Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Сокольское движение
Орден ПОЧЁТА Справочник. Купить
Музей частного коллекционера
Портрет генерала Чаплица в Третьяковской галерее

Учебные заведения МВД

ОГПУ, НКВД, МГБ, КГБ

Модераторы: Adalameo, vent13

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Пн, 30 ноя 2020 23:17:37

тви писал(а) Пн, 30 ноя 2020 20:44:32:
АД_2007 писал(а) Вс, 01 дек 2019 23:38:20:
Mark23-M1 писал(а) Вс, 01 дек 2019 22:02:31: Подскажите по данному знаку.Заранее спасибо.

Изображение
Запорожская
Запорожская образована уже после развала СССР -в 1994 году, а знак явно советского производства

https://dduvs.in.ua/struktura-universit ... politsiyi/

Вот и я, о том же! Не было в СССР Запорожской школы. А по тому знаку, который я видел со свидетельством об окончании Знаменской Офицерской Школы, герб и меч были накладные и лента с буквами ЗШМ накладная.
Хотя здесь тоже есть одна странность, знаки того периода 40-х и 50-х годов не делали из аллюминия, а есть ромб с такой же аббревиатурой "ЗШМ". Именно ромб, а не щит. Из аллюминия в то время, ну никак, не могли выпустить или частным (кустарным) образом изготовить этот ромб. Я его (ромб) в живую не видел, только на фото, но есть над чем подумать. А вот фото из Интернета свидетельства об окончании Знаменки.

Изображение

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Пн, 30 ноя 2020 23:23:10

Вот фото 1-го выпуска КОШ - Киевской Офицерской Школы. Фото тоже из Интернета.


Изображение

Аватара пользователя
АД_2007
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Чт, 25 июн 2009 19:06:59
Откуда: Москва

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение АД_2007 » Пн, 30 ноя 2020 23:30:05

Даже не сомневайтесь, представленный знак ЗШМ - это конец 80-х годов 20-го века и Запорожской школы милиции, которая на тот период по факту являлась Учебным центром.
С уважением, Дмитрий

Аватара пользователя
АД_2007
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Чт, 25 июн 2009 19:06:59
Откуда: Москва

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение АД_2007 » Пн, 30 ноя 2020 23:34:57

В 40-х даже, наверное, и думать не могли об изготовлении знаков, расшифровывающих принадлежность.
У меня есть знаки ЗШМ, где герб СССР заменен алюминиевой петличной эмблемой милиции, которая утверждена в 70-х годах прошлого века.
Соответственно, и речи быть не может, что это знаки 40-х годов.
А что касается утверждения, что там щит и меч и здесь такая же символика, то это в принципе символика правоохранительных органов СССР.
С уважением, Дмитрий

патрульный
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс, 07 мар 2010 17:40:53

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение патрульный » Вт, 01 дек 2020 17:52:12

Думаю, участник дискуссии по расшифровке ЗШМ, не совсем прав. Он путает две организационно-правовые формы учебных заведений кон. 40-х начала 50-х гг. Офицерские школы МВД и школы милиции. В качестве доказательства преддъявляется диплом именно Офицерской школы, а не школы милиции. А это, как говорится, две большие разницы. Знаменская офицерская школа МВД была и к ней вообще вопросов нет. А Знаменская школа милиции была?
Поэтому, ЗШМ, никак нельзя расшифровывать как школа милиции.
Скорее всего, Вы в воспоминаниях ошибаетесь.Как правильно ответил тов. АД_2007 это Учебный центр УВД Запорожского облисполкома (330006, г. Запорожье. Северное шоссе, 113). Неофициально, в городах,где не было настоящих ССШМ, в советское время УЦ, повсеместно именовали школы милиции. В данном случае это неофиц. название поместили на неофициальный знак.

