А сейчас Вы с чужого посты публикуете? Или попросили кого?
По вашим словам, всего было около 60 номеров журнала "Антиквариат" с описанием коллекции М.С. Селиванова.3420541 писал(а) Ср, 22 ноя 2017 15:29:32: ↑ Александр Иванович!
К тому же вы плохо читали его статью и не обратили внимание (или не захотели обратить) на упоминание, что им дважды: в 2005-2007 и 2009-2012 годах были предприняты попытки представить свою коллекцию в журнале «Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования». 2017 - 2005=12 лет (даже тут вы передернули). Позволю напомнить, что в первой подборке в журнале состоялось более двух десятков публикаций М.С. по Гражданской войне, а во второй – примерно 35 публикаций. Откройте любой из этих журналов с его статьей, и вы обнаружите, что в каждой из них представлено не менее 25 знаков. Предлагаю вам самому посчитать сколько это получится в целом уже в те годы.
Господин 3420541!
Если бы собрание олигарха стоимостью более 40 миллионов долларов состояло из серебряных монет СССР номиналом, например, 30 и 55 коп., золотых монет номиналом 18 руб. и платиновых номиналом 37 руб., я (и не только я) считал бы её сбором драгметалла, но никак не коллекцией. Моя логика именно такая!3420541 писал(а) Чт, 23 ноя 2017 19:26:08: ↑ Простите, хочу еще добавить к вышенаписанному. То есть, если бы данную коллекцию за 10-11 лет собрал не пенсионер Селиванов, а, к примеру, олигарх Вагит Алекперов, глава нефтяной компании Лукойл (для справки, за последние 5-6 лет он собрал, как он сам признавался в многочисленных интервью, коллекцию монет, стоимостью более 40 миллионов долларов), то она изначально считалась бы подлинной? Кажется, Ваша логика именно такая...
Доказательств, что в СССР не было ордена Л.И.Брежнева, не существует, да и не нужны. И, если у кого-то в коллекции появится такой орден, то это он должен будет доказать всем, что его орден подлинный. И никак не наоборот!3420541 писал(а) Чт, 23 ноя 2017 16:31:37: ↑ Как Вы будете доказывать что-либо, не держа знаки в руках. Еще раз повторюсь (об этом я тоже писал): да, документов, приказов – нет (Гражданская война… Там черт ногу сломит!), бумаги потеряны, еще не найдены и будут ли… Но знак – вот он! Старый, со всеми признаками ношения и т.д.
В своей книге "Награды советских республик" её авторы Н.Стрекалов и И.Сысолятин на стр. 8 в частности написали:
Даниэль!
Здесь соглашусь. Данный тип реально существовавшей медали ШБЛ всегда считался достаточно сомнительным. И с очень большой долей вероятности является достаточно старой подделкой.
Обобщил, чтобы понятнее было.
Константин, на мой взгляд, из трех предложенных категорий - подделка, фантазия, неверная атрибуция - кресты подпадают под первую и последнюю, никак не под вторую. Проектный рисунок соблюден в точности во всех своих составляющих - белый эмалированный уширенный крест с медальоном, мечи крест накрест, орел с крестом вместо короны в медальоне. Даже лента соответствует. Так что фантазии никакой нет, человек ничего не добавил, не отнял, всего лишь подделал, не имея перед собой оригинального знака.Tom63 писал(а) Сб, 25 ноя 2017 08:20:17: ↑Даниэль!
Можно конечно и так их назвать, но, стилистически, Александр Иванович, скорее прав, чем нет.
Всё-таки «Кресты За Храбрость ШБЛ» лишь «слегка похожи» на эти по аверсу и совершенно иные по реверсу.
А данные знаки в разных публикациях назывались не «Крестами ШБЛ», а по иному:
- «Знаками отличия Северо-Западной армии особого типа» (в статье «Знаки отличия и различия эпохи Гражданской войны», опубликованной в журнале «Антиквариат. Предметы искусства и коллекционирования» №№ 1-2 (34) за январь-февраль 2006 года)
- «Знаками военного отличия Северо-Западной армии», которыми награждали в эмиграции к юбилейным датам СЗА (1929, 1934 и 1939 годам) за отличия в Гражданской войне (в данной книге)
2-го класса 3-й степени (черный) - фирма Anton Werner & Söhne, Berliin.
За искл. реверса, разумеется, оригинального реверса он не видел, пришлось фантазировать.umaricci писал(а) Сб, 25 ноя 2017 10:54:46: ↑Константин, на мой взгляд, из трех предложенных категорий - подделка, фантазия, неверная атрибуция - кресты подпадают под первую и последнюю, никак не под вторую. Проектный рисунок соблюден в точности во всех своих составляющих - белый эмалированный уширенный крест с медальоном, мечи крест накрест, орел с крестом вместо короны в медальоне. Даже лента соответствует. Так что фантазии никакой нет, человек ничего не добавил, не отнял, всего лишь подделал, не имея перед собой оригинального знака.Tom63 писал(а) Сб, 25 ноя 2017 08:20:17: ↑Даниэль!
Можно конечно и так их назвать, но, стилистически, Александр Иванович, скорее прав, чем нет.
Всё-таки «Кресты За Храбрость ШБЛ» лишь «слегка похожи» на эти по аверсу и совершенно иные по реверсу.
А данные знаки в разных публикациях назывались не «Крестами ШБЛ», а по иному:
- «Знаками отличия Северо-Западной армии особого типа» (в статье «Знаки отличия и различия эпохи Гражданской войны», опубликованной в журнале «Антиквариат. Предметы искусства и коллекционирования» №№ 1-2 (34) за январь-февраль 2006 года)
- «Знаками военного отличия Северо-Западной армии», которыми награждали в эмиграции к юбилейным датам СЗА (1929, 1934 и 1939 годам) за отличия в Гражданской войне (в данной книге)
Александр Иванович!А. Рудиченко писал(а) Вс, 26 ноя 2017 05:02:44: ↑ 1. Глава 5, знаки №№ 14, 21-33, 35-39, 41, 42, 50-76, 78, 82 (всего 37 знаков для 28 формирований Северо-Западной армии).
Эти знаки, по утверждению М.С. Селиванова, были установлены командующим Северо-Западной армией генералом Глазенапом в 1919 г.
Вернуться в «Гражданская война»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя