??? Севский полк на Шипке (Шипкинском перевале)

[Георгиевский Архив]

Тема возникла в связи с торгами по ЗОВО 4 ст. #40282

viewtopic.php?f=818&t=897540&p=8415786#p8415786

В определении на этот ЗОВО продавец дает, услышанное где-то краем уха, описание отличия:
За оборону Шипкинского перевала.

На что получает комментарий:

34-й пехотный Севский полк Шипкинский перевал не оборонял.
Там сражались воины 35-го Брянского и 36-го Орловского полка.
Да и в полковой истории за младшим унтер-офицером Дионисием Скрыпниковым числится ЗОВО-4 за другим номером...

Но в Капитульных списках действительно по этому номеру ЗОВО указано отличие за Шипкинский перевал, только не за ОБОРОНУ, а за ВЗЯТИЕ

Без обращения к другим источникам вопрос остается не раскрытым

[Георгиевский Архив]

Один из "источников" приводит Ярослав:

Может Ваш человек не всё ещё узнал за 15 лет про историю 34-ого пехотного Севского полка?:

https://navegante.ru/Insignia/x34_Sevskij.aspx

Севский полк воевал и на Шипке. В ходе операции севцы отбили у турок пять сильно укрепленных позиций, а отдельные "охотники" Севского полка проникли даже в развалины ближайших домов деревни Шипки.

ЗОВО 4 ст.40282 был награждён Андрей Ковалёв, фельдфебель 34-ого пех. Севского полка.
За взятие Шипкинского перевала в 1877 г.
Такая запись в капитульных книгах.

Но это так себе "источник", скорее краткий пересказ событий общего плана.
Отсюда и смешивание разных событий и понятий - Шипка (гора, перевал) и деревня Шипка.
Кроме того, что это не одно и то же, так еще и события там были в разное время.

[Георгиевский Архив]

Очень помогла бы здесь информация из книги:

Пржецлавский А.
34-й пехотный Севский полк в войну с турками 1877-1878. Харьков, 1888.- 226 с.

К сожалению, не нашел её пока в электронном виде, может есть у кого?

Другие источники:

[Pirat blek]

То есть архивные данные по данному ЗОВО вы считаете ошибочными? Есть два определения по данному ЗОВО. Скрипников и Ковалёв кто же всё таки кавалер?

[Георгиевский Архив]

То есть архивные данные по данному ЗОВО вы считаете ошибочными? Есть два определения по данному ЗОВО. Скрипников и Ковалёв кто же всё таки кавалер?

Согласно Капитульным спискам этим ЗОВО был награжден фельдфебель Ковалев.
Но вопрос здесь не по кавалеру, а по событию и отличию, за которое последовала награда.
А вот "событие" как раз под большим вопросом.
Я пока ничего не утверждаю, а сам пытаюсь разобраться

[vasilii1985]

Спасибо конечно за интерес к маиму лоту,просто пока бла бла мне кажется не фактов и не понятно к чему вообще,создавать создавать группу когда было обсуждение,я с вами сейчас пока только буду согласен с тем что он будет в разы дороже,а пока просто идет разговор не о чем мне кажется!!!
С Уважением к вам Василий!!!

[Георгиевский Архив]

Спасибо конечно за интерес к маиму лоту,просто пока бла бла мне кажется не фактов и не понятно к чему вообще,создавать создавать группу когда было обсуждение,я с вами сейчас пока только буду согласен с тем что он будет в разы дороже,а пока просто идет разговор не о чем мне кажется!!!
С Уважением к вам Василий!!!

Извините, Василий, но меня не интересует ни Ваш лот, ни его стоимость, ни Ваши невнятные высказывания
Интересен сам факт несоответствия информации о награждении в Капитульных списках с событиями полковой истории 1877-1878 годов.

Если кому лень докапываться до информации в источниках, достаточно ознакомиться со статьей из Брокгауза и Ефрона:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D ... 0%BA%D0%B0

Мало того, что "взятия Шипкинского перевала", как такового, не было, так еще и на протяжении всей Шипкинской эпопеи не разу не упоминается Севский полк.
Остальные воинские части названы и кратко показана степень их участия в боях на Шипке.
Какая-то нестыковка с Капитулом, не так ли?

[vasilii1985]

да нет не каких не стыковок,есть пробивка от людей и в надо верить,а голословность в том что не понятно такая заинтересованность,ладно проехали!
И еще прежде чем что то обсуждать спрашивайте разрешение я имею ввиду в лоте вы указываете номер и даете ссылку на торгах,этот лот вам не как не принадлежит чтоб его обсуждать создавая страницу!!!
С Уважением Василий!!!
P/S Если вы хотите обсудить есть обсуждение,выставленное мною!

[Георгиевский Архив]

да нет не каких не стыковок,есть пробивка от людей и в надо верить,а голословность в том что не понятно такая заинтересованность,ладно проехали!
И еще прежде чем что то обсуждать спрашивайте разрешение я имею ввиду в лоте вы указываете номер и даете ссылку на торгах,этот лот вам не как не принадлежит чтоб его обсуждать создавая страницу!!!
С Уважением Василий!!!
P/S Если вы хотите обсудить есть обсуждение,выставленное мною!

Василий, торгуйте уже себе, не засоряйте тему.
Если есть претензии - обращайтесь к администрации.
Пару часов Ваше сообщение пусть "повисит", а потом снесу "к Бениной маме"

[vasilii1985]

да нет не каких не стыковок,есть пробивка от людей и в надо верить,а голословность в том что не понятно такая заинтересованность,ладно проехали!
И еще прежде чем что то обсуждать спрашивайте разрешение я имею ввиду в лоте вы указываете номер и даете ссылку на торгах,этот лот вам не как не принадлежит чтоб его обсуждать создавая страницу!!!
С Уважением Василий!!!
P/S Если вы хотите обсудить есть обсуждение,выставленное мною!

Василий, торгуйте уже себе, не засоряйте тему.
Если есть претензии - обращайтесь к администрации.
Пару часов Ваше сообщение пусть "повисит", а потом снесу "к Бениной маме"

Это срыв торгов делать тему обсуждения на торгах,засоряете её вы изначально,не получается сорвать торги конечно удаляем,мне так же до фени на это обсуждение,просто голословность не к чему пустой треп,люди все написали вот и спорьте с ними в личке а тут это не кому не интересно,бреда на сайте хватает!
С Уважением Василий!

[Георгиевский Архив]

Боевой путь 34 Севского полка 1877-1878 (кратко)

А, между тем, загадок по Севцам становится всё больше ...

[Георгиевский Архив]

А, между тем, загадок по Севцам становится всё больше ...

Загадка:
В приведенном кратком описании боевого пути нет никакого упоминания об участии Севцев в боях на Шипкинском перевале.
Но ...
Упомянутый здесь (стр. 3 и 6) вольноопределяющийся Калиман (Иван), отличившийся в боях 18 июля под Ени-Загрой и 7 августа, по Капитулу значится награжденным ЗОВО 4 ст. #75531 ... За отражение штурма на Шипкинском перевале 5 сентября 1877 г.
Это как?

[Pirat blek]

140 лет назад, 29 декабря 1877 года (10 января 1878 года) одержана победа русских войск и болгар под Шипкой над турецкой армией Вессель-паши. На балканском театре военных действий в сражениях против турецких войск — особенно на Шипке — участвовали 35-й Брянский и 34-й Севский пехотные полки, а также 12-й Стародубский (Стародубовский) драгунский полк.

В ходе русско-турецкой войны (1877-1878), в августе 1877 года русские войска на балканском перевале Шипка отразили упорные атаки турецких войск Сулейман-паши и удерживали эту стратегическую высоту до перехода русской армии в наступление.

[Pirat blek]

В конце декабря 1877 года Севский полк, действуя в отряде Н.И. Святополк-Мирского, участвовал в боях в районе деревень Шипка и Шейново. Не раз севцам пришлось идти в штыки. Совместными действиями Севский и Елецкий полки при поддержке других частей овладели деревней Шипка. Путь на юг был открыт, туда, к Адрианополю и Константинополю устремилась перешедшая в наступление русская армия. Среди воинов Севского полка, отличившихся в боях, документы называют командира 4-й роты капитана Семененко, командира 6-й роты Подберезовского, рядового Калимана, горниста Ткача.

[Pirat blek]

Моё мнение такое. 34 Севский полк прошёл весь путь включая село Шипка и перевал Шипка.

[Ducat]

ЗОВО-4 40282 по полковым данным награждён фельдфебель Севского полка Андрей Ковалёв.
Георгиевский архив подтверждает соответствие креста фамилии награждённого по Капитульным спискам из РГИА.


Ещё раз повторюсь - Севский полк не участвовал во взятии Шипкинского перевала в июле 1877 года и его обороне в августе-декабре (Шипку защищали только Орловцы, которые, кстати, её и занимали в июле, и Брянцы).
Однако, Севский полк участвовал в Шипко-Шейновской операции конца 1877 года, действовал при освобождении деревни Шипки, находящейся у южного склона Балканского хребта около дороги через Шипкинский перевал, также как и 33-й пехотный Елецкий, получивший Георгиевские трубы "За взятие турецких редутов под Шипкою 27 и 28 декабря 1877 года".
На Шипкинском перевале, в составе защитников оного, в декабре находился из 9-й пд только 35-й пехотный Брянский полк.

По полковой истории Севского полка кресты за дела у деревни Шипки 27 и 28 декабря 1877 года (но не перевала) находятся в 73 тысяче (75 кавалеров) и ещё шесть крестов 40299-40304.

[Ducat]

Моё мнение такое. 34 Севский полк прошёл весь путь включая село Шипка и перевал Шипка.

Не надо путать Шипкинский перевал и деревню Шипка.
Севцы подошли к Шипке в составе отряда командира 9-й пд Святополк-Мирского, перешедших Балканский хребет через Травненский перевал.

Левой колонне численностью около 19 тыс. человек при 24 орудиях под командованием генерал-лейтенанта Н. И. Святополк-Мирского предстояло преодолеть Балканы через Травненский перевал и к исходу 26 декабря сосредоточиться в Гюсово. В её состав входили 9-я пехотная дивизия без Брянского полка, 4-я стрелковая бригада, 30-я пехотная дивизия, 23-й Донской казачий полк, одна саперная рота, болгарская дружина, одна горная и две полевых батареи. Так как маршрут движения через Травненский перевал (35 километров) был длиннее маршрута через Имитлийский перевал (20 километров), вступление войск Святополк-Мирского было назначено на утро 24 декабря 1877 г. (5 января 1878 г.), а Скобелева – на середину этого дня. С выходом обходных колонн в назначенные районы они должны были одновременно атаковать противников с флангов и отрезать пути отхода на юг.
https://topwar.ru/133017-shturm-shipko- ... armii.html

[Pirat blek]

Описан подвиг Ковалёва? За что он получил данный крест????

[Георгиевский Архив]

Описан подвиг Ковалёва? За что он получил данный крест????

Специфика награждений ЗОВО не предполагает (за редким исключением) описания личного подвига.
Большинство награждений исходило "сверху", от командиров воинских соединений, жаловавших некоторое количество крестов на ту, или иную отличившуюся воинскую часть.
Кто достоин этих наград - зачастую решали сами нижние чины "по выбору".
Такие награды известны под уточняющим названием - "голосовые кресты".
Очевидно, что при таком порядке награждения индивидуальные отличия никак не фиксировались, а общее отличие записывалось так, как было указано в исходящих "сверху" документах, например - За отличие в делах против турок тогда-то и там-то.
Однако, в Полковых историях можно найти и описания индивидуальных подвигов, дополняющих такие общие описания.
Исключением в этом порядке были т.н. "именные кресты", когда инициатива награждения за конкретный подвиг (представление) исходила от ближайшего воинского начальника отличившегося нижнего чина.
Эти награды неофициально назывались "именными крестами".
Этот порядок награждения "сверху" и "снизу" закреплен в Статуте Ордена СГ 1833 г.
Ситуация изменилась с принятием Статута 1913 г., когда награждение "сверху" было практически отменено, а вскоре и исчезли понятия "голосовые - именные" (но не сразу, привычка некоторое время оставалась), т.к. по сути, все кресты стали "именными".

[megabite1]

Описан подвиг Ковалёва? За что он получил данный крест????

Специфика награждений ЗОВО не предполагает (за редким исключением) описания личного подвига.
Большинство награждений исходило "сверху", от командиров воинских соединений, жаловавших некоторое количество крестов на ту, или иную отличившуюся воинскую часть.
Кто достоин этих наград - зачастую решали сами нижние чины "по выбору".
Такие награды известны под уточняющим названием - "голосовые кресты".
Очевидно, что при таком порядке награждения индивидуальные отличия никак не фиксировались, а общее отличие записывалось так, как было указано в исходящих "сверху" документах, например - За отличие в делах против турок тогда-то и там-то.
Однако, в Полковых историях можно найти и описания индивидуальных подвигов, дополняющих такие общие описания.
Исключением в этом порядке были т.н. "именные кресты", когда инициатива награждения за конкретный подвиг (представление) исходила от ближайшего воинского начальника отличившегося нижнего чина.
Эти награды неофициально назывались "именными крестами".
Этот порядок награждения "сверху" и "снизу" закреплен в Статуте Ордена СГ 1833 г.
Ситуация изменилась с принятием Статута 1913 г., когда награждение "сверху" было практически отменено, а вскоре и исчезли понятия "голосовые - именные" (но не сразу, привычка некоторое время оставалась), т.к. по сути, все кресты стали "именными".

Можете привести пример "именного" награждения до 1904г с полным описанием подвига? (в РЯВ уже часто встречаются "именные" награждения ЗОВО)
С уважением.

[Георгиевский Архив]

Описан подвиг Ковалёва? За что он получил данный крест????

Специфика награждений ЗОВО не предполагает (за редким исключением) описания личного подвига.
Большинство награждений исходило "сверху", от командиров воинских соединений, жаловавших некоторое количество крестов на ту, или иную отличившуюся воинскую часть.
Кто достоин этих наград - зачастую решали сами нижние чины "по выбору".
Такие награды известны под уточняющим названием - "голосовые кресты".
Очевидно, что при таком порядке награждения индивидуальные отличия никак не фиксировались, а общее отличие записывалось так, как было указано в исходящих "сверху" документах, например - За отличие в делах против турок тогда-то и там-то.
Однако, в Полковых историях можно найти и описания индивидуальных подвигов, дополняющих такие общие описания.
Исключением в этом порядке были т.н. "именные кресты", когда инициатива награждения за конкретный подвиг (представление) исходила от ближайшего воинского начальника отличившегося нижнего чина.
Эти награды неофициально назывались "именными крестами".
Этот порядок награждения "сверху" и "снизу" закреплен в Статуте Ордена СГ 1833 г.
Ситуация изменилась с принятием Статута 1913 г., когда награждение "сверху" было практически отменено, а вскоре и исчезли понятия "голосовые - именные" (но не сразу, привычка некоторое время оставалась), т.к. по сути, все кресты стали "именными".

Интересный фрагмент из дневниковых записей ун.офицера гренадерского Кексгольмского полка Никиты Ефремова о награждении Знаками отличия Военного ордена нижних чинов полка в феврале 1878 г.

"... 25-го Мы пришли опять в Город Силивию, здесь наша собралась вся дивизия, поотвели нам квартиры, мы отдохнули, пооправились, пообчистились, потому, сказано было, что будет смотреть дивизии начальник, и будут жаловать Георгиевскими крестами.

26-го февраля Нас вывели перед квартирами на улицу, явился ротный командир и заявил нам, что вот, ребяты, выслана награда за 4-е и 5-е января по 8-ми крестов на роту, то, как вы хотите, я мешаться не буду, а вы сами выбирайте достойнейших или бросайте жребий, кому достанется. Наши все согласились выбрать достойнейших. Но и стали сейчас же указывать — вот тому, тому, другому, в этом числе и Мне. Ротный командир приказал, чтобы каждый нашил себе снурок на левой части груди к завтрему.

27-е Февраля. Нас вывели в поля с версту от Города. Назначенным к награде приказано за фронтом составить ружья и выйти перед свои полки. Мы вышли, было скомандовано: «На Плечо! На Караул!» Заиграла музыка, и стали Нас Жаловать Кавалерами. Но как в это время стоишь, не знаешь себе: ни то рад, ни то Страх какой. Дивизии Начальник берет Кресты, которые один офицер несет в корзинке, и лентою затыкает за снурок и спрашивает, какой Губернии, какого Уезда, как звать, а другой офицер вслед записывает, а там уже следующие расправляют ленту. Когда кончили награду, нас сейчас поворотили кругом, лицом к своим полкам и крикнули: «Ура! За здравие Кавалеров!» Потом сказали: «Ребяты, вы теперь Кавалеры. В случае чего вы не должны ударить лицом в грязь, должны показать себя, что вы достойны награды». Приказано нас вести по квартирам. Когда пришли, разделись, сейчас меня и берется мой взвод качать на руках и кричать «Ура!» и поздравлять. Ну, что же делать, надо угостить своих солдатиков; у меня еще оставался один полуимпериал: «Ну, ребята, ступай за водкой — выпьем», — 3 рубля израсходовал ..."
http://feb-web.ru/feb/rosarc/rai/rai-460-.htm

Хороший пример "назначения свыше" награды на воинскую часть, выбор достойных самими солдатами, ну и сама процедура вручения наград.
Мне показалась особенно интересной такая деталь, как нашитый заранее "снурок", на который при награждении крепилась лента креста.
Также обращает на себя внимание использование неофициальных понятий - Георгиевский крест (а не Знак отличия ВО), кавалер (по отношению к награжденному ЗОВО)

[Георгиевский Архив]

Интересный фрагмент из дневниковых записей ун.офицера гренадерского Кексгольмского полка Никиты Ефремова о награждении Знаками отличия Военного ордена нижних чинов полка в феврале 1878 г.

Еще один любопытный фрагмент в завершающей части публикации:

1879 г.
"Но вот подходят отпуски домой, какая радость увидеть своих родных и родной край. А тут еще просят послужить остаться на год в сверхсрочных. Бог с вами! А они предлагают еще два креста румынский черный чугунный, да Австрийский, оно и хочется, интересно, да, родина дороже всего! Уже май, и фельдфебель меня стал уговаривать: «Останься, — говорит, — Ефремов, — получишь кресты». «Нет, — я говорю, — есть у меня Георгий и медаль, будет с меня, прощайте, ребяты!» Расцеловал весь свой взвод и всех знакомых, только одного жалко, что передал свой взвод характерному унтер-офицеру, но что же делать.

Прежде я говорил так: «О, милый друг теперь с тобою радость, а я один, и мой печален путь». Теперь и я в двух, у меня есть Егорушка, который меня провожает домой-ой-ой-ой-ой-ой."

Интересен и тот факт, что Ефремов пишет про пожалованные в конце февраля 1878 г. кресты за дела 4 и 5 января (у Карагача, под Филиппополем), а в Капитульных списках указано другое отличие:

ЗОВО 4 ст. #68236
Кексгольмский гренадерский полк, старший унтер-офицер Ефремов Никита
КС – За взятие города Плевно 28 ноября 1877 г. / Отн. Главного Штаба от 31.07.1879

И это совсем не редкость, когда в Капитульных списках место и время совершения отличия указано совсем другое, чем, например, в Полковых историях.