Forum FALERISTIKA.info

Небольшой материал по колодке, которая была выставлена у нас торгах.
Очень красивая группа.

Возможно, кто-нибудь может что-либо дополнить.
https://faleristika.info/?p=4377

Прусская медаль висит реверсом наружу.
Как это ни странно.

Аверс содержит либо монограмму короля/императора, либо иные символы власти.

Аналогичная штука с прусской медалью 1871 года.
Но там в документе об учреждении прописано, что крест с датами это реверс.

И обратите внимание на затертость креста с датами относительно стороны с короной.
Видимо, об одежду. Хотя две другие так не пострадали.

Вот аналогичная медаль с аналогичной затертостью.

Нижние чины РИА после выздоровления от ранений в боях иногда оставались в Пруссии.
В армии Александра Благословенного были пруссаки, шведы, шотландцы, т.к. служить в РИА было почётно.
Спасибо Михаилу за интересную тему!

Вам спасибо за то, что нашли время прочесть!

Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.

master12 писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:03:53: ↑ Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.

Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке.

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:09:06: ↑

master12 писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:03:53: ↑ Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.

Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке.

Извиняюсь. сразу не "сунулся" в ссылку. только приобрёл новый комп...
.на последний вопрос-"кому?" трудно ответить- ибо такие награды получали и наши и пруссаки... Но склоняюсь к русскому из-за колодки. Это моё мнение.

Ан нет, виноват и меняю своё мнение. пруссак. Треугольные колодки их приреготива..типа этого слова.

Спасибо!

Я вообще рад тому, что есть отклики.
И какие! Про потёртость медали очень интересно.

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:31:47: ↑ Спасибо!

Я вообще рад тому, что есть отклики.
И какие! Про потёртость медали очень интересно.

Смотря как носили и где аверсом или реверсом к мундиру(там и трётся). И Ещё раз склоняюсь к заграничному ношению и по проволке крепления медали к колодке- типично к загранке. Моё мнение по многим видимым не раз.

1. Почти аналогичную по дизайну медаль войны 1870-1871 года носили и так, и этак, но все же, чисто визуально по количеству виденных мной фото, носили правильно - наружу символами королевской власти (профиль императора, вензель - монограмма, корона, государственный герб), а реверсом - текстовой легендой - внутрь. В России-СССР, например, не придет в голову те же медали "За храбрость/усердие", Париж, польский мятеж, ЗПНГ или ЗДТ, 100-летия Ленина носить текстовой легендой реверса наружу.
Медаль - есть символ не только участия, но и монаршьего благоволения, посему символика власти - аверс.
Хотя да, согласен, просится крестом наружу.
Кстати, в СССР эту особенность вольно/невольно учитывали, и Отвага/ЗБЗ, "городские" медали несут всю информацию на аверсе.
2. Забавно, но, лично мне предполагается, что крест с "берлинского" варианта этой медали и был взят за основу Креста Гинденбурга.
3. Прусская медаль висит перед российскими. Ещё один косвенный довод в сторону пруссака.
4. Но вот разная заношенность всё-таки смущает. Возможно, прусская была получена первой и носилась часто в полевых условиях, прижималась ремнем или ещё чем-то. Поглядел по сети - много с "заношенным крестом" этой серии.
Российские получены позднее и были уже ношены в "парадных" условиях.

По заношенности.
Истирание происходит не только по одежде, ремням, а и соседними медалями. При этом, истирание соседними медалями, думаю, в некоторых случаях даже может быть большим, чем об одежду. Я не коллекционер и не специалист поэтому, сужу по своему опыту.
У меня, в одной из групповых колодок от А. Маргелова, есть орден "Рыцарь неба". Он не легкий, по сравнению с медалями. Орден составной, в следствии чего, реверс ордена очень интенсивно и жестко трет соседние медали. За все годы, одел такую колодку всего пару раз, по просьбе друга, для клипа но, очень неприятно чувствовались, слышались удары ордена по медалям.
Реверс чисто технический, т.е не предусмотрена внешняя краса для показа. Времени, что с этим делать, особо много не было поэтому, просто нанес на реверс ордена толстый слой прозрачного герметика. Он быстро затвердел, не виден с аверса, мягкий и приятный при касании а главное, реверс стучит по соседним медалям практически без звука и не истирает их.
Другие медали ни чем не защищены и звеня, бренча, бьются одна об другую. Некоторые, для эксперимента, покрыл несколькими слоями бесцветного лака.
Таким образом, нужно учитывать и степень износа не только об одежду и амуницию, а и при истирании наград одна об другую.
Позволил себе так развернуто написать, т.к по комментам вижу, что много уделяется внимания оценки степени и процессу изнашивания наград, что влияет на построение гипотез их истории. Надеюсь, что кому-то пригодится.

Спасибо за интересную информацию! Михаил, как всегда очень познавательно и интересно читать Ваши статьи.

Спасибо, дорогой коллега! Но тут я как раз почти ничего и не написал. Интересны рассуждения коллег.

Виктор66 писал(а) Сб, 17 июн 2017 10:03:15: ↑ По заношенности.
Истирание происходит не только по одежде, ремням, а и соседними медалями. При этом, истирание соседними медалями, думаю, в некоторых случаях даже может быть большим, чем об одежду. Позволил себе так развернуто написать, т.к по комментам вижу, что много уделяется внимания оценки степени и процессу изнашивания наград, что влияет на построение гипотез их истории. Надеюсь, что кому-то пригодится.

Да, "побитости" об соседей иногда показатель сборности колодки.
Где-то как-то проскакивала темка по австровенгерской колодке с золотой храбростью.
Но тут медали разнесены, и очень сильно разнится степень истертости.

Время учреждениянаград разное.
Вопрос в том, только нашим задержали выдачу медалей "За взятие Парижа" на 12 лет, или прусским союзникам тоже. Тогда и сохранность, определённо, разная.

Я про то и говорил, что первая медаль могла побыть в походной эксплуатации, а вторая-третья уже в мирное время.
Если только исключить неприятный вариант замены медали. Но мы его исключим, чего думать о нехорошем при отсутствии достаточных оснований, верно?

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:09:06: ↑

master12 писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:03:53: ↑ Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.

Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке.

Медали "парижского чекана" были только 3-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814

Медали "берлинского чекана" были 4-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814,
1815.

Андрей, спасибо за дополнение!

Андрей Пустоваров писал(а) Сб, 17 июн 2017 15:06:22: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:09:06: ↑

master12 писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:03:53: ↑ Медали изготавливались из захваченных пушек. Есть варианты с годами -1813, 1813-14гг. 1814, 1814- 15гг. 1813-15гг.

Спасибо! Но вроде бы это было расписано в заметке.

Медали "парижского чекана" были только 3-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814

Медали "берлинского чекана" были 4-х кампаний:
1813,
1814,
1813-1814,
1815.

Да, спасибо за поправки. Я ещё и забыл по берлинским и парижским. Посчитал не важным, ведь вопрос был о колодке. Как Вы считаете. кому принадлежала? В смысле русскому или ...? Спасибо.

если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 14:03:38: ↑ если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.

Согласен. Но начищать надо о-ч-е-н-ь усердно!

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 18 июн 2017 14:07:39: ↑

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 14:03:38: ↑ если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.

Согласен. Но начищать надо о-ч-е-н-ь усердно!

так терли песочком, крошкой кирпичной. вот пример британский. так сказать британский подход к фалеристике..
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17100

Что-то я не пойму.
В этой теме, глядя на одну и ту же сборную колодку, один склонен считать, что она принадлежала русскому, второй - прусаку.
Проясните, пожалуйста, свои аргументы, ибо одна лишь констатация "кому", без аргументов, навряд ли кому-то интересна. Как можно оценить даже вероятность принадлежности? По количеству голосов за одного или другого? Или, все-таки, по аргументации характеристик?

Виктор66 писал(а) Пн, 19 июн 2017 16:41:23: ↑ Что-то я не пойму.
В этой теме, глядя на одну и ту же сборную колодку, один склонен считать, что она принадлежала русскому, второй - прусаку.
Проясните, пожалуйста, свои аргументы, ибо одна лишь констатация "кому", без аргументов, навряд ли кому-то интересна. Как можно оценить даже вероятность принадлежности? По количеству голосов за одного или другого? Или, все-таки, по аргументации характеристик?

я привел свои аргументы, но если вы чего то не понимаете, то читайте внимательно и спрашивайте понятно.

если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 14:03:38: ↑ если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.

Конечно, не понятно, ведь ранее я читал следующее:

master12 писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:25:24: ↑ Ан нет, виноват и меняю своё мнение. пруссак. Треугольные колодки их приреготива..типа этого слова.

"...если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней..." - этого мало, что бы было аргументацией.
Я хоть и профан в этом деле но, это же логика к любому мнению с аргументацией, что описывается хотя бы в сравнении - русская такая-то, прусская такая-то.
Как во время второй мировой: в документе скрепка из нержавейки - немецкая подделка; наша скрепка оригинальная - ржавеющая.
И т.д. Здесь может быть одним из признаков: треугольная колодка - прусская; русская колодка иная, о чем писал master12
Вот это аргументы.

Что касается определения немецких предметов, а в данном случае прусской медали и принадлежности колодки в целом -- я бы не стал спорить с вердиктом Андрея. У него такой опыт в этом вопросе и количество отсмотренного материала, что всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев. Впрочем, он мог и не расписывать всю аргументацию, хотя она у него должна быть

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 19 июн 2017 20:49:20: ↑ Что касается определения немецких предметов, а в данном случае прусской медали и принадлежности колодки в целом -- я бы не стал спорить с вердиктом Андрея. У него такой опыт в этом вопросе и количество отсмотренного материала, что всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев. Впрочем, он мог и не расписывать всю аргументацию, хотя она у него должна быть

При всем уважении но, каков бы опыт ни был, ошибки случаются. Хотя, конечно, Вы это знаете.
Аргументация очень желательна особенно, когда есть большие различия, такие как форма колодок, например.
Что до "всё уже на уровне ощущений, на кончиках пальцев", то эта часть, конечно, важна, и тоже может быть оговорена. Авторитет знатока, несомненно играет роль.
И да, аргументация у Андрея должна быть. Интересно.

Виктор66 писал(а) Пн, 19 июн 2017 20:45:40: ↑

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 18 июн 2017 14:03:38: ↑ если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней - русскому принадлежала. непонятно только различное состояние медалей. так затереть можно только, если медаль начищать. возможно поменялся медалью с кем то.

Конечно, не понятно, ведь ранее я читал следующее:

master12 писал(а) Пт, 16 июн 2017 23:25:24: ↑ Ан нет, виноват и меняю своё мнение. пруссак. Треугольные колодки их приреготива..типа этого слова.

"...если судить по креплению медалей к колодке и по самому виду колодки и лент на ней..." - этого мало, что бы было аргументацией.
Я хоть и профан в этом деле но, это же логика к любому мнению с аргументацией, что описывается хотя бы в сравнении - русская такая-то, прусская такая-то.
Как во время второй мировой: в документе скрепка из нержавейки - немецкая подделка; наша скрепка оригинальная - ржавеющая.
И т.д. Здесь может быть одним из признаков: треугольная колодка - прусская; русская колодка иная, о чем писал master12
Вот это аргументы.

кто что думает, кто что меняет - это я комментировать не буду. я могу только пояснить, если я не понятно выразился, что я имел в виду.
перефразирую - я не видел ни одной прусской колодки с таким креплением медалей. зато видел с таким креплением русские колодки.
p.s. я не ставил цели кого то в чем то убедить, я просто высказал свое мнение.