Аватара пользователя
АД_2007
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Чт, 25 июн 2009 19:06:59
Откуда: Москва

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение АД_2007 » Вт, 01 дек 2020 18:08:18

Благодарю тов.Патрульного за поддержку и толковое разъяснение.
Наиболее ярким примером, когда УЦ именовали школой милиции, для меня является серия достаточно известных знаков в различных исполнениях для ДРШ - Донецкой республиканской школы подготовки младшего и среднего начальствующего состава дорожного надзора милиции (ГАИ).
Да и магаданский УЦ на значках иногда назывался школой милиции, фактический не являясь таковой.
С уважением, Дмитрий

тви
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: Чт, 11 мар 2010 18:33:05
Откуда: Крым

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение тви » Вт, 01 дек 2020 19:44:42

АД_2007 писал(а) Вт, 01 дек 2020 18:08:18: Благодарю тов.Патрульного за поддержку и толковое разъяснение.
Наиболее ярким примером, когда УЦ именовали школой милиции, для меня является серия достаточно известных знаков в различных исполнениях для ДРШ - Донецкой республиканской школы подготовки младшего и среднего начальствующего состава дорожного надзора милиции (ГАИ).
Да и магаданский УЦ на значках иногда назывался школой милиции, фактический не являясь таковой.
Нашел формуляр-действительно Запорожская, с 1956 году -учебный пункт, а с 1971 года - межобластная школа подготовки...

http://www.veteranovd.zp.ua/2013/10/blog-post_30.html

Аватара пользователя
АД_2007
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2779
Зарегистрирован: Чт, 25 июн 2009 19:06:59
Откуда: Москва

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение АД_2007 » Вт, 01 дек 2020 20:06:17

Очень интересный формуляр!
С уважением, Дмитрий

патрульный
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс, 07 мар 2010 17:40:53

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение патрульный » Вт, 01 дек 2020 22:29:25

тви писал(а) Вт, 01 дек 2020 19:44:42:
АД_2007 писал(а) Вт, 01 дек 2020 18:08:18: Благодарю тов.Патрульного за поддержку и толковое разъяснение.
Наиболее ярким примером, когда УЦ именовали школой милиции, для меня является серия достаточно известных знаков в различных исполнениях для ДРШ - Донецкой республиканской школы подготовки младшего и среднего начальствующего состава дорожного надзора милиции (ГАИ).
Да и магаданский УЦ на значках иногда назывался школой милиции, фактический не являясь таковой.
Нашел формуляр-действительно Запорожская, с 1956 году -учебный пункт, а с 1971 года - межобластная школа подготовки...

http://www.veteranovd.zp.ua/2013/10/blog-post_30.html
Все правильно на момент заполнения -1976 так и именовалась.
Официальное название и адрес на 1984 год - Учебный центр УВД Запорожского облисполкома (330006, г. Запорожье. Северное шоссе, 113). Начальник- п/п-к милиции Артамонов А.В.

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Чт, 10 дек 2020 03:35:14

АД_2007 писал(а) Пн, 30 ноя 2020 23:34:57: В 40-х даже, наверное, и думать не могли об изготовлении знаков, расшифровывающих принадлежность.
У меня есть знаки ЗШМ, где герб СССР заменен алюминиевой петличной эмблемой милиции, которая утверждена в 70-х годах прошлого века.
Соответственно, и речи быть не может, что это знаки 40-х годов.
А что касается утверждения, что там щит и меч и здесь такая же символика, то это в принципе символика правоохранительных органов СССР.
Здравствуйте, уважаемые коллеги - собирали ромбов МВД!

Много нового узнал, ссылку интересную увидел. Спасибо, за ссылку! Обмен мнениями это очень интересно и главное, важно, потому как можешь что-то из знаков встретить и по незнанию пропустить. Есть одна просьба к Вам, могли бы Вы выставить фото тех знаков ЗШМ, "где герб СССР заменён алюминиевой петличной эмблемой милиции". Я так понимаю, что знак этой школы у Вас не один. Мы ведь здесь обмениваемся, не только письменной информацией, но и визуальной. Для более полного понимания обсуждаемого вопроса хотелось бы увидеть фото этих знаков, я думаю это интересно не только мне, но, и другим участникам данного форума.

С уважением,
A.S.

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Сб, 12 дек 2020 21:37:22

патрульный писал(а) Вт, 01 дек 2020 17:52:12: Думаю, участник дискуссии по расшифровке ЗШМ, не совсем прав. Он путает две организационно-правовые формы учебных заведений кон. 40-х начала 50-х гг. Офицерские школы МВД и школы милиции. В качестве доказательства преддъявляется диплом именно Офицерской школы, а не школы милиции. А это, как говорится, две большие разницы. Знаменская офицерская школа МВД была и к ней вообще вопросов нет. А Знаменская школа милиции была?
Поэтому, ЗШМ, никак нельзя расшифровывать как школа милиции.
Скорее всего, Вы в воспоминаниях ошибаетесь.Как правильно ответил тов. АД_2007 это Учебный центр УВД Запорожского облисполкома (330006, г. Запорожье. Северное шоссе, 113). Неофициально, в городах,где не было настоящих ССШМ, в советское время УЦ, повсеместно именовали школы милиции. В данном случае это неофиц. название поместили на неофициальный знак.

Добрый вечер, уважаемые собиратели - КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ ромбов МВД!

В нашем государстве всё чаще появляются "светлые головы", которые кроме деструкции никакой пользы не приносят. Так видимо было и в том далёком 1971 году. В окружении Министра ВД СССР появилась "светлая голова", которая внесла мысль о реорганизации Учебных Пунктов территориальных УВД краёв и областей всех субъектов Страны Советов в школы. Сегодня я пока не могу найти текста бывшего секретного приказа МВД N 0387, чтобы почитать и понять смысл устроенной реорганизации Учебных Пунктов. Но, пока давайте взглянем, что же из себя представляла такая школа милиции как Запорожская.
Все вновь прибывающие (поступившие) для службы в милицию без юридического образования проходили месячную стажировку в том подразделении, в котором планировали работать. Руководители присматривались к ним, строго следили за их дисциплиной, а затем направляли в Учебный Пункт УВД, для прохождения обучения. Так было во времена милиции, так остаётся и сейчас! В России, в Украине, в Белоруссии и даже в странах дальнего зарубежья. Сегодня на постсоветском пространстве милиция стала полицией и бывшие "школы" теперь называют ЦПП - Центр Первоначальной Подготовки, что в принципе полностью отражает их суть и прямое назначение. В ближнем зарубежье это звучит по другому, но обязательно присутствует ключевое понятие ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ подготовки. Здравый смысл восторжествовал, всё вернулось на круги своя, ушли от Учебных Пунктов вернулись к ЦПП. В промежутке были МОШМ, Учебные Центры. Вернёмся к 1971 году, к школам милиции при УВД краёв и областей. В тот период это новшество придавало значимость статусу от рядового милиционера до начальника школы. Милиционер всегда говорил: "Я окончил школу милиции" при этом опуская слова "первоначальной подготовки". Руководитель этой же школы также представлялся в кругу знакомых и друзей: "Я начальник школы милиции". Человеку свойственно формировать мнение окружающих о своей личной персоне. Так было всегда и так будет, пока существует человечество. В реальности, в структурах краевых и областных УВД, особенно на территориях которых располагались ещё и ШКОЛЫ МВД СССР и МВД РФ в советские и постсоветские времена сотрудники в служебном общении называли такие школы, как запорожская "ПЕРВОНАЧАЛКА". Потому как эта школа ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ подготовки младшего и среднего начальствующего состава. Срок обучения 3 и 6 месяцев. За этот период милиционеру (с базовым образованием 10 классов) и офицеру (с высшим или средне-специальным образованием) давали элементарные юридические понятия и навыки практической службы. Учили как правильно принять первоначальное заявление о совершенном преступлении, как первоначально опросить свидетелей, как обеспечить охрану места происшествия до приезда высококвалифицированных специалистов - оперов УР, БХСС (ОБЭП, УЭБиПК) и следователя. Учили правилам обращения, применения и использования табельного оружия и спецсредств. Основной упор в этом ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ обучении делался на милиционеров ППС, ДПС, ОВО и участковых инспекторов, потому как эта категория сотрудников, по большей части самая первая узнаёт о совершенном преступлении и первыми прибывает туда - к месту совершения преступления. Они могут (и обязаны) в силу полученных ими знаний в ПЕРВОНАЧАЛКЕ, только, обеспечить охрану места совершения преступления, и имеющихся там предметов - вещественных доказательств. Они должны и обязаны выявить свидетелей преступления если есть таковые. Они обязаны задержать подозреваемых в преступлении, они обязаны пресечь преступление, если оно продолжает совершаться, преследовать преступника если он пытается скрыться с места совершения преступления или нейтрализовать (подавить, пресечь) его преступную активность с использованием табельного оружия. По приезду опергруппы они обязаны доложить все подробности и обстоятельства дела руководителю опергруппы - следователю, который быстро оценит полученную ими информацию и даст задание оперативным сотрудникам прибывшим с ним, что нужно отработать в первую очередь для скорейшего раскрытия преступления, чтобы в милицейских сводках прозвучало "данное преступление было раскрыто по горячим следам".
Мы здесь на форуме, в его разделе с тематикой "Учебные заведения МВД", именно МВД, а не учебные заведения УВД поднимаем вопрос "Была ли Запорожская Школа Милиции?". В соответствии с приказом МВД СССР N 0387 от 17.06.71г. Запорожский Учебный Пункт был реорганизован в МежОбластную Школу Милиции (МОШМ) подготовки младшего и среднего начальствующего СОСТАВА УВД Запорожского облисполкома с прямым подчинением начальнику областного УВД. И если быть наивным делитантом, а не понимающим человеком, то тогда Запоржская школа милиции в своём росте выглядит ощеломляюще:
Учебный Пункт, МОШМ и на сегодняшний день.......
Запорiзкий центр первинноi професiйноi пiдготовки "АКАДЕМiЯ ПОЛiЦIi" !!!!!
Как говорят в Одессе: ищо ви думаете, если таки спросить ряданьского полицейского в Запорожье где он учился..... он ответит, шо конечно же в АКАДЕМИИ, потому как Запорижский центр ПЕРВИННОЙ профессийной подготовки, звучит очень длинно и как-то не престижно :). Запорожского рядового милиционера (ныне полицейского) я понять могу, других, здравомыслящих, нет......
Мы ведь с вами не запорожские милиционеры, а КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ, собирающие своим интеллектуальным трудом информацию об учебных заведениях МВД всея СССР и России тоже, подкрепляя её (информацию) конкретными артефактами (знаками) из своих коллекций, а поэтому мы должны понимать, объяснять доходчиво и доступно для любителей истории этого направления. Знаки УП, УЦ, МОШМ, ЦПП - это одно, а знаки ШКОЛ МВД союзного и федерального значения это другое. Вот потому, чтобы понять какому именно учебному заведению принадлежит выставленный на форуме и обсуждаемый нами знак "ЗШМ" я и обратился к уважаемому Дмитрию (АД_2007) с просьбой показать фото ещё других знаков Запорожской Школы Милиции, которые, с его слов, есть в его коллекции. Дмитрий не новичок на данном форуме, он даёт много советов и консультаций по поводу знаков УЗ МВД, поэтому я вижу в нём опытного коллекционера-практика, а не теоретика-статиста.
Сам показанный здесь знак "ЗШМ" очень интересен и я его не считаю примитивным. Он хорошо продуман и неплохо сделан. Мне важно понять, это была серия знаков или же это индивидуальная единица, заказанная частным образом одним человеком. Жаль что нет фото обратной стороны этого знака. Увидев фото других знаков с аббревиатурой "ЗШМ" можно многое понять и сделать соответствующий вывод, о принадлежности знака, его редкости и т.д.

С уважением,
A.S.

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Сб, 12 дек 2020 21:42:38

Вот добавлю ещё парочку фоток старых знаков взятых на просторах интернета.
Школа одна и та же, а оформление их разное. Очень дорогие экземпляры!

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Сб, 12 дек 2020 21:59:56

20201212_215636.jpg
20201212_215636.jpg (124.24 КБ) 182 просмотра
Alex Swat писал(а) Сб, 12 дек 2020 21:42:38: Вот добавлю ещё парочку фоток старых знаков взятых на просторах интернета.
Школа одна и та же, а оформление их разное. Очень дорогие экземпляры!

Alex Swat
Матрос
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт, 09 фев 2016 16:07:25

Re: Учебные заведения МВД

Сообщение Alex Swat » Сб, 12 дек 2020 22:22:21

20201212_221904.jpg
20201212_221904.jpg (136.6 КБ) 174 просмотра
Alex Swat писал(а) Сб, 12 дек 2020 21:59:56: 20201212_215636.jpg
Alex Swat писал(а) Сб, 12 дек 2020 21:42:38: Вот добавлю ещё парочку фоток старых знаков взятых на просторах интернета.
Школа одна и та же, а оформление их разное. Очень дорогие экземпляры!


Вернуться в «Знаки правоохранительных органов СССР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость