Фрачный знак за ледяной поход.

[Управдом]

Доброго дня. Имеется такой знак, вопрос это фрачный знак за ледяной поход? Размер 2.7 см. на 1.7 см. Материал похоже на медь.

[Управдом]

[Шуреман]

На известные варианты фрачников Кубанского и Сибирского не похож

[Управдом]

На известные варианты фрачников Кубанского и Сибирского не похож

Спасибо . Про Сибирские фрачники вообще информации не нашёл,если есть какая информация, буду благодарен за помощь. Может частный заказ.

[Шуреман]

На известные варианты фрачников Кубанского и Сибирского не похож

Спасибо . Про Сибирские фрачники вообще информации не нашёл,если есть какая информация, буду благодарен за помощь. Может частный заказ.

Про Сибирские - есть книга К.Николаева.
Про частный заказ - возможно все, конечно, но я бы не был настроен так оптимистично.

[Управдом]

Предмет поднят в Оренбурге, просто думал что фрачники только Кубанские могут быть. За информацию по книге огромное спасибо,буду читать.

[Шуреман]

Предмет поднят в Оренбурге, просто думал что фрачники только Кубанские могут быть. За информацию по книге огромное спасибо,буду читать.

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

[Sibirayk]

Предмет поднят в Оренбурге, просто думал что фрачники только Кубанские могут быть. За информацию по книге огромное спасибо,буду читать.

Я конечно не специалист по копу, но мне кажется что он в земле пролежал не долго. По крайне мере по таким фото не видно утрат на самом знаке. Только зеленый нарост с верху.

[А. Рудиченко]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

[Шуреман]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

Ну вот все окончательно и прояснилось. Спасибо!

[Управдом]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

Но некоторые участники похода, вернулись из эмиграции после 1920 г. Правда репрессии пережили единицы. Очень много Оренбургских казаков офицеров были репрессированы в период август сентябрь 1937г.

[Управдом]

Предмет поднят в Оренбурге, просто думал что фрачники только Кубанские могут быть. За информацию по книге огромное спасибо,буду читать.

Я конечно не специалист по копу, но мне кажется что он в земле пролежал не долго. По крайне мере по таким фото не видно утрат на самом знаке. Только зеленый нарост с верху.

Вот фото до помывке. Место находки подпол старого дома.

[А. Рудиченко]

По представленным фотографиям трудно понять: что за крепление на реверсе? Винт или просто шпилька? Какой диаметр?

[Sibirayk]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

Но некоторые участники похода, вернулись из эмиграции после 1920 г. Правда репрессии пережили единицы. Очень много Оренбургских казаков офицеров были репрессированы в период август сентябрь 1937г.

Вы считаете, что они возвращались с такими знаками из эмиграции? Это же прямая улика, что бы тебя поставили к "стенке". Нужен был ли такой риск?

[Управдом]

По представленным фотографиям трудно понять: что за крепление на реверсе? Винт или просто шпилька? Какой диаметр?

Чуть позже замерю. Мне кажется была игла, для штифта тонка.

[Управдом]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

Но некоторые участники похода, вернулись из эмиграции после 1920 г. Правда репрессии пережили единицы. Очень много Оренбургских казаков офицеров были репрессированы в период август сентябрь 1937г.

Вы считаете, что они возвращались с такими знаками из эмиграции? Это же прямая улика, что бы тебя поставили к "стенке". Нужен был ли такой риск?

У некоторых вернувшихся "багаж" был по серьезней чем просто знак или награды. Вот один из ярких примеров,Я́ков Алекса́ндрович Слащёв-Кры́мский. Вот и другой, Васи́лий Вита́льевич Шульги́н, он правдо чуть позже "вернулся" но свои 25 лет получил отсидел только 12. Карякин Василий Абрамович. Полный Георгиевский кавалер ОКВ. Вернулся в Оренбург в 1920 г. Приговорён к 3 годам, до 1937 конюх в одном из районов Оренбургской области.Осужден к расстрелу 31.08.1937г. А рядовые участники белого движения до 30г. возвращались веря советской власти и амнистии.

[Sibirayk]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

Но некоторые участники похода, вернулись из эмиграции после 1920 г. Правда репрессии пережили единицы. Очень много Оренбургских казаков офицеров были репрессированы в период август сентябрь 1937г.

Вы считаете, что они возвращались с такими знаками из эмиграции? Это же прямая улика, что бы тебя поставили к "стенке". Нужен был ли такой риск?

......... возвращались веря советской власти и амнистии.

Ну что же, и вы верьте в оригинальность этого знака.

[Управдом]

По представленным фотографиям трудно понять: что за крепление на реверсе? Винт или просто шпилька? Какой диаметр?

Диаметр 1 мм.

[Управдом]

Место находки тоже в пользу сомнения. Откуда там взяться оригинальному миниатюрному знаку (хоть Кубанского, хоть Сибирского) для ношения на гражданском костюме.

Тем более, что последние белые (армия Дутова) ушли из Оренбуржья в начале осени 1919 г., а знак за Сибирский поход был учрежден зимой 1920 г.

Но некоторые участники похода, вернулись из эмиграции после 1920 г. Правда репрессии пережили единицы. Очень много Оренбургских казаков офицеров были репрессированы в период август сентябрь 1937г.

Вы считаете, что они возвращались с такими знаками из эмиграции? Это же прямая улика, что бы тебя поставили к "стенке". Нужен был ли такой риск?

......... возвращались веря советской власти и амнистии.

Ну что же, и вы верьте в оригинальность этого знака.

Но по крайне мере, у меня оснований думать что это современная поделка или что то в этом роде у меня нет.

[А. Рудиченко]

...рядовые участники белого движения до 30г. возвращались веря советской власти и амнистии.

Ключевые слова здесь: «веря советской власти». Те, кто поверил советской власти, переставал гордиться белыми наградами, а значит не хранил их, а тем более не брал их при возвращении. Возможно, конечно, что желающий вернуться на родину скрыл свои убеждения. Были такие и среди офицеров и среди рядового состава. Но в этом случае такой возвращенец тем более не хранил никаких свидетельств гордости своим прошлым, чтобы не вызывать никаких сомнений в свой благонадежности.

И еще одно обстоятельство, заставляющее сомневаться в Вашей находке: оренбургская белая армия осенью 1919 г. отступила в Петропавловск (север Казахстана), а затем - в Семиречье, где в январе 1920 г. её остатки вошли в состав Семиреченской армии. Не участвовали оренбуржцы в Сибирском походе, некому было получать знак за этот поход.

[А. Рудиченко]

...у меня оснований думать что это современная поделка или что то в этом роде у меня нет.

Но, как видите, у нас есть основания сомневаться в этом. Тем более, что легенды о «выкопанных из земли» или «найденных в старом доме» раритетах уже давно всем навязли в зубах.

Оснований думать у Вас нет, но судя по всему и доказательств Вашей уверенности - тоже.
Если у Вас есть желание и заинтересованность, попробуйте найти такие доказательства.
Это достаточно просто: Вы знаете, в каком доме сделана находка. Найдите документы: когда был построен этот дом и кто в нем был прописан (т.е. жил) за годы его существования. Участники Сибирского похода известны. И, если Вы сможете документально доказать, что кто-то из участников действительно жил в этом доме, все сомнения снимутся.
А у Вас появится обоснованная уверенность в действительном обладании раритетом.

[Управдом]

...рядовые участники белого движения до 30г. возвращались веря советской власти и амнистии.

Ключевые слова здесь: «веря советской власти». Те, кто поверил советской власти, переставал гордиться белыми наградами, а значит не хранил их, а тем более не брал их при возвращении. Возможно, конечно, что желающий вернуться на родину скрыл свои убеждения. Были такие и среди офицеров и среди рядового состава. Но в этом случае такой возвращенец тем более не хранил никаких свидетельств гордости своим прошлым, чтобы не вызывать никаких сомнений в свой благонадежности.

И еще одно обстоятельство, заставляющее сомневаться в Вашей находке: оренбургская белая армия осенью 1919 г. отступила в Петропавловск (север Казахстана), а затем - в Семиречье, где в январе 1920 г. её остатки вошли в состав Семиреченской армии. Не участвовали оренбуржцы в Сибирском походе, некому было получать знак за этот поход.

Как так, что Оренбуржцы не принимали участие в Сибирском походе. 11-й Оренбургский казачий полк. Думаю что кроме казаков были в этом походе и офицеры не казаки, которые не влились в армию Дутова. Вот фото где у двоих есть знак за сибирский поход и они Оренбуржцы.




На счет поиска по проживавшим в этом доме попробую конечно, может что то и получится.

[А. Рудиченко]

Да, Вы правы. Оренбургские казаки принимали участие в Сибирском походе. Я ошибся.