Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Вопросы по фалеристике Гражданской войны
Правила форума
Сайт Александра Рудиченко Исследования по фалеристике
Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение Русич Марк » Вт, 26 май 2015 12:41:04

Новый русский понты потерял.Не вмешиваясь в тему,могу сказать что технически грамотному человеку нет труда наладить процесс ускоренного искусственного старения в любой почве-гидролизом,электролизом,и т.д.Но наши фуфлыжники этим не озадачиваются. :hi:

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 12:55:27

[Непременно покажите. Я, например, бегло посмотел в сканотеке нумерацию русских нагрудных знаков, удостоверений и свидетельств к знаками и наградам, и там такой нумерации не нашёл.[/quote]


Конечно раньше так не практиковали :) Исключительно при Советах

Удостоверение N 00704

Изображение


Еще
Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 12:59:50

Признаю, было :pardon:
Жаль, не на наградах и не часто.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 13:02:41

fomich писал(а) :Почему вас не смущает наличие трех типов знака за 1 Кубанский поход? Насколько внезапно поменялся тип венка и меча
и почему это произошло?
Ну и насколько же? Какие там номерные интервалы? Насколько помню, там больше тысячи номеров на каждый тип, а не 300. И одни пуансоны номеров на весь тираж.




Вы ошибаетесь.Первый тип венка и меча знака 1 Кубанского похода с N1 до N510 (т.е около 500 экз.)Почему вас смущает 300 экз.ГК 1 типа?
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 13:38:01

umaricci писал(а) :Признаю, было :pardon:
Жаль, не на наградах и не часто.

На самом деле часто
Изображение



Изображение



Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 15:33:07

fomich писал(а) :Вы ошибаетесь.Первый тип венка и меча знака 1 Кубанского похода с N1 до N510 (т.е около 500 экз.)Почему вас смущает 300 экз.ГК 1 типа?
Покажите, пожалуйста, отличия между 1-м и 2-м типом.
Рудиченко писал, что знаки, отчеканенные последними, нуиеровали первыми, там обратная хронология, т.е., может, 500 - это остаток тиража? Но покажите, о чём речь.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 15:54:26

fomich писал(а) :На самом деле часто
Да, наверное. Увы, такая нумерация для наград - только на позднесоветских, как я вижу. Одно дело на бумаге, другое - на металле пуансонами лишние нули бить. Вопрос стоит дальнейшего изучения :hi:
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 18:39:22

Основное отличие между штампами венков- во взаимном расположении и величине шипов на терновых стеблях и диаметре самих венков. Основное различие между штампами мечей- в наклоне элементов рифления на рукояти меча. После изготовления венки разных партий т. е изготовленные разными штампами , не смешивались между собой и каждая партия нумеровалась поочередно. Вначале была пронумерована одновременно вся партия знаков, изготовленная первым штампом, затем- вся вторая партия и, наконец, третья. Первым штампом были изготовлены около 500 первых знаков
С N1 пприблизительно по 510. Вторым около 1500 знаков ( приблизительно с N 511 по 2000) и, наконец третьим все остальные до 5000. Цифры на всех знаках одинакового очертания и размеров т. е номера на всех 5000 знаков набивались одними пуансонами .
Это говорит о том , что несмотря на изготовление всего тиражи знаков тремя отдельными партиями их нумеровали в одном месте по мере изготовления каждой новой партии знаков.
По данным К.Н Николаева ( секретаря правления Союза участников Первого Кубанского похода) около 4000 знаков были израсходованы еще до эвакуации Русской армии в Галлиполи, причем из этих 4000 знаков 500 штук утеряны в 1920 г. во время Эвакуации из Крымв при гибели миноносца, на котором находился адъютант, вёзший эти знаки в Константинополь.
Еще около 600 знаков были выданы вначале штабом главнокомандующего, а затем канцелярией председателя РОВС с 1921 по 1930 г. Оставшиеся знаки были переданы главному правлению Союза первопроходников в 1930 году. До 1948 г. было выдано 130 штук, еще 270 знаков были уничтожены лицами , везшими знаки , во время перехода из Италии в Австрию ( утоплены в Дунае). Таким образом из 5000 тиража 4430 знаков были выданы и 770 потеряны безвозвратно. Это по сведениям Рудиченко.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 21:27:36

Повторяю ещё раз, знаки, изготовленные последними, нумеровались ранними номерами, а первые знаки - самыми большими. Об этом писал г-н Рудиченко. И лучше будет, если Вы покажете наглядно, в чём разница.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 21:39:13

fomich писал(а) :После изготовления венки разных партий т. е изготовленные разными штампами , не смешивались между собой и каждая партия нумеровалась поочередно
Я сейчас заглянул в его книгу, а там написано, что есть две разновидности аверса, и две разновидности по способу крепления меча. Третий тип - это сочетание этих разновидностей, вероятно? Но штемпелей-то всё равно два. То есть три, но два из них биты одним маточником.
Последний раз редактировалось umaricci Вт, 26 май 2015 21:57:20, всего редактировалось 1 раз.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 21:43:29

"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 22:00:11

umaricci писал(а) :"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.
Учите мат часть :) тут речь идет о третьей партии крестов ( т. е ) знаке третьего типа.
Данную партию нумеровали с 5000 номера до 2000 номера, действительно в обратной последовательности. Абсолютно правильно подметил Александр Иванович, т. к на знаках третьего типа не имеющих признаков износа штемпеля стоят большие номера, а на знаках близким к началу т.е во второй тысяче имеются следы износа. И что?
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 22:04:42

fomich писал(а) :
umaricci писал(а) :"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.
Учите мат часть :) тут речь идет о третьей партии крестов ( т. е ) знаке третьего типа.
Данную партию нумеровали с 5000 номера до 2000 номера, действительно в обратной последовательности. Абсолютно правильно подметил Александр Иванович, т. к на знаках третьего типа не имеющих признаков износа штемпеля стоят большие номера, а на знаках близким к началу т.е во второй тысяче имеются следы износа. И что?
Полегче, полегче. Вы тоже мат. часть поучите, там нет никаких "признаков износа штемпеля", просто штемпель бился уже поврежденным маточником. И, таки, жду рассказа, как пуансоны букв восстанавливали - наращивали утраченное, или стачивали сохранившееся? :) И я пока поучу.
Разницу между типами покажите - будет Вам "и то". :hi: А то в книге две разновидности аверса и два способа крепления меча.
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 22:19:25

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :
umaricci писал(а) :"Знаки нумеровались в последовательности прямо противоположной штамповке. Т.е. знаки, изготовленные последними, были пронумерованы в первую очередь. А знаки, изготовленные вначале, получили номера в самом конце 5-й тысячи. "
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... &p=1659413
Таким образом речь не о 500 знаках.
Учите мат часть :) тут речь идет о третьей партии крестов ( т. е ) знаке третьего типа.
Данную партию нумеровали с 5000 номера до 2000 номера, действительно в обратной последовательности. Абсолютно правильно подметил Александр Иванович, т. к на знаках третьего типа не имеющих признаков износа штемпеля стоят большие номера, а на знаках близким к началу т.е во второй тысяче имеются следы износа. И что?
Полегче, полегче. Вы тоже мат. часть поучите, там нет никаких "признаков износа штемпеля", просто штемпель бился уже поврежденным маточником. И, таки, жду рассказа, как пуансоны букв восстанавливали - наращивали утраченное. или стачивали

? :) И я пока поучу.


Разницу между типами покажите - будет Вам "и то". :hi: А то в книге две разновидности аверса и два способа крепления меча.[/

Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 22:20:35

Вы не по книгам набирайтесь знаний, а на практике . В книгах тоже много ошибок. Уж поверьте.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 22:32:33

fomich писал(а) :Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.
А Вы ещё раз эту тему почитайте. Я выше такое предположение уже сделал.
Просто покажите 6 картинок: аверс и реверс каждого типа, чтобы было понятно, что через 500 номеров сменился дизайн. Трудно? Вы ведь, в отличие от меня, владеете мат. частью? Хотелось бы удостовериться, что через пятьсот знаков вырезали абсолютно новый штемпель, а не старым маточником ещё один штемпель набили, и штрихи по другому наносить стали. Вы ведь это имели в виду, проводя аналогию между "крестами ВВД" и ледяными?
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 22:52:06

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.
А Вы ещё раз эту тему почитайте. Я выше такое предположение уже сделал.
Просто покажите 6 картинок: аверс и реверс каждого типа, чтобы было понятно, что через 500 номеров сменился дизайн. Трудно? Вы ведь, в отличие от меня, владеете мат. частью? Хотелось бы удостовериться, что через пятьсот знаков вырезали абсолютно новый штемпель, а не старым маточником ещё один штемпель набили, и штрихи по другому наносить стали. Вы ведь это имели в виду, проводя аналогию между "крестами ВВД" и ледяными?
Именно это я и имел в виду. Мне не трудно выложить 6 картинок. А может вы сами найдете статью Рудиченко в журнале Антиквариат за май 2013г. Там на 118 и 119 странице приведена полная классификация , цитаты из нее я приводил выше. Или выложить, для укрепления вашей матчасти? :)
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
umaricci
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Чт, 05 янв 2012 00:33:41

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение umaricci » Вт, 26 май 2015 22:58:30

fomich писал(а) :Или выложить, для укрепления вашей матчасти? :)
Давно пора. :hi:
Интересуют фотографии людей, служивших в Северо-Западной армии.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Вт, 26 май 2015 22:59:52

Ок, завтра выложу.
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Ср, 27 май 2015 13:14:13

umaricci писал(а) :
fomich писал(а) :Вы еще раз почитайте его 35 пост. Цитирую Александра Ивановича :Т.е. эти знаки изготовили штампом, на котором появились дефекты, отсутствующие вначале.
А Вы ещё раз эту тему почитайте. Я выше такое предположение уже сделал.
Просто покажите 6 картинок: аверс и реверс каждого типа, чтобы было понятно, что через 500 номеров сменился дизайн. Трудно? Вы ведь, в отличие от меня, владеете мат. частью? Хотелось бы удостовериться, что через пятьсот знаков вырезали абсолютно новый штемпель, а не старым маточником ещё один штемпель набили, и штрихи по другому наносить стали. Вы ведь это имели в виду, проводя аналогию между "крестами ВВД" и ледяными?
Выкладываю:
Изображение



Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Ср, 27 май 2015 14:33:58

Знак 1 типа
Изображение


Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Ср, 27 май 2015 15:10:38

2 тип


Изображение




Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Аватара пользователя
fomich
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: Вт, 14 фев 2012 20:30:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение fomich » Ср, 27 май 2015 15:32:13

3тип
Изображение



Изображение
Куплю знак Астраханского , Сибирского и Семиреченского казачьих войск.

Aleksa-21
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Вс, 24 май 2015 20:33:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение Aleksa-21 » Пт, 29 май 2015 08:41:45

fomich писал(а) :Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.
:clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:

Есаул
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7105
Зарегистрирован: Пт, 24 янв 2014 00:48:33

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение Есаул » Пт, 29 май 2015 12:09:51

Aleksa-21 писал(а) :
fomich писал(а) :Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.
:clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
+++1. :buba: :buba: :buba:

Aleksa-21
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Вс, 24 май 2015 20:33:23

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение Aleksa-21 » Пт, 29 май 2015 14:20:09

Есаул писал(а) :
Aleksa-21 писал(а) :
fomich писал(а) :Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.
:clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
+++1. :buba: :buba: :buba:
мне понравилось :good2:

Аватара пользователя
Остап
Я новичок на форуме!
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн, 15 сен 2014 18:03:20

Re: ГК "Красновский" 3степ. Оценка по состоянию.

Сообщение Остап » Пт, 29 май 2015 14:21:37

Слов не осталось совсем? Так-то это моветон, изъясняться смайликами..


Вернуться в «Гражданская война»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей