Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Медалям За отвагу и За боевые заслуги – 80 лет!
Подписка знак 100 лет ВЛКСМ
Огненный крест венгров
Борки. Чудесное спасение 1888 год

Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Медали и кресты Российской империи
Переход в продажу

Модератор: Ляксей

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 11:21:20

Небольшой материал по колодке, которая была выставлена у нас торгах.
Очень красивая группа.

Возможно, кто-нибудь может что-либо дополнить. :hi:
https://faleristika.info/?p=4377
Вложения
kolodka-1814-up-678x381.jpg
kolodka-1814-up-678x381.jpg (73.73 КБ) 1617 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Чечако1 » Пт, 16 июн 2017 16:03:29

Прусская медаль висит реверсом наружу.
Как это ни странно.

Аверс содержит либо монограмму короля/императора, либо иные символы власти.

Аналогичная штука с прусской медалью 1871 года.
Но там в документе об учреждении прописано, что крест с датами это реверс.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Чечако1 » Пт, 16 июн 2017 16:07:15

И обратите внимание на затертость креста с датами относительно стороны с короной.
Видимо, об одежду. Хотя две другие так не пострадали.

Вот аналогичная медаль с аналогичной затертостью.


Изображение

Изображение

Дударевъ
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 10:07:58

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Дударевъ » Пт, 16 июн 2017 17:50:07

Нижние чины РИА после выздоровления от ранений в боях иногда оставались в Пруссии.
В армии Александра Благословенного были пруссаки, шведы, шотландцы, т.к. служить в РИА было почётно.
Спасибо Михаилу за интересную тему!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 16 июн 2017 20:00:03

Вам спасибо за то, что нашли время прочесть! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 22:27:50
Skype: qwert1956
Откуда: Москва

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение master12 » Сб, 17 июн 2017 00:03:53

Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 00:09:06

master12 писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:03:53: Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.
Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке. :)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 22:27:50
Skype: qwert1956
Откуда: Москва

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение master12 » Сб, 17 июн 2017 00:19:15

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:09:06:
master12 писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:03:53: Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.
Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке. :)
Извиняюсь. сразу не "сунулся" в ссылку. только приобрёл новый комп...
.на последний вопрос-"кому?" трудно ответить- ибо такие награды получали и наши и пруссаки... Но склоняюсь к русскому из-за колодки. Это моё мнение.

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 22:27:50
Skype: qwert1956
Откуда: Москва

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение master12 » Сб, 17 июн 2017 00:25:24

Ан нет, виноват и меняю своё мнение. пруссак. Треугольные колодки их приреготива..типа этого слова.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 00:31:47

Спасибо! :good:

Я вообще рад тому, что есть отклики.
И какие! Про потёртость медали очень интересно.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 22:27:50
Skype: qwert1956
Откуда: Москва

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение master12 » Сб, 17 июн 2017 00:38:11

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:31:47: Спасибо! :good:

Я вообще рад тому, что есть отклики.
И какие! Про потёртость медали очень интересно.
Смотря как носили и где аверсом или реверсом к мундиру(там и трётся). И Ещё раз склоняюсь к заграничному ношению и по проволке крепления медали к колодке- типично к загранке. Моё мнение по многим видимым не раз.

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Чечако1 » Сб, 17 июн 2017 07:54:55

1. Почти аналогичную по дизайну медаль войны 1870-1871 года носили и так, и этак, но все же, чисто визуально по количеству виденных мной фото, носили правильно - наружу символами королевской власти (профиль императора, вензель - монограмма, корона, государственный герб), а реверсом - текстовой легендой - внутрь. В России-СССР, например, не придет в голову те же медали "За храбрость/усердие", Париж, польский мятеж, ЗПНГ или ЗДТ, 100-летия Ленина носить текстовой легендой реверса наружу.
Медаль - есть символ не только участия, но и монаршьего благоволения, посему символика власти - аверс.
Хотя да, согласен, просится крестом наружу.
Кстати, в СССР эту особенность вольно/невольно учитывали, и Отвага/ЗБЗ, "городские" медали несут всю информацию на аверсе.
2. Забавно, но, лично мне предполагается, что крест с "берлинского" варианта этой медали и был взят за основу Креста Гинденбурга.
3. Прусская медаль висит перед российскими. Ещё один косвенный довод в сторону пруссака.
4. Но вот разная заношенность всё-таки смущает. Возможно, прусская была получена первой и носилась часто в полевых условиях, прижималась ремнем или ещё чем-то. Поглядел по сети - много с "заношенным крестом" этой серии.
Российские получены позднее и были уже ношены в "парадных" условиях.

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Виктор66 » Сб, 17 июн 2017 11:03:15

По заношенности.
Истирание происходит не только по одежде, ремням, а и соседними медалями. При этом, истирание соседними медалями, думаю, в некоторых случаях даже может быть большим, чем об одежду. Я не коллекционер и не специалист поэтому, сужу по своему опыту.
У меня, в одной из групповых колодок от А. Маргелова, есть орден "Рыцарь неба". Он не легкий, по сравнению с медалями. Орден составной, в следствии чего, реверс ордена очень интенсивно и жестко трет соседние медали. За все годы, одел такую колодку всего пару раз, по просьбе друга, для клипа но, очень неприятно чувствовались, слышались удары ордена по медалям.
Реверс чисто технический, т.е не предусмотрена внешняя краса для показа. Времени, что с этим делать, особо много не было поэтому, просто нанес на реверс ордена толстый слой прозрачного герметика. Он быстро затвердел, не виден с аверса, мягкий и приятный при касании а главное, реверс стучит по соседним медалям практически без звука и не истирает их.
Другие медали ни чем не защищены и звеня, бренча, бьются одна об другую. Некоторые, для эксперимента, покрыл несколькими слоями бесцветного лака.
Таким образом, нужно учитывать и степень износа не только об одежду и амуницию, а и при истирании наград одна об другую.
Позволил себе так развернуто написать, т.к по комментам вижу, что много уделяется внимания оценки степени и процессу изнашивания наград, что влияет на построение гипотез их истории. Надеюсь, что кому-то пригодится.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Андрей Белый
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт, 26 июн 2015 12:18:55
Откуда: Северная Пальмира

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Андрей Белый » Сб, 17 июн 2017 11:23:39

Спасибо за интересную информацию! Михаил, как всегда очень познавательно и интересно читать Ваши статьи.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 13:28:45

Спасибо, дорогой коллега! Но тут я как раз почти ничего и не написал. Интересны рассуждения коллег.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Чечако1 » Сб, 17 июн 2017 14:23:20

Виктор66 писал(а) Сб, 17 июн 2017 11:03:15: По заношенности.
Истирание происходит не только по одежде, ремням, а и соседними медалями. При этом, истирание соседними медалями, думаю, в некоторых случаях даже может быть большим, чем об одежду. Позволил себе так развернуто написать, т.к по комментам вижу, что много уделяется внимания оценки степени и процессу изнашивания наград, что влияет на построение гипотез их истории. Надеюсь, что кому-то пригодится.
Да, "побитости" об соседей иногда показатель сборности колодки.
Где-то как-то проскакивала темка по австровенгерской колодке с золотой храбростью.
Но тут медали разнесены, и очень сильно разнится степень истертости.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 14:34:03

Время учреждениянаград разное.
Вопрос в том, только нашим задержали выдачу медалей "За взятие Парижа" на 12 лет, или прусским союзникам тоже. Тогда и сохранность, определённо, разная.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Чечако1
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Чечако1 » Сб, 17 июн 2017 15:17:16

Я про то и говорил, что первая медаль могла побыть в походной эксплуатации, а вторая-третья уже в мирное время.
Если только исключить неприятный вариант замены медали. Но мы его исключим, чего думать о нехорошем при отсутствии достаточных оснований, верно? :good2:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5656
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Андрей Пустоваров » Сб, 17 июн 2017 16:06:22

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:09:06:
master12 писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:03:53: Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.
Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке. :)
Медали "парижского чекана" были только 3-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814


Медали "берлинского чекана" были 4-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814,
1815.
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 17 июн 2017 16:23:33

Андрей, спасибо за дополнение! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
master12
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: Сб, 07 апр 2012 22:27:50
Skype: qwert1956
Откуда: Москва

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение master12 » Вс, 18 июн 2017 03:34:05

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 17 июн 2017 16:06:22:
Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:09:06:
master12 писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:03:53: Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.
Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке. :)
Медали "парижского чекана" были только 3-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814


Медали "берлинского чекана" были 4-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814,
1815.
Да, спасибо за поправки. Я ещё и забыл по берлинским и парижским. Посчитал не важным, ведь вопрос был о колодке. Как Вы считаете. кому принадлежала? В смысле русскому или ...? Спасибо.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5656
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 18 июн 2017 15:03:38

если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 18 июн 2017 15:07:39

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 15:03:38: если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
Согласен. Но начищать надо о-ч-е-н-ь усердно!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5656
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 18 июн 2017 15:27:41

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 июн 2017 15:07:39:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 15:03:38: если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
Согласен. Но начищать надо о-ч-е-н-ь усердно!
так терли песочком, крошкой кирпичной. вот пример британский. так сказать британский подход к фалеристике..
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17100

Изображение
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Виктор66 » Пн, 19 июн 2017 17:41:23

Что-то я не пойму.
В этой теме, глядя на одну и ту же сборную колодку, один склонен считать, что она принадлежала русскому, второй - прусаку.
Проясните, пожалуйста, свои аргументы, ибо одна лишь констатация "кому", без аргументов, навряд ли кому-то интересна. Как можно оценить даже вероятность принадлежности? По количеству голосов за одного или другого? Или, все-таки, по аргументации характеристик?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5656
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 19 июн 2017 19:50:58

Виктор66 писал(а) Пн, 19 июн 2017 17:41:23: Что-то я не пойму.
В этой теме, глядя на одну и ту же сборную колодку, один склонен считать, что она принадлежала русскому, второй - прусаку.
Проясните, пожалуйста, свои аргументы, ибо одна лишь констатация "кому", без аргументов, навряд ли кому-то интересна. Как можно оценить даже вероятность принадлежности? По количеству голосов за одного или другого? Или, все-таки, по аргументации характеристик?
я привел свои аргументы, но если вы чего то не понимаете, то читайте внимательно и спрашивайте понятно. :drinks:
если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Виктор66 » Пн, 19 июн 2017 21:45:40

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 15:03:38: если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
Конечно, не понятно, ведь ранее я читал следующее:
master12 писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:25:24: Ан нет, виноват и меняю своё мнение. пруссак. Треугольные колодки их приреготива..типа этого слова.
"...если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней..." - этого мало, что бы было аргументацией.
Я хоть и профан в этом деле но, это же логика к любому мнению с аргументацией, что описывается хотя бы в сравнении - русская такая-то, прусская такая-то.
Как во время второй мировой: в документе скрепка из нержавейки - немецкая подделка; наша скрепка оригинальная - ржавеющая.
И т.д. Здесь может быть одним из признаков: треугольная колодка - прусская; русская колодка иная, о чем писал master12
Вот это аргументы. :drinks:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 8542
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 19 июн 2017 21:49:20

Что касается определения немецких предметов, а в данном случае прусской медали и принадлежности колодки в целом -- я бы не стал спорить с вердиктом Андрея. У него такой опыт в этом вопросе и количество отсмотренного материала, что всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев. Впрочем, он мог и не расписывать всю аргументацию, хотя она у него должна быть :)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 719
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 21:10:49
Откуда: Откуда и все

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Виктор66 » Пн, 19 июн 2017 22:01:22

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 19 июн 2017 21:49:20: Что касается определения немецких предметов, а в данном случае прусской медали и принадлежности колодки в целом -- я бы не стал спорить с вердиктом Андрея. У него такой опыт в этом вопросе и количество отсмотренного материала, что всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев. Впрочем, он мог и не расписывать всю аргументацию, хотя она у него должна быть :)
При всем уважении но, каков бы опыт ни был, ошибки случаются. Хотя, конечно, Вы это знаете.
Аргументация очень желательна особенно, когда есть большие различия, такие как форма колодок, например.
Что до "всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев", то эта часть, конечно, важна, и тоже может быть оговорена. Авторитет знатока, несомненно играет роль.
И да, аргументация у Андрея должна быть. Интересно.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 5656
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Наградная колодка участника войны 1812 года и заграничного похода Русской армии

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 19 июн 2017 22:05:41

Виктор66 писал(а) Пн, 19 июн 2017 21:45:40:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 15:03:38: если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.
Конечно, не понятно, ведь ранее я читал следующее:
master12 писал(а) Сб, 17 июн 2017 00:25:24: Ан нет, виноват и меняю своё мнение. пруссак. Треугольные колодки их приреготива..типа этого слова.
"...если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней..." - этого мало, что бы было аргументацией.
Я хоть и профан в этом деле но, это же логика к любому мнению с аргументацией, что описывается хотя бы в сравнении - русская такая-то, прусская такая-то.
Как во время второй мировой: в документе скрепка из нержавейки - немецкая подделка; наша скрепка оригинальная - ржавеющая.
И т.д. Здесь может быть одним из признаков: треугольная колодка - прусская; русская колодка иная, о чем писал master12
Вот это аргументы. :drinks:
кто что думает, кто что меняет - это я комментировать не буду. я могу только пояснить, если я не понятно выразился, что я имел в виду.
перефразирую - я не видел ни одной прусской колодки с таким креплением медалей. зато видел с таким креплением русские колодки.
p.s. я не ставил цели кого то в чем то убедить, я просто высказал свое мнение. :drinks:
Учитесь нарушать правила, иначе у вас будет бессмысленная и бездарная биография


Вернуться в «Медали РИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя

cron