Forum FALERISTIKA.info

Прошу помощи в оценке данного креста. Заранее благодарен за ответы.

Без степени вчера за 4 т.р. забрали. Такой же частник.

за 4000 нормально

Это не частник.

Остап писал(а) :Это не частник.

Частник Производства мастерской или фабрики Кучкина. Мне так представляется этот знак.

Кучкин и Дубровин - это другое..
Погуглите с поисковым запросом "красновский крест"

Остап писал(а) :Кучкин и Дубровин - это другое..
Погуглите с поисковым запросом "красновский крест"

Я больше верю саммлеру и его корифеям, чем домыслам .
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... %82&page=1

Моё мнение от 15 т. руб.

alximik-13 писал(а) :

Остап писал(а) :Кучкин и Дубровин - это другое..
Погуглите с поисковым запросом "красновский крест"

Я больше верю саммлеру и его корифеям, чем домыслам .
http://www.sammler.ru/index.php?showtop ... %82&page=1

А что Саммлер конечная инстанция? Там абсолютно не бывает ошибочных атрибуций?
Я бы может и поверил в очередной проект пронырливых фуфлогонов если бы сам не
поднимал подобные кресты на домовых буграх несуществующих ныне станиц.

Вы покажите хоть один такой крестик на эмигрантской колодке, или из эмигрантского собрания, тогда обсудим, красновский, чи нет. А то все тиражные белогвардейские награды известны по эмиграции, а такие крестики - нет. Странно, согласитесь?

umaricci писал(а) :Вы покажите хоть один такой крестик на эмигрантской колодке, или из эмигрантского собрания, тогда обсудим, красновский, чи нет. А то все тиражные белогвардейские награды известны по эмиграции, а такие крестики - нет. Странно, согласитесь?

Да, странно. Но, крестик подлинный и номерной. И от этого факта нужно исходить; а не от фотографий белых, сваливших за бугор.

Есаул писал(а) :

umaricci писал(а) :Вы покажите хоть один такой крестик на эмигрантской колодке, или из эмигрантского собрания, тогда обсудим, красновский, чи нет. А то все тиражные белогвардейские награды известны по эмиграции, а такие крестики - нет. Странно, согласитесь?

Да, странно. Но, крестик подлинный и номерной. И от этого факта нужно исходить; а не от фотографий белых, сваливших за бугор.

Причем здесь фото? Ледяные и степные походы, яссы, чернецовский знак - все обнаружены у потомков эмигрантов и в эмигрантских коллекциях. А где красновские "крестики" ? Неужели ни один награжденный казак-красновец не смог из России эвакуироваться?

Есаул писал(а) :крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

umaricci писал(а) :

Есаул писал(а) :крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

Такое закрепилось за этим "типом" крестов название. Тогда как их ещё называть, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь ?!? Пишите своё исследование, и обоснуйте свои выводы если у Вас есть достоверная информация. А размышления на тему: "Этого не может быть; - потому, что не может быть". Тоже как то необоснованны.

Да! Этот тип креста называют Красновский. Вместо Георгия казак и находят его только в одном регионе. Это и удивляет сообщество. Регион чётко очерчен и нет этого знака в зарубежной фалеристике.

Есаул писал(а) :

umaricci писал(а) :

Есаул писал(а) :крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

Такое закрепилось за этим "типом" крестов название. Тогда как их ещё называть, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь ?!? Пишите своё исследование, и обоснуйте свои выводы если у Вас есть достоверная информация. А размышления на тему: "Этого не может быть; - потому, что не может быть". Тоже как то необоснованны.

Я знаю, почему закрепилось такое название. Но хочу понять, действительно ли крест имеет отношение к Краснову, или нет. И где я написал, что этого не может быть? Я написал, что лично для меня (и не только для меня, думаю), очень подозрительно отсутствие крестов в эмиграции. Поспокойнее, коллега, будьте не только критичны, но и самокритичны. Насколько я понимаю, у вас тоже нет никакой достоверной инофрмации для привязки крестов и медалей к Краснову, только то, что "все их так называют"?

alximik-13 писал(а) :Вместо Георгия казак.

Почему - казак??? Он в черкеске? С шашкой? Что казачьего во всаднике?

umaricci писал(а) :

Есаул писал(а) :

umaricci писал(а) :

Есаул писал(а) :крестик подлинный и номерной

И как из этого следует, что он красновский?

Такое закрепилось за этим "типом" крестов название. Тогда как их ещё называть, чтобы всем было понятно, о чём идёт речь ?!? Пишите своё исследование, и обоснуйте свои выводы если у Вас есть достоверная информация. А размышления на тему: "Этого не может быть; - потому, что не может быть". Тоже как то необоснованны.

Я знаю, почему закрепилось такое название. Но хочу понять, действительно ли крест имеет отношение к Краснову, или нет. И где я написал, что этого не может быть? Я написал, что лично для меня (и не только для меня, думаю), очень подозрительно отсутствие крестов в эмиграции. Поспокойнее, коллега, будьте не только критичны, но и самокритичны. Насколько я понимаю, у вас тоже нет никакой достоверной инофрмации для привязки крестов и медалей к Краснову, только то, что "все их так называют"?

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Есаул писал:

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Думаю и картинок не сохранилось.........

Sibirayk писал(а) :Есаул писал:

Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Думаю и картинок не сохранилось.........

Наверно нет. Но попробую узнать дальнейшую судьбу этих крестиков, т.к. продал своему знакомцу. Мож. и фото появятся.

Данный экземпляр был найден в Татарстане, на исчезнувшей в хрущёвские времена деревне.
Ну если уж дело в терминах, то вот к примеру -
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... -don-2.php

Можно сколько угодно ломать копья , но есть очевидный факт что в Донских периодических изданиях начиная с 1918 г. регулярно помещались списки казаков
И приказы о награждениях георгиевскими крестами всех степеней.

fomich писал(а) :Можно сколько угодно ломать копья , но есть очевидный факт что в Донских периодических изданиях начиная с 1918 г. регулярно помещались списки казаков
И приказы о награждениях георгиевскими крестами всех степеней.

Это известно всем, но почему вы связываете эти награждения с крестиками этого именно типа? В приказе нет номера креста, между прочим.

Остап писал(а) :Данный экземпляр был найден в Татарстане, на исчезнувшей в хрущёвские времена деревне.
Ну если уж дело в терминах, то вот к примеру -
http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... -don-2.php

Отлично.
Ещё один экземпляр был найден где-то в Сибири, или на Урале. К сожалению, не сохранил ссылки на сайт, где человек выкладывал крестик.
Таки образом не все крестики из области ВВД.

Есаул писал(а) :Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Всё в порядке коллега. Но, опять же, то, что кресты были на родной колодке, и то, что Вы их дорого продали, не является подтверждением того, что кресты "красновские". В 2007 и фуфло дороже покупали. Кстати, каково происхождение колодки с крестами?

Хороший Красновец, попробуйте пробить, если есть кто в Краснодаре, там я знаю в архивах есть инфа!
Жаль только не очень состояние, но все что были у меня, тоже были из земли!

umaricci писал(а) :

fomich писал(а) :Можно сколько угодно ломать копья , но есть очевидный факт что в Донских периодических изданиях начиная с 1918 г. регулярно помещались списки казаков
И приказы о награждениях георгиевскими крестами всех степеней.

Это известно всем, но почему вы связываете эти награждения с крестиками этого именно типа? В приказе нет номера креста, между прочим.

В этих документах есть фамилия награжденного , степень креста и номер приказа. Номеров самих крестов действительно нет. Но этих награждений тысячи. И что это за кресты тогда? Как они выглядят? Это не могут быть ГК производства
Мон.двора из старых запасов т. к награждения
были массовыми .

Данный тип креста в основном находят на Юге России, все кресты номерные. Нумерация своя, т.е это не частники а централизованный
заказ. Почему тогда версия привязки данных ГК к награждениям в Донской Армии не имеет права на жизнь? Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия.Нужно смотреть номера приказов по награждениям 2 и 1 степеням . Это просто версия. Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

fomich писал(а) :все кресты номерные

Не все, смотрите внимательно: http://medalirus.ru/georgievskie-kresty ... ye-don.php

fomich писал(а) :Возможно номер приказа и есть номер креста, как версия

А если одним приказом 20 человек наградили, разными степенями, да медалями разных степеней?

fomich писал(а) :Это просто версия

Вот именно, версия, однако тут пишут безапелляционно - "хороший красновец". А я бы предпочёл оговорку - "предположительно крест ВВД".

fomich писал(а) :Что касается тезиса Александра Николаевича (AGN) , что это чей то давний коммерческий проект, то я с ней в корне не соглашусь. Почему мы не видим в свободной продаже 1 и 2 степени данных крестов. 1 степень проходила на Сушке несколько лет назад всего один раз. Её подняли под Новороссийском и всё. Проходов больше нет. Согласитесь не логично для коммерческого проекта. Второй степени тоже нет. А что же мешало их сделать , проект то коммерческий.

Я ничего не писал про коммерческий проект. Однако, если на секундочку согласиться с АГ, то отсутствие крестов 1-й и 2-й ст. можно объяснить тем, что проект долговременный, и делает его кто-то грамотный, понимающий, что с появлением количества крестов 1-х и 2-х ст. проект прикроется.

umaricci писал(а) :

Есаул писал(а) :Извините, если Вас что-то задело в моих словах. Это всего лишь дискуссия. Но у меня в коллекции была пара "Красновских" крестиков 3 и 4 ст. на родной колодке. Я их продал ещё в 2007 году за 7 т. долларов. Тогда эта тема была сильно востребована. Вот так.

Всё в порядке коллега. Но, опять же, то, что кресты были на родной колодке, и то, что Вы их дорого продали, не является подтверждением того, что кресты "красновские". В 2007 и фуфло дороже покупали. Кстати, каково происхождение колодки с крестами?

Коллега; я не от сохи пришёл, и тот кто покупал тоже. В этой теме давно. А фуфло, вы правы, всегда было. Но сейчас фуфло стали, делать лучше.
Теперь о той колодке. Крестики были найдены в одной из станиц Краснодарского края, моим приятелем. Меняли пол и нашли при разборке. Это было в начале 2000 годов.
А крестики побывали и в Москве, я их возил в клуб "Улан-Батор"; их смотрели известные в этой теме люди.