Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Новый год и награды: эпоха Александра II
3-я группа катеров речной флотилии Отдельной морской бригады особого назначения
Многонациональная Россия в русской матрёшке
Валентин Серов

ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Вопросы по фалеристике Гражданской войны
Правила форума
Сайт Александра Рудиченко Исследования по фалеристике
Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 16:54:42

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :В связи с этим вполне допускаю многочисленные "сбросы".
Вы, поди, думаете, это остроумнейший железный аргумент? И где же другие награды с мест этих "многочисленных сбросов"? Или только "красновские" крестики сбрасывали и медальки?

Однозначно не только Красновские, но учет я не веду.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 17:00:44

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :эти кресты активно покупаются .
Это аргумент для людей без критического мышления. Вуаля, активно покупающийся значок от Александра Чичикалова. Уж говорено-переговорено, ан нет, покупают, и не за смешные деньги. http://www.ebay.com/itm/351404923376?_t ... EBIDX%3AIT
14 разных биддеров, не раскрутка, а реальные торги. И "красновцев" будут покупать, пока авторитетные копари их находят, а авторитетные коллекционеры покупают.
На ebay много чего покупают, Сашины значки в том числе и на забугорных аукционах проходили и что? С критическим мышлением у меня все в порядке.

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=553461

За медаль бились люди в теме, странно правда?
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 17:10:07

umaricci писал(а) :Где же многочисленные находки Ледяных и Степных? Никто не знает? :hi:
А знаете, почему их нет? Версия: потому что не подделаешь грамотно, есть с чем сравнить. А эти крестики сравнить не с чем, вот и находят их постоянно, и в продаже есть постоянно, в отличие от.
Они постоянно в продаже из за сравнительно большого тиража, как я и говорил.Степной поход с тиражом чуть больше 1000 экз.разве можно сравнить с тиражом ГК ВВД? Знак 1 Кубанского похода с тиражом под 5000 экз.попадается гораздо чаще, прошерстите продажи на МиМе и
других площадках. Тема про степной поход ( знаки 1 типа), известна всем, так что подделывается всё.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 17:12:01

fomich писал(а) :http://forums-su.com/viewtopic.php?f=38&t=553461

За медаль бились люди в теме, странно правда?
Что же странного? Там же один человек в теме степной поход фуфельный за 20000 долларов купил. Да и другое фуфло недешево продавалось. Зачем же Вы приводите в качестве аргумента факт продажи, если всё понимаете и знаете? Ценность такого "доказательства" равна нулю.
Последний раз редактировалось umaricci Чт, 21 май 2015 17:23:42, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 17:18:47

fomich писал(а) :
umaricci писал(а) :Где же многочисленные находки Ледяных и Степных? Никто не знает? :hi:
А знаете, почему их нет? Версия: потому что не подделаешь грамотно, есть с чем сравнить. А эти крестики сравнить не с чем, вот и находят их постоянно, и в продаже есть постоянно, в отличие от.
Они постоянно в продаже из за сравнительно большого тиража, как я и говорил.Степной поход с тиражом чуть больше 1000 экз.разве можно сравнить с тиражом ГК ВВД? Знак 1 Кубанского похода с тиражом под 5000 экз.попадается гораздо чаще, прошерстите продажи на МиМе и
других площадках. Тема про степной поход ( знаки 1 типа), известна всем, так что подделывается всё.
Но степные и ледяные в продаже не от копарей, а из эмигрантских источников. Находки степных и ледяных не остались бы незамеченными, нерядовые предметы. А я помню только два ледяных, "найденных" в Крыму. Поддельных, при этом. А красновских - полно, и ни одного из Европы-Америки-Австралии, насколько помню. И поддельные не встречаются, хотя предмет востребованный. 300 лет дому Романовых подделывают, знаки за стрельбу подделывают, а красновские награды - нет.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
alximik-13
-Гвардии рядовой-
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: Ср, 09 дек 2009 16:10:56

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение alximik-13 » Чт, 21 май 2015 17:43:22

В коровий котях положи на месяц и получишь окислы ещё круче.
Рядовой запаса.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 17:49:51

alximik-13 писал(а) :В коровий котях положи на месяц и получишь окислы ещё круче.
Вот-вот. Поляки таким балуются, потом продают "полковики с мест сражений". И на сушке такие были, и на саммлере, и здесь неплохо состаренное фуфло проходило.

Фуфло:

Изображение

Изображение

Исходник:

Изображение

Изображение
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 18:03:23

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :
umaricci писал(а) :Где же многочисленные находки Ледяных и Степных? Никто не знает? :hi:
А знаете, почему их нет? Версия: потому что не подделаешь грамотно, есть с чем сравнить. А эти крестики сравнить не с чем, вот и находят их постоянно, и в продаже есть постоянно, в отличие от.
Они постоянно в продаже из за сравнительно большого тиража, как я и говорил.Степной поход с тиражом чуть больше 1000 экз.разве можно сравнить с тиражом ГК ВВД? Знак 1 Кубанского похода с тиражом под 5000 экз.попадается гораздо чаще, прошерстите продажи на МиМе и
других площадках. Тема про степной поход ( знаки 1 типа), известна всем, так что подделывается всё.
Но степные и ледяные в продаже не от копарей, а из эмигрантских источников. Находки степных и ледяных не остались бы незамеченными, нерядовые предметы. А я помню только два ледяных, "найденных" в Крыму. Поддельных, при этом. А красновских - полно, и ни одного из Европы-Америки-Австралии, насколько помню. И поддельные не встречаются, хотя предмет востребованный. 300 лет дому Романовых подделывают, знаки за стрельбу подделывают, а красновские награды - нет.
Находят и еще как:
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=83620
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 18:04:46

Фуфло:
Изображение

Изображение

Исходник:

Изображение

Изображение
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 18:07:16

Изображение

Этот из под Белой Калитвы,находка прошлого года
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 18:11:56

Во, про первые два знака я писал. Рудиченко высказал сомнение в их подлинности (в другой теме). И я с ним согласен, у них мечи явно левые, а хороших картинок для детального изучения остальных деталей никто не показал. Третий и четвертый - хорошие. Но что такое 2 знака? Ещё как?
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 18:14:03

fomich писал(а) :Изображение

Этот из под Белой Калитвы,находка прошлого года
А можно поближе, и с реверсом? :hi:
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 18:21:06

Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 18:29:11

Хорошо, убедительно, 6 знаков с 2011 - неплохо. Знаки встречаются.
Последний раз редактировалось umaricci Чт, 21 май 2015 18:33:59, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 18:29:43

Реверс:
Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 18:38:14

fomich писал(а) :Реверс:
Изображение
Так себе картинка, но поверим на слово.
Предлагаю проделать сравнительную аналитику, и накидать в эту тему все известные красновские награды, желательно с сопутствующей инф. - кто и где нашёл. Посчитаем, поразмышляем.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 18:41:42

Стеняк найденный на севере Ростовской области

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=73089

Было еще пару проходов из копанины , лень искать
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 18:51:21

Что касается подделок Красновских медалей и крестов, то они есть:

Изображение


Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 19:07:57

Фуфельный Красновский крест, выполненный штампом

Изображение

Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 19:14:23

alximik-13 писал(а) :В коровий котях положи на месяц и получишь окислы ещё круче.
Окислы сделанные в сортирах я отличаю от столетней патины :)

Тема награждений в ВВД, требует пристального изучения и ждет своего исследователя. Но причислять все кресты данных типов к фуфлу я бы не стал.Тут с водой можно выплеснуть ребёнка. :daisy:
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 19:52:29

fomich писал(а) :Фуфельный Красновский крест, выполненный штампом

Изображение

Изображение
Почему фуфельный?
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 20:24:07

У меня парадокс небольшой при подсчётах случился. глубоко не копал, только по тем ссылкам, что здесь. Насчитал 14 ГК3 и всего 5 ГК4.

ГК1: 18
ГК2: №№ 9, 352, 470
ГК3: №№ 205, 637, 1400, 1475, 1589, 6384, 7513, 7646, 7827 (типа поддельный), 7850, 8622, 9450, без номера, с неразб. номером - посл. цифры 319.
ГК4: №№ 2043, 4530, 5187, 20329, 21114
ГК бс бн: 1 шт.

ГМ3: 189, 485, 803
ГМ4: 509, 510, 796, 1068 (типа поддельная), 1574, 1722, 2232, 2966, 2991, 3057, 3395, 3853, 4079, 4652, 6992, 7399

Кресты с затертой степенью: № 743, 1986.

Заметна диспропорция количаства найденных ГК3 относительно количества других наград, их немногим меньше найдено, чем ГМ4. Как-то неправильно.
У кого ещё какие номера есть? Добавляйте картинки.
Последний раз редактировалось umaricci Чт, 21 май 2015 20:26:21, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 20:26:09

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :Фуфельный Красновский крест, выполненный штампом

Изображение

Изображение
Почему фуфельный?
Вы не видите отличий в штампе? Да их масса.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 20:28:58

fomich писал(а) :
umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :Фуфельный Красновский крест, выполненный штампом

Изображение

Изображение
Почему фуфельный?
Вы не видите отличий в штампе? Да их масса.
Хотите сказать, остальные кресты идентичны? Да у некоторых копаных рельефа совсем нет. Тот же Штихель нашел:
Изображение
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 20:30:50

А вот с medalirus, вообще другой:
Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось umaricci Чт, 21 май 2015 20:33:05, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 20:32:15

Вот ещё неплохая копанинка, красновская:
Изображение
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 20:45:24

Красновских крестов было 2 типа и вы это прекрасно знаете. Все подлинные кресты 1 типа эдентичны друг другу за исключением того, что пуансоны которыми набивался номер креста где то на второй сотне были изменены. Номера первых несколько сотен
крестов 1 типа набивались пуансонами отдаленно похожими на ГК мондвора на ПМВ.

Второй тип все пуансоы номеров эдентичны.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 20:46:15

Может, это где-то кто-то уже заметил, но на медалях номера набиты пуансонами, отличными от пуансонов, которыми пронумерованы ГК.
Слева двойка со всех (которые нашел) медалей, справа двойка с большинства ГК. Причем медальная двойка на ГК не появляется, и ГКшная двойка не появляется на медалях. Медали и кресты в разных местах делали? Кроме того, очевидно, что медали и ГК - вещи разного художественного уровня. Медали довольно красивые, а ГК так себе, и у всадников совершенно разная иконография.
Изображение
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Чт, 21 май 2015 20:51:44

fomich писал(а) :пуансоны которыми набивался номер креста где то на второй сотне были изменены. Номера первых несколько сотен
крестов 1 типа набивались пуансонами отдаленно похожими на ГК мондвора на ПМВ.
А почему на двойке и единице с малюсенькими номерами пуансоны не "мондворовские"? Я, признаюсь, мало знаю, поучите меня, пожалуйста.

Изображение

Изображение
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Чт, 21 май 2015 20:55:09

Кроме того в массиве крестов 1 типа есть различия. Самые ранние кресты имели выпуклый номер степени изготовленный вместе с крестом . Т.е на 4 степень была
своя матрица , а на 3 степень своя. Вы же сравниваете раннюю 3 степ с крестом
4 степ. Штихеля. Вполне логично они будут разными .
Последний раз редактировалось fomich Чт, 21 май 2015 21:33:27, всего редактировалось 1 раз.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.


Вернуться в «Гражданская война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя