней в ВВД в период гражданской войны - о чем есть свидетельства в периодической печати того
времени, в воспоминаниях опубликованных в эмиграции а так же в сохранившихся документах.

2. Все кресты выдавались централизовано, т.е по идее это был единый заказ и следовательно все кресты должны иметь единый дизайн и единую нумерацию, что мы и наблюдаем на Красновских крестах.Все кресты 1 типа имеют маленькие номера.

3.Ареал находок -Юг России, единичные находки в других местах не в счет.Т.к в лихолетье после гражданской войны они могли попасть туда как угодно,например в качестве трофея который унес красноармеец с Юга.

4.Штихель на которого тут ссылаются как о удачливом копаре , копает под Новороссийском.О Новороссийской трагедии все забыли? Почитайте в сети,тогда десятки тысяч казаков не успели эвакуировать в Крым и все они оказались один на один с наступающими частями РККА. В связи с этим вполне допускаю многочисленные "сбросы".

Если у кого есть желание избавиться от подобного "фуфла" , то готов купить и избавить вас от него.

[Остап]

..я не обсуждал, ибо мало вводных имею.. А "версии" фантазийные,и ничего больше..
К стати, а может это проект хитрых коллЭкционеров? Облажать малотиражный, востребованный предмет, а затем получить его за гораздо меньшие деньги..

[fomich]

..я не обсуждал, ибо мало вводных имею.. А "версии" фантазийные,и ничего больше..
К стати, а может это проект хитрых коллЭкционеров? Облажать малотиражный, востребованный предмет, а затем получить его за гораздо меньшие деньги..

Да так и есть, вся эта суета для этого и создана. Почему то не смотря на вброс о "проекте", эти кресты активно покупаются .

[umaricci]

Вот сразу видно, что вы далеки от копа. Не наберёт бронзовый крест такую патину за 3 - 5 лет. К стати сканы данного экземпляра До чистки имеются.

Да Вы что? Покажите картинки до чистки, а я фуфло с патиной поищу, где-то видел. Старят не в земле, а в спец. среде. (Копаю пару лет, кстати).

[umaricci]

малотиражный

Но нередкий, как ни странно. Регулярно в продаже. Ради интереса посчитайте количество известных экземпляров.

[umaricci]

В связи с этим вполне допускаю многочисленные "сбросы".

Вы, поди, думаете, это остроумнейший железный аргумент? И где же другие награды с мест этих "многочисленных сбросов"? Или только "красновские" крестики сбрасывали и медальки?

[umaricci]

эти кресты активно покупаются .

Это аргумент для людей без критического мышления. Вуаля, активно покупающийся значок от Александра Чичикалова. Уж говорено-переговорено, ан нет, покупают, и не за смешные деньги. http://www.ebay.com/itm/351404923376?_t ... EBIDX%3AIT
14 разных биддеров, не раскрутка, а реальные торги. И "красновцев" будут покупать, пока авторитетные копари их находят, а авторитетные коллекционеры покупают.

[umaricci]

Где же многочисленные находки Ледяных и Степных? Никто не знает?
А знаете, почему их нет? Версия: потому что не подделаешь грамотно, есть с чем сравнить. А эти крестики сравнить не с чем, вот и находят их постоянно, и в продаже есть постоянно, в отличие от.

[umaricci]

К стати, а может это проект хитрых коллЭкционеров? Облажать малотиражный, востребованный предмет, а затем получить его за гораздо меньшие деньги

Я вообще мимо крокодил. Значки перестал собирать, такой крестик никогда не покупал и не продавал. Никакой выгоды не имею. Всего лишь интересно разобраться.

[umaricci]

Десятки тысяч награждений ГК всех степеней в ВВД

Как Вы объясните, что практически все известные Ледяные и Степные (выпущены гораздо меньшими тиражами, между прочим) обнаружены по заграницам, а не в родной землице, а такая массовая (по сравнению с ними) награда в эмиграцию не попала совсем?

[fomich]

Вот сразу видно, что вы далеки от копа. Не наберёт бронзовый крест такую патину за 3 - 5 лет. К стати сканы данного экземпляра До чистки имеются.

Да Вы что? Покажите картинки до чистки, а я фуфло с патиной поищу, где-то видел. Старят не в земле, а в спец. среде. (Копаю пару лет, кстати).

Это сколько же надо его старить , что бы получить такие окислы ?

[fomich]

Или вот

[fomich]

малотиражный

Но нередкий, как ни странно. Регулярно в продаже. Ради интереса посчитайте количество известных экземпляров.

Не редкий т.к тиражи судя по попадающимся номерам под 30 000 экз. и это не считая медалей.