Forum FALERISTIKA.info

ОЦЕНКА. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.

Кто же его ТАК "проверял" наждачкой ... ?

DANGER_JOKER писал(а) :Кто же его ТАК "проверял" наждачкой ... ?

У ЛЮДЕЙ НАШИХ , РУКИ КАК ВСЕГДА ЧЕШУТСЯ . ЕСТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ МНЕНИЕ ? НЕ МОГУ НАЙТИ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8E

Скорее всего Крест за "переход" в Персию в 1920-1921 годах ...

http://cyberleninka.ru/article/n/iransk ... 20-1921-gg

DANGER_JOKER писал(а) :https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8E

Скорее всего Крест за "переход" в Персию в 1920-1921 годах ...

http://cyberleninka.ru/article/n/iransk ... 20-1921-gg

БЛАГОДАРЮ ЗА ИНФО. МОЖЕТ У КОГО-ТО ЕСТЬ ЕЩЕ МНЕНИЯ-СООБРАЖЕНИЯ? БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА ЛЮБЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ.

Во времена Гражданской войны каждый полк выпускал кустарным способом всевозможные награды для своих подразделений, поэтому их великое множество. Чтобы они представляли особую ценность надо чтобы они "засветились" в каталоге ВЕЛИКОГО "Эксперта". Тогда будет иметь ценность для других "коллекционеров". А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

DANGER_JOKER писал(а) :Во времена Гражданской войны каждый полк выпускал кустарным способом всевозможные награды для своих подразделений, поэтому их великое множество. Чтобы они представляли особую ценность надо чтобы они "засветились" в каталоге ВЕЛИКОГО "Эксперта". Тогда будет иметь ценность для других "коллекционеров". А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

Где же взять этого эксперта? Не подскажите? Заранее благодарен.

DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473

Русич Марк писал(а) :

DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473

По данной ссылке , вещи "до 1917 года". Или этот раздел более подходящий?

андрей александрович писал(а) :

Русич Марк писал(а) :

DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473

По данной ссылке , вещи "до 1917 года". Или этот раздел более подходящий?

Разве тот раздел ?

zwezda писал(а) :

андрей александрович писал(а) :

Русич Марк писал(а) :

DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473

По данной ссылке , вещи "до 1917 года". Или этот раздел более подходящий?

Разве тот раздел ?

Да.

Речь идёт о РИА, а не о РККА, значит, там, но могу сразу сказать, что подлинность сомнительная.

Русич Марк писал(а) :Речь идёт о РИА, а не о РККА, значит, там, но могу сразу сказать, что подлинность сомнительная.

Трудно говорить о таком понятии, как "подлинность" ...
Наштамповать таких "походных" наград в те времена можно было, как Керенки или Попандополки - "бери - не хочу" .
Понятно, что такие "поделки" не входили в реестр "государственных" наград. Но вот ЕСЛИ "такая" награда ЗАСВЕТИЛАСЬ где то на мундире "белого" офицера ТЕХ лет на фотографии какого нибудь светского и важного приёма высокопоставленных чинов, тогда - ДААААА .... !!!
Такая висюлька СРАЗУ станет ОЧЕНЬ редкой и ОЧЕНЬ дорогой ... !!!
Поэтому прошерстите в интернете фото тех времён "белогвардейского" движения и эмигрантов - вдруг промелькнёт похожий знак отличия на мундире у кого то ... ?! Тогда ВАМ повезло - купите новую Ладу-Калину !!! И будет Вам "щастье" !

Сравните с отличительным знаком группы танковых войск "Кондор" в Испании - простая железка, а СТОИТ целого состояния !!!!

Вещь ОЧЕНЬ уникальная (если настоящая), главное найти фото тех лет с ней ...

Благодарю участников за исчерпывающие ответы. Буду "рыть" интернет.
Естественно, что не атрибутированные предметы , дорого стоить не могут.

андрей александрович писал(а) :Благодарю участников за исчерпывающие ответы. Буду "рыть" интернет.
Естественно, что не атрибутированные предметы , дорого стоить не могут.

Ээээээ, а это уже вопрос спорный - знак танковой части Кондор в Испании солдаты тоже "заказали", как "дембеля". Потому что официально их в Испании не было (как и солдат СССР). Только стоят они ОГО-ГО !!!!
Нароете - покажите ! Интересно самому !!!

DANGER_JOKER писал(а) :

андрей александрович писал(а) :Благодарю участников за исчерпывающие ответы. Буду "рыть" интернет.
Естественно, что не атрибутированные предметы , дорого стоить не могут.

Ээээээ, а это уже вопрос спорный - знак танковой части Кондор в Испании солдаты тоже "заказали", как "дембеля". Потому что официально их в Испании не было (как и солдат СССР). Только стоят они ОГО-ГО !!!!
Нароете - покажите ! Интересно самому !!! [
БЫЛ БЫ РАД ПОДЕЛИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ. ДА И ОТ ПОМОЩИ ФОРУМЧАН НЕ ОТКАЗАЛСЯ БЫ.

МОЖЕТ У КОГО-ТО ЕЩЕ,ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ?

андрей александрович писал(а) :МОЖЕТ У КОГО-ТО ЕЩЕ,ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ?

Можно только предложить гипотезы, а факты - это в архивы ...

Русич Марк писал(а) :

DANGER_JOKER писал(а) :А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

Особенно в больших количествах их находят сейчас "на пляжах Туниса и Турции"

Ставьте сюда : http://forum.faleristika.info/viewforum.php?f=473

НЕ МОГЛИ БЫ ХОТЯ БЫ ПАРУ ФОТО ВЫСТАВИТЬ?

Думаю, надо спрашивать Александра Ивановича Рудиченко.

DANGER_JOKER писал(а) :Во времена Гражданской войны каждый полк выпускал кустарным способом всевозможные награды для своих подразделений, поэтому их великое множество. Чтобы они представляли особую ценность надо чтобы они "засветились" в каталоге ВЕЛИКОГО "Эксперта". Тогда будет иметь ценность для других "коллекционеров". А по сути - это как дембельские самодельные побрякушки - великое многообразие ...

В своих рассуждениях Вы сделали две ошибки:
Во-первых, поставили на один уровень регулярную (не важно какую, Белую или Красную) армию и анархиствующие формирования.
Во-вторых, смешали в одну кучу современных дембелей и военных ветеранов Гражданской войны.

В любой регулярной армии командир формирования любого уровня не имел и не имеет права учреждать и/или разрешать ношение на форме никаких знаков или наград. Это входило и входит в уровень компетенции только Высшего командования.
А "дембельские самодельные побрякушки" изготавливали и носили рядовые и сержанты, выходящие на гражданку в мирное время, для того чтобы покрасоваться перед девочками и знакомыми. Но этого никогда не позволяли себе ветераны боевых действий, знающие цену награды.

Но будем справедливы, это Ваше мнение очень ценно для торговцев современными поделками. Так что, желаю успеха в продвижении на рынок "дембельских самодельных побрякушек" Белого движения.

Теперь по вопросу о рассматриваемом знаке.
Знак - современная фантазия. Появился на рынке в 2005-2006 г. Впервые был принесен, когда фалеристы в Москве собирались еще в "Улан-Баторе" на "Академической". После этого проявился в коллекции М.С. Селиванова, откуда и начал свое победное шествие по коллекциям любителей "дембельских самодельных побрякушек".

А. Рудиченко писал(а) Вс, 20 авг 2017 19:07:59: ↑ После этого проявился в коллекции М.С. Селиванова,

В первом томе собрания сочинений М.С. Селиванова, кроме показанного здесь знака, имеется и улучшенная версия знака с эмалью

Интересная страница! Ни одного подлинного предмета!!!

Коллеги, большое спасибо!

Хотел бы уточнить у Александра Ивановича, фантазия - данный знак, или знак "Басра 1920-1921" вообще?

Если я Вас устрою в качестве эксперта, то отвечу. Шутка.
Естественно "вообще".
P.S. Кстати, Крестов "Басра" уже почти дюжина разновидностей. Некоторые - очень высокого, даже высочайшего, качества.
Если соберусь сделать книгу по Наградам Уральского войска, то в разделе "Фантазия" их все покажу

Знак "Басра" не существовал ни в каком виде.

Уважаемые Александр Иванович, я не просто так задал этот вопрос, поскольку нужна была ваша четкая позиция по поводу знака. Спасибо за ответ и эксперту под ником Том63.
Не буду ничего говорить о данном, конкретном знаке «Басра 1920-1921» - в руках не держал, а по некачественным фото делать какие-либо заключения не считаю возможным. Что же касается «не существовал ни в каком виде», хочу резко не согласиться.
Для начала - небольшая справка.
Басра - военный лагерь, созданный в мае 1920 года англичанами в Месопотамии для 500 интернированных русских моряков Каспийской военной флотилии, отступивших на территорию Ирана в марте 1920 года. Позже к ним присоединилась группа казаков Уральской отдельной армии под командованием генерал-лейтенанта В.С. Толстова, отступившая в конце 1919-го - начале 1920 на юг и, с огромными потерями, в результате тяжелых боев дошедшая 4 июля 1920 года до Ирана.
В память пребывания в военном лагере Басра генералом В.С. Толстовым, приказом по Уральскому казачьему войску № 273 от 12 июня 1921 года, и был установлен нагрудный знак «Басра 1920-1921».
В сентябре 1921 года часть военнослужащих, в том числе Уральские казаки во главе с В.С. Толстовым, из лагеря Басра прибыла во Владивосток для продолжения борьбы с большевиками, и где также происходили награждения знаком знак «Басра 1920-1921».
Поскольку Александр Иванович уважает документы, привожу ксерокопию наградного удостоверения, выданного в Басре 25 июня 1921 года на данный знак. Подпись атамана Уральского Казачьего войска генерал-лейтенанта Толстова и печать штаба войска, как говорится, прилагаются.
Теперь, собственно, почему я все это пишу. В последнее время как в интернете, так и в книгах по фалеристике Гражданской войны звучат многочисленные и совершенно безапелляционные утверждения-экспертизы из серии: «это фантазия, этого быть не может потому, что не может быть никогда». Как видите, может!! Фалеристика не застойное болото, открытия в ней происходят постоянно. Мне кажется, что нужно – в частности и Вам, Александр Иванович, - признать, что есть такие позиции в фалеристике Гражданской войны, которые Вам еще просто не известны.
Так что, вполне возможно, знак, предоставленный на форум Андреем Александровичем, подлинный и весьма редкий.