[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/common.php on line 85: file_get_contents(https://faleristika.info/header?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJ1c2VyX2lkIjoxfQ.5Bare2p_jJ_OE_t1_FEWir-4wdWCITU96bFbbYkCHis): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden

Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Ляксей » Чт, 03 май 2018 16:11:35

Медаль «За храбрость при взятии Очакова 1788»

Журнал Sammlung / КОЛЛЕКЦИЯ

https://faleristika.info/?p=11989

ochakov-medal-up.jpg
ochakov-medal-up.jpg (80.93 КБ) 7064 просмотра
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Пт, 04 май 2018 08:45:49

"...попалась на глаза страница Энциклопедии Министерства обороны РФ, посвящённая взятию Очакова. Но вот первые слова темы удивили и поставили в тупик: «Очаковское взятие«. Это что же за термин и почему он ранее не попадался на глаза? Может быть что-то изменилось в научном обороте и теперь верно говорить «Измаильское взятие», «Парижское взятие», «Берлинское взятие», «Будапештское взятие», и совсем оригинальные «Венское взятие» и «Ахульгское штурмовое взятие».

Как для фалериста, данный термин мог бы и не удивить. Почему бы и не иметь такую особенность, если учесть надпись на наградах: "Измаил взят декабря 11 1790", «ОЧАКОВЪ — ВЗЯТЪ. 6. — ДЕКАБРЯ — 1788» и «ЗА — ХРАБРОСТЬ — ОКАЗАННУЮ — ПРИ — ВЗЯТЬЕ — ОЧАКОВА — ДЕКАБРЯ — 6 ДНЯ — 1788»?
То, что использован этот термин, не означает, что он не имеет права быть в современном изложении истории. Думаю, это даже интересно как, т.с. тронуть пыль того времени.
Это как использование особенностей времени в кино. Ведь как не хватает зачастую уместных старых говорков, древних устных оборотов в современных фильмах о древности.
Любая наука должна иметь свои интересности.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Ляксей » Пт, 04 май 2018 09:04:28

Виктор66 писал(а) Пт, 04 май 2018 08:45:49:
Любая наука должна иметь свои интересности.
Но не всегда. Иной раз... Короче, могут довести до абсурда!
Вы написали "наука". А в науке вкусности строятся на грамотности и знаниях, а не на незамеченных ошибках, которые называются... Как?! Косяки! А почему? Потому что идя из комнаты в комнату зацепляются на них и удивляются собственным промахам.
Тем более сегодня, когда образование строится по принципу понятности отсталому и звереподобному, т.е. для тех, кого и развить нельзя, да и не нужно. А по большому счёту, вредно и опасно держать вместе с обычными людьми.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Пт, 04 май 2018 09:45:35

Ну, раз затронули науку.
Мне об ошибочности такого термина не известна. И уж тем более абсурдом его не считаю. На связь термина с историческим фактом - надпись на наградах, указал. Я не ученый. Предположил, что ученые применяют.
А является ли этот термин ошибкой и/или абсурдом?
Можете обосновать не бытовым и оценочным суждением, а с научной точки зрения?
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27
Предупреждения: 1

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Waters » Пт, 04 май 2018 09:57:05

Ляксей писал(а) Пт, 04 май 2018 09:04:28: Тем более сегодня, когда образование строится по принципу понятности отсталому и звереподобному, т.е. для тех, кого и развить нельзя, да и не нужно. А по большому счёту, вредно и опасно держать вместе с обычными людьми.
Как великолепно сказано!!
Вам бы Ляксей в министры образования.
Количество быдла просто зашкаливает..
Пора уже кампусы что ли создавать, чтоб изолировать нормальных от всего остального.
Кому и чем была плоха советская система образования?
Огромное спасибо за статью.
В своё время, в роман-газетах и книгах, зачитывался В. Пикулем. Мне его изложение истории даже ближе, чем теперешняя гадость.
Just another sad old man

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Ляксей » Пт, 04 май 2018 10:00:53

dr.gaw писал(а) Пт, 04 май 2018 09:57:05: В своё время, в роман-газетах и книгах, зачитывался В. Пикулем.
Я тоже читал в Роман-газете. А что там было?.. Кажется, зачитанный Фаворит!

Но у Пикуля мне не нравится, что всегда заканчивается смертью - как в жизни. Это не правильно.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27
Предупреждения: 1

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Waters » Пт, 04 май 2018 11:29:16

Ляксей писал(а) Пт, 04 май 2018 10:00:53:
dr.gaw писал(а) Пт, 04 май 2018 09:57:05: В своё время, в роман-газетах и книгах, зачитывался В. Пикулем.
Я тоже читал в Роман-газете. А что там было?.. Кажется, зачитанный Фаворит!

Но у Пикуля мне не нравится, что всегда заканчивается смертью - как в жизни. Это не правильно.
Именно "Фаворит"!! Просто решил проверить, извините..
Остальной Пикуль у меня в книгах.
Жизнь - трагедия, во многих его романах, согласен. Но в его книгах много патриотизма, героики, духа России и гордости своим Отечеством! То, чего сейчас очень не хватает.
А вообще, когда совсем на душе паршиво, пересматриваю " Мой друг Иван Лапшин" и слова его "- Работать надо, вот что."...
Just another sad old man

Аватара пользователя
Waters
-Корабельный лекарь-
Сообщения: 1911
Зарегистрирован: Вс, 21 окт 2012 09:01:27
Предупреждения: 1

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Waters » Пт, 04 май 2018 12:04:12

Ещё кажется "Каторга" была в Роман-газете, но у меня его не было.
И что-то ещё, в голубых тонах обложка, но что, вспомнить не могу.
Just another sad old man

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Ляксей » Пт, 04 май 2018 12:35:46

Виктор66 писал(а) Пт, 04 май 2018 09:45:35: Ну, раз затронули науку.
А является ли этот термин ошибкой и/или абсурдом?
Термин не модет быть абсурдом. А его использование, тем более в современных условиях - совершенно свободно станет абсурдом.

Вот только пример политический и написать я его не решусь.

Виктор66 писал(а) Пт, 04 май 2018 09:45:35: Можете обосновать не бытовым и оценочным суждением, а с научной точки зрения?
С точки зрения науки?

Видите ли... Если Вы ожидаете, что напишу о речевых итерациях, то они являются лишь рефлекторными индифферентными повторениями фраз, спровоцированными вопросами, не понятными (не продуманными), а просто появившимися. И употреблять их будут многие!
А спровоцировать это может именно непонимание вкусностей, созданных специалистами, как Вы верно отметили, но для специалистов же. Т.е. персеверация и стоячие обороты.

Вот и здесь фраза будет создана, закреплена, но она не верна!

Поэтому я всецело за интересности и вкусности, но с пониманием их происхождения. И исходить они должны от весомых фигур в науке.
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Пт, 04 май 2018 13:36:39

Ляксей писал(а) Пт, 04 май 2018 12:35:46: ...Поэтому я всецело за интересности и вкусности, но с пониманием их происхождения. И исходить они должны от весомых фигур в науке.
Согласен, поэтому, не будучи ученым и авторитетом, воспользовался поиском авторитетов от истории, ученых, как личностей, так и сообществ.
Всего с полчаса поиска в Интернете.
Кроме указанного Вами источника, нигде более не встретил словосочетания «Очаковское взятие».
Энциклопопии нам говорят, что понятие «взятие», синоним «брать». Это понятно.
Как в языке, так и в юриспруденции, есть понятие – аналогия. Аналогия в гражданском кодексе – это, по-простому, когда нет закона, регулирующего какое-то взаимоотношение, можно применять другой закон, регулирующий аналогичные взаимоотношения.
Какие же аналогичные словосочетания есть в научных кругах от истории?

Московское взятие
https://books.google.com.ua/booksid=Ef3 ... B5&f=false

https://books.google.com.ua/books?id=Yu ... B5&f=false

https://math.wikireading.ru/478

Есть применение аналогичного термина «Константинопольское взятие» от издательского дома http://www.tatworld.ru/article.shtml?ar ... &heading=0

Историки применяют словосочетание - Сибирское взятие.
https://tvkultura.ru/article/show/article_id/32122/

Тогда становится вполне логично применение словосочетания «Сибирское взятие» в военно-историческом журнале МО России http://history.milportal.ru/tag/sibirskoe-vzyatie/

Не авторитеты многим но, кому-то тоже интересно, что не погнушались и православные дать у себя статью об исторической выставке «Сибирское взятие» http://pravoslavie.ru/611.html

Так что, применение словосочетания «Очаковское взятие» вполне соответствует словесности, исторической традиции и научности.

По ходу попалось понятие «Азовское сиденье» (Азовское сидение)
http://passion-don.org/history-2/chapter-9.html
https://azov.info/page/227/
http://fisechko.ru/100vel/kazakov/94.html
Представляю себе, если бы не было этого термина в истории, а военно-исторический журнал МО России применило бы его впервые, пользуясь только правилами словесности, сколько было бы шуток об умственных способностях военных и о седалище. :D

Раз уж «какое-то сидение» (сиденье) есть, то уж и «какое-то взятие», точно должно быть, и как видим, есть.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15596
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Ляксей » Пт, 04 май 2018 16:05:37

Азовское сидение и т.д. - нормальные термины. Тут нет вопросов.

А Очаковское взятие - мне тоже режет ухо. И аналонии не нужны: это не правильно сказано.

Представьте:

Взятие Очакова - Очаковское взятие .
Это даже не синонимы! :)
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Пт, 04 май 2018 16:11:55

Значит и Константинопольское взятие не взятие Константинополя и Сибирское взятие не взятие Сибири? Не режет ухо Азовское сидение только потому, что оно есть? А Сибирское сидение не режет только потому, что применяют историки? А Константинопольское взятие? Тоже так же?
Нет. Так дело не пойдет. Режет ухо - не научный термин. Если бы я так Вам сказал, Вы бы посмеялись.
Речь не о синонимах, а об однообразии применения в аналогичных случаях.
Нет. Не увидел я у Вас обоснования со ссылкой на научных авторитетов, как Вы сами того заявили.
А личное мнение, Ваше в том числе, имеет право быть.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 04 май 2018 17:16:05

Вернётся профессор Володихин -- спрошу его, обоснованно ли, извините, употреблять.
Мне кажется, что это коряво. Но лучше спросить доктора исторических наук и профессора МГУ.
Может быть Дмитрий Михайлович подскажет примеры.
А может специалистов по времени взятия Очакова, которые точно скажут, что это не правильно.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Пт, 04 май 2018 17:35:30

Речь не о личном восприятии, а о практике применения, правильности с точки зрения наук.
Почему-то никто не говорит о корявости Казанского сидения. Потому, что факт исторический.
Почему-то не вижу отзывов о корявости Московского взятия. Не осмеливаетесь возражать признанным историкам вне зависимости от корявости на свой слух? Неужели не воспринимается коряво это сидение и взятие только потому, что историки применяют в признанных трудах?
Я удивлен. Не ожидал.

Ответ любого светилы науки должен быть полноценным и обоснованным вне зависимости от степени его заслуг.
Если уж будете спрашивать об Очаковском взятии, то прошу спрашивать во всей полноте вопроса - и об Константинопольском, Сибирском и Московском взятии. А может он и более того знает таких терминов.
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение loz-junior » Пт, 04 май 2018 20:39:04

Кстати, офицерский штурмовой крест упоминается Пушкиным в "Евгении Онегине": "Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл его очаковской медалью!". Это явно был крест, тк Ларин ушел в отставку в чине бригадира (о чем свидетельствует эпитафия на надгробном камне). Вероятно, эти награды было принято именовать"медалями".
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 04 май 2018 20:40:02

loz-junior писал(а) Пт, 04 май 2018 20:39:04: Кстати, офицерский штурмовой крест упоминается Пушкиным в "Евгении Онегине": "Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл его очаковской медалью!". Это явно был крест, тк Ларин ушел в отставку в чине бригадира (о чем свидетельствует эпитафия на надгробном камне). Вероятно, эти награды было принято именовать"медалями".
Паша, это сильно!!! :good2:
Спасибо! :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение loz-junior » Сб, 05 май 2018 14:47:15

Кстати, в описи движимого имущества князя П.Багратиона, обнаруженного в его личной шкатулке после смерти генерала, составленной 12(26) сентября 1812г. "Очаковский штурмовой крест" значится под №1 в разделе "ордена"
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 05 май 2018 15:30:14

loz-junior писал(а) : "Очаковский штурмовой крест" значится
Под таким названием значится?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение loz-junior » Сб, 05 май 2018 16:17:27

Так и записали:
ИЗ ОПИСИ ДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА П.И.БАГРАТИОНА, ОБНАРУЖЕННОГО ПОСЛЕ СМЕРТИ В ЛИЧНОЙ ШКАТУЛКЕ.

12(26) сентября 1812г.
ОРДЕНА

Очаковский штурмовой крест.
Аннинский.
Сардинский Большой крест.
Мальтийский командорский.
Черного Орла.
Красного Орла.
Марии Терезии.
Александра Невского.
Владимира 1-й степени.
Георгия 2-го класса.
Андрея Первозванного
Одиннадцать орденов взяты по предписанию графа Сент-Оргия для отвоза в Санкт-Петербургский Капитул.
Звезд Владимирских шитых 2, в футляре.
Мальтийская донатка с бриллиантами.
Георгиевская звезда литая и шитая в футляре.
Печать гербовая в футляре.
ЦГВИА, ф. ВУА, д.468, л.6-6 об.
Генерал Багратион. Сборник документов и материалов. /М./:ОГИЗ, 1945. С.248.
№149.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение s.n.golovin » Сб, 05 май 2018 23:46:44

Виктор66 писал(а) Пт, 04 май 2018 08:45:49: "...попалась на глаза страница Энциклопедии Министерства обороны РФ, посвящённая взятию Очакова. Но вот первые слова темы удивили и поставили в тупик: «Очаковское взятие«. Это что же за термин и почему он ранее не попадался на глаза? Может быть что-то изменилось в научном обороте и теперь верно говорить «Измаильское взятие», «Парижское взятие», «Берлинское взятие», «Будапештское взятие», и совсем оригинальные «Венское взятие» и «Ахульгское штурмовое взятие».

Как для фалериста, данный термин мог бы и не удивить. Почему бы и не иметь такую особенность, если учесть надпись на наградах: "Измаил взят декабря 11 1790", «ОЧАКОВЪ — ВЗЯТЪ. 6. — ДЕКАБРЯ — 1788» и «ЗА — ХРАБРОСТЬ — ОКАЗАННУЮ — ПРИ — ВЗЯТЬЕ — ОЧАКОВА — ДЕКАБРЯ — 6 ДНЯ — 1788»?
То, что использован этот термин, не означает, что он не имеет права быть в современном изложении истории. Думаю, это даже интересно как, т.с. тронуть пыль того времени.
Это как использование особенностей времени в кино. Ведь как не хватает зачастую уместных старых говорков, древних устных оборотов в современных фильмах о древности.
Любая наука должна иметь свои интересности.
Позвольте немного пояснить. Нам, безусловно привычнее слово немецкое "штурм", "Штурм Очакова" - красиво звучит. Слово же "взятие" русское, и увы, не столь хлесткое и героическое. Но в чем же разница между "Очаковский штурм"и "Очаковское взятие"? Или от русского слова уменьшается подвиг наших войск? Уверяю Вас, что существенной разницы в этих словах нет, оба термина можно употреблять. :drinks:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 05 май 2018 23:49:53

Очаковское взятие, очаковское отдатие.
По-русски будет правильно и то, и другое.
И даже, не так, если есть одно, то и другое есть.

phpBB [video]
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Вс, 06 май 2018 00:05:15

s.n.golovin писал(а) Сб, 05 май 2018 23:46:44: Позвольте немного пояснить. Нам, безусловно привычнее слово немецкое "штурм", "Штурм Очакова" - красиво звучит. Слово же "взятие" русское, и увы, не столь хлесткое и героическое. Но в чем же разница между "Очаковский штурм"и "Очаковское взятие"? Или от русского слова уменьшается подвиг наших войск? Уверяю Вас, что существенной разницы в этих словах нет, оба термина можно употреблять. :drinks:
Благодарю.
Совершенно согласен, за исключением одного момента - вопрос о разнице. Как раз не мне его надо адресовать, ибо я высказывался за его вполне уместное употребление и в защиту его применения. Прочтите все мои высказывания в теме на этот счет. Даже примеры привел авторитетных ученых и их работ, как аналогию словосочетанию "Очаковское взятие".
Так что, этот вопрос нужно задавать моим оппонентам. :hi:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Вс, 06 май 2018 00:11:23

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 05 май 2018 23:49:53: Очаковское взятие, очаковское отдатие.
По-русски будет правильно и то, и другое.
О! Я рад, что для Вас это словосочетание больше не коряво и более не неправильно. :good2:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение s.n.golovin » Вс, 06 май 2018 00:13:29

Виктор66 писал(а) Вс, 06 май 2018 00:05:15: Благодарю.
Совершенно согласен, за исключением одного момента - вопрос о разнице. Как раз не мне его надо адресовать, ибо я высказывался за его вполне уместное употребление и в защиту его применения. Прочтите все мои высказывания в теме на этот счет. Даже примеры привел авторитетных ученых и их работ, как аналогию словосочетанию "Очаковское взятие".
Так что, этот вопрос нужно задавать моим оппонентам. :hi:
Это был риторический вопрос :) А Ваш пост я процитировал, чтобы другим было понятнее, о чем речь. :drinks:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 май 2018 00:13:55

Виктор66 писал(а) Вс, 06 май 2018 00:11:23:
Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 05 май 2018 23:49:53: Очаковское взятие, Очаковское отдатие.
По-русски будет правильно и то, и другое.
О! Я рад, что для Вас это словосочетание больше не коряво и более не неправильно. :good2:
Нет, для меня это коряво. Мне это режет ухо. Именно поэтому и написал выше.
И если можно сказать "Очаковское взятие" то, по такой логике и "Очаковское отдатие".
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Вс, 06 май 2018 00:16:48

s.n.golovin писал(а) Вс, 06 май 2018 00:13:29: Это был риторический вопрос :) А Ваш пост я процитировал, чтобы другим было понятнее, о чем речь. :drinks:
Понял. Благодарю. :drinks:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
Виктор66
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 989
Зарегистрирован: Ср, 20 июн 2012 20:10:49

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Виктор66 » Вс, 06 май 2018 00:20:11

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 06 май 2018 00:13:55: Нет, для меня это коряво. Мне это режет ухо. Именно поэтому и написал выше.
И если можно сказать "Очаковское взятие" то, по такой логике и "Очаковское отдатие".
Сочувствую. :drinks:
Тогда Вам наверняка должно резать ухо и все аналогичное остальное, давно признанное научным сообществом "взятие".
А как же Вам должно резать ухо "сидение"!!! :wink:
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 595
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 00:12:03

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение s.n.golovin » Вс, 06 май 2018 00:21:45

loz-junior писал(а) Пт, 04 май 2018 20:39:04: Кстати, офицерский штурмовой крест упоминается Пушкиным в "Евгении Онегине": "Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл его очаковской медалью!". Это явно был крест, тк Ларин ушел в отставку в чине бригадира (о чем свидетельствует эпитафия на надгробном камне). Вероятно, эти награды было принято именовать"медалями".
Ну, как вариант, участвовал в штурме нижним чином, награжден медалью, переведен в гвардию, дослужился до капитана или секунд-майора и перешел в армию со старшинством в пару чинов, то есть, как раз бригадиром, что тогда часто практиковалось. (См. Шепелёв Л. Е. Титулы, мундиры и ордена Российской империи. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2008 - С. 113.)

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение loz-junior » Вс, 06 май 2018 10:03:21

s.n.golovin писал(а) Вс, 06 май 2018 00:21:45:
loz-junior писал(а) Пт, 04 май 2018 20:39:04: Кстати, офицерский штурмовой крест упоминается Пушкиным в "Евгении Онегине": "Он на руках меня держал. Как часто в детстве я играл его очаковской медалью!". Это явно был крест, тк Ларин ушел в отставку в чине бригадира (о чем свидетельствует эпитафия на надгробном камне). Вероятно, эти награды было принято именовать"медалями".
Ну, как вариант, участвовал в штурме нижним чином, награжден медалью, переведен в гвардию, дослужился до капитана или секунд-майора и перешел в армию со старшинством в пару чинов, то есть, как раз бригадиром, что тогда часто практиковалось. (См. Шепелёв Л. Е. Титулы, мундиры и ордена Российской империи. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2008 - С. 113.)
Чин бригадира отменен Павлом I, те у Ларина было порядка 10 лет, чтобы пройти путь от нижнего чина до командира бригады- довольно крутая карьера! Багратиону, к примеру, потребовалось 16 лет, чтобы дойти от нижнего чина до генерал-майора, так он был не простой дворянин, а царского рода, к тому же выдающийся военный.
Действие романа "Евгений Онегин" происходит примерно в начале 20-х гг 19 века. Поскольку дочерям Ларина- Ольге чуть за 20, Татьяне-чуть менее 20, Ларин должен быть жив по меньшей мере до 1805 года, как минимум он должен быть 1770 года рождения, чтобы участвовать в штурме Очакова. По мне так больше вероятности, что он был офицером, хотя разговор немного беспредметный, ибо персонаж вымышленный.
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Медаль "За храбрость, оказанную при взятии Очакова 1788"

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 06 май 2018 10:29:30

Виктор66 писал(а) Вс, 06 май 2018 00:20:11:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 06 май 2018 00:13:55: Нет, для меня это коряво. Мне это режет ухо. Именно поэтому и написал выше.
И если можно сказать "Очаковское взятие" то, по такой логике и "Очаковское отдатие".
Сочувствую. :drinks:
Тогда Вам наверняка должно резать ухо и все аналогичное остальное, давно признанное научным сообществом "взятие".
А как же Вам должно резать ухо "сидение"!!! :wink:
За сочувствие, конечно, спасибо.
Но как Вы не поймёте, что мне не взятие режет, и уж тем более не сидение, стояние (на реке Угре, например), а употребление слова взятие с прилагательным. Взятие Очакова нравится. Очаковское взятие -- нет.
Может поэтому на медали написано более лаконично "За взятие Берлина" точка, а не за "Берлинское взятие". Берлинская наступательная операция -- да. Но не Берлинское взятие.
Смысл вроде совпадает, но оттенок иной.
Не понимаю, как это можно не чувствовать.
Это как говорить "звОнит". Не знаю, может быть тоже уже узаконили такое ударение.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vanechka и 17 гостей

[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/common.php on line 85: file_get_contents(https://faleristika.info/footer?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJ1c2VyX2lkIjoxfQ.5Bare2p_jJ_OE_t1_FEWir-4wdWCITU96bFbbYkCHis): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden