Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Знак к Столетию Октябрьской революции 1917 года
25-й аукцион VITBER art & antiques
Немного о фрачниках
Награды за Порт-Артур. Е. Лозовский

Некрополь у Кремлёвской стены

Журнал обрёл новую жизнь в Интернете! Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Правила форума
Принимаем к размещению статьи, интервью и обработанные материалы нашего форума admin@faleristika.info

Правила:
Собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет, картинки в качестве. Тема коллекционная или историческая. Автор - надёжный и авторитетный.
Возможно брать с форума материал. Тут он уже и критику имеет.

Изображения принимаются в хорошем качестве, без ватермарок.
Принимаются объявления.
Все присланные работы редактируются и рецензируются.
Материал размещается по средам и воскресеньям.
Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 00:30:22

А что в тылу ?
А в тылу сухой закон, война ведь, ай-яй-яй, и купцам, чтобы нажраться в "Яре" надо платить аж 100 рублей за штоф водки и от 300 до 1000 руб. :shok: за бутыль шампанского. Какая жалость. :cry:
Удовольствие вымазать официанту лицо горчицей стоило 120 рублей. Запустить бутылкой в венецианское зеркало - 100 рублей.
История сохранила старый анекдот о Савве Морозове, который однажды приехал в "Яръ", а ресторан - закрыт. Ничтоже сумняшеся Савва Тимофеич приказал разобрать стену, чтобы он с компанией мог въехать в "Яръ" прямо на тройке. Едва его отговорили...
А что другие староверы ? Сытин, Рябушинские, царь-батюшка староверов уравнял в правах и приблизил.
И они трудятся в поте лица, вынашивают тайные планы. В типографиях и издательствах Сытина кроме социалистических изданий выпускают ещё порнографические листовки про Распутина и Императрицу.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 00:43:19

Я мог догадываться, что к заговорщикам против царя или по крайней мере к людям, сочувствующим заговору, принадлежат даже такие видные генералы, как Алексеев, Брусилов и Рузский. В связи с этими заговорами называли и генерала Крымова, командовавшего конным корпусом. Поговаривали, что к заговорщикам примыкают члены Государственной думы. О заговоре, наконец, были осведомлены Палеолог и Джордж Бьюкенен, послы Франции и Великобритании. Довольно туманно сообщалось о каких-то двух кружках, замышлявших насильственное отречение царя. Шли разговоры и о том, чтобы захватить по дороге между Ставкой и Царским Селом специальный поезд, в котором государь ездил в Могилев. Кое-кто из «всезнаек», которых всегда было порядочно в высших штабах и в Ставке, утверждал, что среди заговорщиков идет спор, уничтожить ли только ненавистную всем императрицу или заодно и самого самодержца.
Бонч-Бруевич. "Вся власть Советам!"

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 00:48:35

Не только военное ведомство, кабинет министров. Государственный совет и двор, но и «прогрессивная» Государственная дума были уверены, что война с немцами закончится в четыре, от силы — в семь-восемь месяцев. Никто из власть имущих не предполагал, что военные действия затянутся на несколько лет. Все мобилизационные запасы делались с расчетом на то, что кампания будет закончена, если и не до снега, то во всяком случае не позже весны.
Расчет на быстрое окончание войны и этакая купеческая «широта» натуры повели к тому, что и без того недостаточные запасы вооружения, боевых припасов, снаряжения, обмундирования и продовольствия расходовались в первые месяцы войны с чудовищной расточительностью.
Воровства и злоупотреблений в интендантстве и в военном ведомстве во время первой мировой войны было, пожалуй, поменьше, нежели в период Севастопольской обороны, но это ни от чего не спасало. Все равно все, кому не лень, крали и расхищали казенное добро; основной бич старой России — взятка проникала в любые министерские кабинеты; взявшие на себя заботу о снабжении нашей армии союзники подлейшим образом не выполняли своих обязательств; наконец, к такой войне Россия не готовилась и вести её не могла.
Бонч-Бруевич.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 21 мар 2017 07:48:37

...Бог непричастен, человек причастен. Поэтому не только Сталина никто не канонизирует,...
Концепции на этот счёт могут быть кардинально противоположными.
Вот, например, одна из них:

"...Сталин решал, как государственный деятель, задачу модернизации страны. То есть ту задачу, которую решал Иван Грозный и Петр I (кстати, сильно более кровавыми методами). И, в отличие от Ивана Грозного и Столыпина (который, кстати, остановился на полпути, выбрав судя по всему неправильный путь) он эту задачу решил. Но по дороге ему пришлось устранить все «команды», которые ему эту задачу решать мешали..."
Изображение

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 09:37:13

Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 00:48:35: ......
Бонч-Бруевич.
Как много букв, что сказать то хотели? решили поделиться с нами книгой Бнчч-Бруевича. Так пусть они сначала со Спиродовичем договоряться кто полковника Мясоедова подставил :)
"В революционной игре против Самодержавия они выиграли первую и очень большую карту. На трупе повешенного они создали большой процесс с многими невинно наказанными и, главное, процесс генерала Сухомлинова, сыгравший в его подготовительной стадии едва ли не самую главную роль по разложению тыла и по возбуждению ненависти к Государю."
А.И. Спиридович "Великая Война и Февральская Революция"

http://www.rummuseum.ru/lib_s/spirid107.php
Думается пора тему почистить, хотя бы от Бонч-Бруевича.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 09:49:22

Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 00:48:35: Потому что СПРАВЕДЛИВОСТЬ была провозглашена важнейшим принципом в СССР.
В СССР государство - энергетика, школы, университеты, библиотеки, заводы, фабрики, залежи алмазов и нефти, зернохранилилища и пашни, санатории и бесплатные пансионаты.
Высочайшая культура и нравственность без Бога, которого никто не запрещает..
Имеем лучшие в мире ... культуру, литературу, музыку...
Пребывая в туманной черности,
Обращаюсь с мольбой к историку -
От великой своей учености
Удели мне хотя бы толику!

Я ж пути не ищу раскольньго,
Я готов шагать по законному!
Успокой меня, неспокойного,
Растолкуй ты мне, бестолковому!

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

(А.Галич)


У меня стойкое ощущение что Александр Аркадьевич знал что эта тема будет на фалеристике инфо. :)
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 10:16:13

razryadnik2012 писал(а) Вт, 21 мар 2017 07:48:37:
...Бог непричастен, человек причастен. Поэтому не только Сталина никто не канонизирует,...
Концепции на этот счёт могут быть кардинально противоположными.
Вот, например, одна из них:

"...Сталин решал, как государственный деятель, задачу модернизации страны. То есть ту задачу, которую решал Иван Грозный и Петр I (кстати, сильно более кровавыми методами). И, в отличие от Ивана Грозного и Столыпина (который, кстати, остановился на полпути, выбрав судя по всему неправильный путь) он эту задачу решил. Но по дороге ему пришлось устранить все «команды», которые ему эту задачу решать мешали..."
Изображение
А что значит "модернизация"? Очень обширное понятие,удобное для политика.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 21 мар 2017 10:20:05

А бывают очень разные трактовки?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 10:30:52

razryadnik2012 писал(а) Вт, 21 мар 2017 07:48:37:
...Бог непричастен, человек причастен. Поэтому не только Сталина никто не канонизирует,...
Концепции на этот счёт могут быть кардинально противоположными.
Вот, например, одна из них:

"...Сталин решал, как государственный деятель, задачу модернизации страны. То есть ту задачу, которую решал Иван Грозный и Петр I (кстати, сильно более кровавыми методами). И, в отличие от Ивана Грозного и Столыпина (который, кстати, остановился на полпути, выбрав судя по всему неправильный путь) он эту задачу решил. Но по дороге ему пришлось устранить все «команды», которые ему эту задачу решать мешали..."
Изображение

Если смотреть в общем и целом, то про Сталина всё верно сказано.
Про Столыпина трудно сказать, у него были многоходовые комбинации, не получится судить по прошествии лет как он представлял себе развитие "собственника" и капитализма в России. Ясно одно, что из урока революции 1905 года , а это была именно антибуржуазная революция, он извлёк капитальные выводы. Личностью он был очень незаурядной воли и редкого ума, умел подчинять личное честолюбие интересам дела, и подчинять других.
Такой руководитель уместен при любом режиме.
Известно, что крестьянство, будучи патриархальной, довольно традиционной самой большой группой народа в России, довольно прохладно приняло наступление довольно-таки "звериного" капитализма.
Рабочий класс, в том числе недавние бывшие крестьяне, приехавшие в город на заработки, составлявшие вторую, но намного меньшую группу населения, восприняли наступления капитализма в буквальном смысле в штыки.
Столыпин, во избежание катастрофы, которую он предвидел, хотел провести социализацию капитализма и экономики, капитализацию крестьян, сломав веками сложившийся общинный тип их жизни, превратив в мелких собственников.
Сравнивать пролетарско-революционный путь Сталина и буржуазно-революционно-эволюционный Столыпина трудновато в свете того, что в разных системах координат и временных периодах трудились.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 10:36:31

Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 09:49:22:
Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 00:48:35: Потому что СПРАВЕДЛИВОСТЬ была провозглашена важнейшим принципом в СССР.
В СССР государство - энергетика, школы, университеты, библиотеки, заводы, фабрики, залежи алмазов и нефти, зернохранилилища и пашни, санатории и бесплатные пансионаты.
Высочайшая культура и нравственность без Бога, которого никто не запрещает..
Имеем лучшие в мире ... культуру, литературу, музыку...
Пребывая в туманной черности,
Обращаюсь с мольбой к историку -
От великой своей учености
Удели мне хотя бы толику!

Я ж пути не ищу раскольньго,
Я готов шагать по законному!
Успокой меня, неспокойного,
Растолкуй ты мне, бестолковому!

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

(А.Галич)


У меня стойкое ощущение что Александр Аркадьевич знал что эта тема будет на фалеристике инфо. :)
Поэтому подвизался на радио "Свобода" ?
Где начальники отделов из ЦРУ - официальные данные, где выступали корреспонденты в отвратительных деталях смаковавшие подробности пыток советских военнопленных в
Афганистане.
По-моему не очень хорошее общество для достижения благих целей.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 21 мар 2017 10:37:30

А что значит "модернизация"? Очень обширное понятие,удобное для политика.
Это процесс обновления в соответствии с новыми современными требованиями. :ded:
Данное понятие используется применительно к общественно-политическим процессам, развивающимся в мире, изменениям в мировой экономике и жизненном укладе народов разных стран, а также для обозначения технического прогресса и совершенствования производственных процессов.


Резюме М. Хазина:
"...а именно – чего добивался Сталин? Только власти? Но как показывает опыт, те, кто просто желают власти и не имеют, выражаясь словами Станиславского, «сверхзадачи», обычно успехов не добиваются. Или же успех этот очень краткосрочный. Так вот, такой сверзадачей Сталина была модернизация государства, СССР. И он её решил.
За что мы все должны быть ему искренне благодарны..."

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 11:07:49

Motorhead писал(а) Ср, 08 мар 2017 12:55:12:


Изображение
Про Серго и Нестора Лакобу может рассказать человек, всю жизнь проживающий в далёкой долине на месте древней Византийской Диоскурии, рядом где скончался, не добравшись до места ссылки, почитаемый всем Миром один из трёх Вселенских Святителей Иоанн Златоуст.
Неподалёку от ущелья реки Псырцха, где мученически погиб Симон Кананит, Апостол, на свадьбе которого Иисус Христос совершил первое чудо, превратив воду в вино.
Близ глубокого Мерхеульского ущелья, в котором рождён Лаврентий Берия. Где жили древние цари, сражались в смертельных схватках с горцами декабристы, жили принц Ольденбургский, Фазиль Искандер и герои его романа "Сандро из Чегема".
Этот человек заместитель министра обороны республики Абхазия, мой друг и товарищ, ныне чрезвычайный и полномочный посол ПМР в РА Его Превосходительство Гарри Сергеевич Купалба.

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 14:11:04

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 21 мар 2017 10:20:05: А бывают очень разные трактовки?
Конечно, Иван Грозный, Петр I, Столыпин или ,если брать еще шире, колонизаторы Америки, НСДАП, очень, очень разные "модернизации" и способы реализации конечно же отличаются сильно. А главное какие видимые и невидимые цели у этих модернизаций и совпадает ли окончательный результат с задуманным. А то ведь как у Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда..."
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 14:26:51

Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 10:36:31:
Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 09:49:22:

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

(А.Галич)[/i]

У меня стойкое ощущение что Александр Аркадьевич знал что эта тема будет на фалеристике инфо. :)
Поэтому подвизался на радио "Свобода" ?
Где начальники отделов из ЦРУ - официальные данные, где выступали корреспонденты в отвратительных деталях смаковавшие подробности пыток советских военнопленных в
Афганистане.
По-моему не очень хорошее общество для достижения благих целей.
Ну а что Вы мажете одной краской всех сотрудников "свободы" А может скажете как так получилось что всё глушили , а "свободу" нет. У нас тоже СМИ очень разные и,порой такое выдают,похлеще "свободы". Я не случайно Вам задал вопрос о его православии, но вы предпочли замолчать об этом. А известны ли Вам обстоятельства того, как он там оказался? Или опять интриги захотелось? Извините, Игорь, интриги не по мне.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 14:47:57

razryadnik2012 писал(а) Вт, 21 мар 2017 10:37:30:
А что значит "модернизация"? Очень обширное понятие,удобное для политика.
Это процесс обновления в соответствии с новыми современными требованиями. :ded:
Данное понятие используется применительно к общественно-политическим процессам, развивающимся в мире, изменениям в мировой экономике и жизненном укладе народов разных стран, а также для обозначения технического прогресса и совершенствования производственных процессов.


Резюме М. Хазина:
"...а именно – чего добивался Сталин? Только власти? Но как показывает опыт, те, кто просто желают власти и не имеют, выражаясь словами Станиславского, «сверхзадачи», обычно успехов не добиваются. Или же успех этот очень краткосрочный. Так вот, такой сверзадачей Сталина была модернизация государства, СССР. И он её решил.
За что мы все должны быть ему искренне благодарны..."
Вы знаете, еще живы люди, очень неплохо помнящие эту модернизацию. Их у-вы всё меньше и меньше, но тут уж поделюсь личным опытом. Моя бабушка рассказывала как по гудку на завод бегала. и что было с теми, кто не успевал, тётя моя в Волжском просто поразила меня реакцией на просьбу рассказать о строительстве ГЭС. Только слёзы,слёзы и боль. Ничего не рассказала. Добрые милые, православные люди. Ни слова плохого о Сталине. Только слёзы. Это опыт моей семьи, уверен не самый горький. Знаете, я бы предпочел совсем без электричества, только б слёз и горя этого не видеть. Про индейцев в Америке рассказывать не буду :)
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 21 мар 2017 15:07:46

Cталин хорошо знал историю и особенно судьбу павшей Византии - "Второго Рима"...
Изображение
"...Если рассматривать Сталина как государственного деятеля, то изучать нужно те решения, которые он принимал и цена должна определяться самым простым способом: есть вариант один, он стоит 100 миллионов жертв. Есть сценарий два - 10 миллионов. Есть сценарий три - 2 миллиона. Значит, нужно выбирать сценарий 3. И хотя потомки жертв могут при этом ненавидеть виновника их личных бед, общество в целом должно отдавать себе отчет, от какой беды его отвели. При этом, разумеется, нужно отдавать себе отчет в том, что реализацию этого сценария лично Сталин обеспечивал максимально жестким способом...
(М.Хазин)
То есть, взяв себе в помощники того самого сквернообразного змея "тайны беззакония"...

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 15:27:25

razryadnik2012 писал(а) Вт, 21 мар 2017 15:07:46: Cталин хорошо знал историю и особенно судьбу павшей Византии - "Второго Рима"...
Изображение
"...Если рассматривать Сталина как государственного деятеля, то изучать нужно те решения, которые он принимал и цена должна определяться самым простым способом: есть вариант один, он стоит 100 миллионов жертв. Есть сценарий два - 10 миллионов. Есть сценарий три - 2 миллиона. Значит, нужно выбирать сценарий 3. И хотя потомки жертв могут при этом ненавидеть виновника их личных бед, общество в целом должно отдавать себе отчет, от какой беды его отвели. При этом, разумеется, нужно отдавать себе отчет в том, что реализацию этого сценария лично Сталин обеспечивал максимально жестким способом...
(М.Хазин)
То есть, взяв себе в помощники того самого сквернообразного змея "тайны беззакония"...
А как Вы думаете, понимал ли он причины, приведшие к необходимости такого выбора? Да и выбор был далеко не 3 сценарий.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение razryadnik2012 » Вт, 21 мар 2017 15:37:45

А как Вы думаете, понимал ли он причины, приведшие к необходимости такого выбора?
Конечно, он со всей ответственностью понимал и принимал те причины...приведшие к необходимости такого выбора.
Изображение

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 16:56:40

Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 14:26:51:
Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 10:36:31:
Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 09:49:22:

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

(А.Галич)[/i]

У меня стойкое ощущение что Александр Аркадьевич знал что эта тема будет на фалеристике инфо. :)
Поэтому подвизался на радио "Свобода" ?
Где начальники отделов из ЦРУ - официальные данные, где выступали корреспонденты в отвратительных деталях смаковавшие подробности пыток советских военнопленных в
Афганистане.
По-моему не очень хорошее общество для достижения благих целей.
Ну а что Вы мажете одной краской всех сотрудников "свободы" А может скажете как так получилось что всё глушили , а "свободу" нет. У нас тоже СМИ очень разные и,порой такое выдают,похлеще "свободы". Я не случайно Вам задал вопрос о его православии, но вы предпочли замолчать об этом. А известны ли Вам обстоятельства того, как он там оказался? Или опять интриги захотелось? Извините, Игорь, интриги не по мне.
Про ухо мацы разговора нет, а из "Свободы" сами себя мазали и не краской, а говном - кто в педерастическом скандале замешан, кто просто враль лукавый.
Ну, например, рассказывает перебежчик Корчной о чемпионе Карпове, естественно, что он его не любит - был им много раз разбит, не видел года три и начинает рассказывать о том как тот в СССР сейчас готовится к чемпионату. Ну тебе-то откуда знать ? Не логичнее ли у наших спросить ? нет, нет, и нет ! Наши другую точку зрения озвучат, не ту что "Свобода" в свою дудку дует. Кстати, Свободу опять открыли после долгого перерыва - война-то не кончилась, нас ещё не разбили пока.
Раз интриги не по-вам, то открою страшную тайну ... не могли не глушить "Свободу" - самую пасквильную на мой взгляд р\с, глушили по-чёрному, вот Би-Би-Си, Голос Америки лучше слышно было, иногда слушал вражьи голоса, в
основном, литературные чтения - про Чонкина, Москва 2042 года, доктор Живаго.
Над первыми ржал по-молодости. Пастернака - не понимал почему бы не опубликовать в СССР, оказывается был, но очень малым тиражом.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 17:04:07

Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 14:47:57: Вы знаете, еще живы люди, очень неплохо помнящие эту модернизацию. Их у-вы всё меньше и меньше, но тут уж поделюсь личным опытом. Моя бабушка рассказывала как по гудку на завод бегала. и что было с теми, кто не успевал,
Есть мнение, что на завод устраиваются работать, а не спать, так что дисциплина должна быть по графику, особенно на ГЭС, представьте, что её на 15-20 минут надо остановить из-за опоздания работника, или поезд на стрелке на 15 минут тормознуть, или мартеновскую печь, к примеру.
А если не устраивает жёсткий график - есть нестрогие должности.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 17:12:29

Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 15:27:25:
razryadnik2012 писал(а) Вт, 21 мар 2017 15:07:46: Cталин хорошо знал историю и особенно судьбу павшей Византии - "Второго Рима"...
Изображение
"...Если рассматривать Сталина как государственного деятеля, то изучать нужно те решения, которые он принимал и цена должна определяться самым простым способом: есть вариант один, он стоит 100 миллионов жертв. Есть сценарий два - 10 миллионов. Есть сценарий три - 2 миллиона. Значит, нужно выбирать сценарий 3. И хотя потомки жертв могут при этом ненавидеть виновника их личных бед, общество в целом должно отдавать себе отчет, от какой беды его отвели. При этом, разумеется, нужно отдавать себе отчет в том, что реализацию этого сценария лично Сталин обеспечивал максимально жестким способом...
(М.Хазин)
То есть, взяв себе в помощники того самого сквернообразного змея "тайны беззакония"...
А как Вы думаете, понимал ли он причины, приведшие к необходимости такого выбора? Да и выбор был далеко не 3 сценарий.
Да, достаточно посмотреть бытие Византийских православных императоров, чтобы понять насколько жёсткие меры принимались даже к епископам за нарушения.
Вот Гарри Сергеевич и сообщил, что именно из-за этого сценария и были конфликты у Серго со Сталиным.
Серго требовал смягчения режима, жилищного строительства, отдыха для трудящихся и всего того, ради чего и задумана была революция.
Сталин отвечал, что в навязанной нам будущей неминуемой войне не останется ни жилищ, ни трудящихся, а осуществляемая путём нечеловеческих усилий индустрия и сельское хозяйство дадут ещё шанс выжить и выйти победителем. Великая страна - великие заботы.
:pardon:

Аватара пользователя
Motorhead
Матрос
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Motorhead » Вт, 21 мар 2017 18:21:05

Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 16:56:40:
Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 14:26:51:
Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 10:36:31:
Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 09:49:22:

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

(А.Галич)[/i]

У меня стойкое ощущение что Александр Аркадьевич знал что эта тема будет на фалеристике инфо. :)
Поэтому подвизался на радио "Свобода" ?
Где начальники отделов из ЦРУ - официальные данные, где выступали корреспонденты в отвратительных деталях смаковавшие подробности пыток советских военнопленных в
Афганистане.
По-моему не очень хорошее общество для достижения благих целей.
Ну а что Вы мажете одной краской всех сотрудников "свободы" А может скажете как так получилось что всё глушили , а "свободу" нет. У нас тоже СМИ очень разные и,порой такое выдают,похлеще "свободы". Я не случайно Вам задал вопрос о его православии, но вы предпочли замолчать об этом. А известны ли Вам обстоятельства того, как он там оказался? Или опять интриги захотелось? Извините, Игорь, интриги не по мне.
Про ухо мацы разговора нет, а из "Свободы" сами себя мазали и не краской, а говном - кто в педерастическом скандале замешан, кто просто враль лукавый.
... не могли не глушить "Свободу" - самую пасквильную на мой взгляд р\с, глушили по-чёрному, вот Би-Би-Си, Голос Америки лучше слышно было, иногда слушал вражьи голоса, в
основном, литературные чтения - про Чонкина, Москва 2042 года, доктор Живаго.
Над первыми ржал по-молодости. Пастернака - не понимал почему бы не опубликовать в СССР, оказывается был, но очень малым тиражом.
И снова нет ответа на мои довольно несложные вопросы.
Что же, уважаемый Игорь, очевидно мы плохо понимаем друг друга, к сожалению. И причина не в том, как оценивать Сталина или "модернизацию" или семью Космодемьянской, подвиг деда которой мне кажется гораздо более достойным освещения. Мы с Вами из разных стан, у-вы! С разными религиями, разными оценками истории, разными видениями Симфонии. Я люблю Россию, окончательно добитую теми людьми, которые создали Ваше государство, ни кем, как Вы утверждаете, не завоёванное, со сплошь достойными и совестливыми людьми у власти, с "Эхом Москвы" спонсируемым "Газпромом", с растущей квалификацией экономистов пропорционально умножению нищих, с поднимающейся наукой и деградацией образования, с величайшей медициной, всё меньше доступной простым людям... Я люблю людей населяющих эти просторы, добрых, открытых, простых, воспитанных не партией, а грубой правдой жизни, где ложь есть ложь, а истина только одна, где сомнения не от лукавого а от желания думать. И если мы не можем или не хотим видеть происходящее вокруг своими глазами, то слова уж тем более не найдут дверь в сердце.
Конечно я не отношу себя к людям считающим что всё хорошее для страны давно закончилось, но и иллюзий по поводу настоящего не строю. Уж простите если снова чем обидел.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 19:23:58

Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 18:21:05:
Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 16:56:40:
Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 14:26:51:
Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 10:36:31:
Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 09:49:22:

А историк мне отвечает:
"Я другой такой страны не знаю..."

(А.Галич)[/i]

У меня стойкое ощущение что Александр Аркадьевич знал что эта тема будет на фалеристике инфо. :)
Поэтому подвизался на радио "Свобода" ?
Где начальники отделов из ЦРУ - официальные данные, где выступали корреспонденты в отвратительных деталях смаковавшие подробности пыток советских военнопленных в
Афганистане.
По-моему не очень хорошее общество для достижения благих целей.
Ну а что Вы мажете одной краской всех сотрудников "свободы" А может скажете как так получилось что всё глушили , а "свободу" нет. У нас тоже СМИ очень разные и,порой такое выдают,похлеще "свободы". Я не случайно Вам задал вопрос о его православии, но вы предпочли замолчать об этом. А известны ли Вам обстоятельства того, как он там оказался? Или опять интриги захотелось? Извините, Игорь, интриги не по мне.
Про ухо мацы разговора нет, а из "Свободы" сами себя мазали и не краской, а говном - кто в педерастическом скандале замешан, кто просто враль лукавый.
... не могли не глушить "Свободу" - самую пасквильную на мой взгляд р\с, глушили по-чёрному, вот Би-Би-Си, Голос Америки лучше слышно было, иногда слушал вражьи голоса, в
основном, литературные чтения - про Чонкина, Москва 2042 года, доктор Живаго.
Над первыми ржал по-молодости. Пастернака - не понимал почему бы не опубликовать в СССР, оказывается был, но очень малым тиражом.
И снова нет ответа на мои довольно несложные вопросы.
Что же, уважаемый Игорь, очевидно мы плохо понимаем друг друга, к сожалению. И причина не в том, как оценивать Сталина или "модернизацию" или семью Космодемьянской, подвиг деда которой мне кажется гораздо более достойным освещения. Мы с Вами из разных стан, у-вы! С разными религиями, разными оценками истории, разными видениями Симфонии. Я люблю Россию, окончательно добитую теми людьми, которые создали Ваше государство, ни кем, как Вы утверждаете, не завоёванное, со сплошь достойными и совестливыми людьми у власти, с "Эхом Москвы" спонсируемым "Газпромом", с растущей квалификацией экономистов пропорционально умножению нищих, с поднимающейся наукой и деградацией образования, с величайшей медициной, всё меньше доступной простым людям... Я люблю людей населяющих эти просторы, добрых, открытых, простых, воспитанных не партией, а грубой правдой жизни, где ложь есть ложь, а истина только одна, где сомнения не от лукавого а от желания думать. И если мы не можем или не хотим видеть происходящее вокруг своими глазами, то слова уж тем более не найдут дверь в сердце.
Конечно я не отношу себя к людям считающим что всё хорошее для страны давно закончилось, но и иллюзий по поводу настоящего не строю. Уж простите если снова чем обидел.

А как вас понять ? Солнце вращается вокруг земли ? Достаточно выйти на улицу, увидеть и любой дурак это подтвердит ? Вот пусть дурак и подтверждает.
Ну какие ответы на какие вопросы, пишете - свободу не глушили, значит не слушали до 90-х годов ни одной радиостанции, это понятно тому, кто хоть один раз слушал, их все в обязательном порядке глушили, какой смысл в таких бессмысленных вопросах, как на них отвечать, не слышали Галича в эфире - так и скажите, а я слышал в 70-х. Оставайтесь в своём мнении, сколько людей столько и мнений, считаю этот вопрос исчерпан.
Если Вы за Веру, Царя, Отечество, то вперёд, мой друг, с Богом , главное не заблудиться в дебрях политики и не уподобиться цапле, заплутавшей в зарослях камыша, а если против партий и нищих(или нищеты) , то за всё хорошее против всего плохого и, сколько людей - столько богов и мнений, и да здравствует Газпром(аналог Сытиных) - истина в последней инстанции.
Извините, если что не так.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 19:34:27

Несколько параллельных процессов происходили в ходе Февральской революции.
Считаю всё-таки революцией, а не переворотом, т.к. изменялся политический строй государства.
Если внимательно всмотреться, то станет понятно, что свержение законного монарха преследовали как цель социалисты в первую очередь, причём абсолютно разные, где большевики, трудовики занимали одно из последних мест, первое место социал-революционеры и меньшевики, их цель - установление нового социального строя, причём между собой у них не было никакого согласия по этому вопросу.
Власть имущие и крупный капитал в сообществе с генералитетом были заинтересованы в смене "правящего руководства" без изменения курса экономики, то есть по существу - буржуазно-демократическая революция, просто им мало было той власти, они хотели её ещё больше.
Были ещё более крупные силы, частью стихийные, не знавшие куда присоединиться, частью организованные - рабочие, солдаты и бывшие крестьяне, приехавшие на заработки в столицы.
Основная же часть населения - крестьяне и обыватели провинций о революции и не думали.
Более того, Ленин в тот момент даже и не помышлял о революции.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 20:34:27

На фронте в июне начинается катастрофическое наступление, предпринятое под давлением английского посла Бьюкенена.
Финансовую поддержку Керенскому осуществляли даже через Сомерсета Моэма, всемирно известного драматурга, а США через Брешко-Брешковскую.
Большевики, кстати, выступили категорически против этого наступления.
Наступление захлебнулось и превратилось в бегство, т.к. немцы легко перебросили 11 дивизий с Западного фронта на Русский фронт, Англия и Франция этому ничуть не препятствовали, т. к. :shok: остановили боевые действия до начала августа. Вот так союзнички.
Деникин : Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала амии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию Военное законодательство последних месяцев.
Генерал Зайончковский: армия развалилась при деятельной к этому помощи обоих неудачных революционных министров: Гучкова и Керенского.
Более того, мало кто знает, что во время Корниловского мятежа Ленин хотел войти в правительство Керенского в качестве официальной оппозиции.
Поначалу Керенский ухватился за это предложение, но как только мятеж был нейтрализован - отверг.
Шульгин: Пулемётов - вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулемётов доступен уличной толпе и что только он, свинец, может загнать обратно, в его берлогу, вырвавшегося на свободу страшного зверя... Увы - этот зверь ... его величество русский народ.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 21:03:15

Однако, что происходит ?
Гучков, заявивший в апреле на заседании правительства: Мы должны все объединиться на одном - на продолжении войны, чтобы стать равноправными членами международной семьи. :shok: :shok: :shok:
И Керенский требуют войну до победного конца.
Что скажете ? Нормально, война до победного конца, чтобы стать членами международной семьи.
Чтобы понять, сделаем небольшой экскурс в экономику.
В решающих отраслях промышленности основной капитал принадлежал иностранным банкам.
В металлообрабатывающей, горной, горно-заводской индустрии иностранным было 52 % капитала.
Паровозостроение - 100 %.
Электрические и электротехнические компании - 90 %
Нефтяные монополии Шелл, Ойл, Мобиль владеют свыше 50 % добычи и почти всей переработкой и распределением продукции.
Все 20 трамвайных компаний иностранные.
Теперь всё становится на свои места. Вот какие силы двигали Февральской буржуазной революцией, и дальнейшим ослаблением, разрушением России.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Вт, 21 мар 2017 21:34:15

Вот в чьих интересах проводились неудачные наступления на фронте, заканчивающиеся поражением. И третья сила Февральской революции - рабочие, солдаты и крестьяне, как и подавляющее количество населения России этого не желали.
Кстати, спустя годы многие министры Временного правительства (ВП) честно служили на благо Родины.
Третьяков С.Н. председатель Экономического совета ВП стал советским разведчиком, был арестован и казнён фашистами.
Ливеровский А.В. Министр Путей сообщения - военный инженер, доктор технических наук, кавалер Ордена Ленина был одним из создателей Дороги Жизни в блокадном Ленинграде.
Академик Вернадский замминистра просвещения в ВП - Лауреат Сталинской премии - великий мыслитель, современный Ломоносов, к сожалению до сих пор недооцененный потомками. Его деяния достойны отдельного обсуждения.

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 22 мар 2017 07:47:57

МОЛИТВА

Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о, Боже правый,
Злодейство ближнего прощать
И крест тяжелый и кровавый
С Твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и оскорбленья,
Христос Спаситель, помоги!

Владыка мира, Бог вселенной,
Благослови молитвой нас
И дай покой душе смиренной
В невыносимый страшный час.

И у преддверия могилы
Вдохни в уста Твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.
Вложения
p.jpeg
p.jpeg (73.95 КБ) 350 просмотров

Аватара пользователя
razryadnik2012
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2226
Зарегистрирован: Ср, 22 фев 2012 12:18:39

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение razryadnik2012 » Ср, 22 мар 2017 07:59:46

...Мы с Вами из разных стран, у-вы! С разными религиями, разными оценками истории, разными видениями Симфонии. Я люблю Россию, окончательно добитую теми людьми, которые создали Ваше государство,...
Уважаемый Motorhead, я не в праве давать Вам совет, но вдруг Вы пожелаете сделать, то, что пока ещё никто не сделал из участников нашего форума.
Попробуйте открыть в одном из разделов соответствующую тему и станьте "главным старшиной того корабля".
И, возможно, Наше Государство станет Вашим, а Ваше - Нашим.
Мой совет является не теоретическим, а прикладным, ибо я сам уже опробовал этот путь собственным опытом...
Желаю Вам удачи!

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8078
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Некрополь у Кремлёвской стены

Сообщение Русич Марк » Ср, 22 мар 2017 09:00:42

Motorhead писал(а) Вт, 21 мар 2017 09:37:13:
Русич Марк писал(а) Вт, 21 мар 2017 00:48:35: ......
Бонч-Бруевич.
Как много букв, что сказать то хотели? решили поделиться с нами книгой Бнчч-Бруевича. Так пусть они сначала со Спиродовичем договоряться кто полковника Мясоедова подставил :)
"В революционной игре против Самодержавия они выиграли первую и очень большую карту. На трупе повешенного они создали большой процесс с многими невинно наказанными и, главное, процесс генерала Сухомлинова, сыгравший в его подготовительной стадии едва ли не самую главную роль по разложению тыла и по возбуждению ненависти к Государю."
А.И. Спиридович "Великая Война и Февральская Революция"

http://www.rummuseum.ru/lib_s/spirid107.php
Думается пора тему почистить, хотя бы от Бонч-Бруевича.

Очень хорошо про Сухомлинова упомянуто, это же он доказывал царю, что немцев в 3-4 месяца победим и припасов соответственно на полгода будет вполне достаточно, ай-яй-яй оболгали беднягу, он украл и разбазарил меньше, чем ему приписывают. Какое коварство.
Ему с Мясоедовым , если служить пришли, то про коммерцию забыть надо было до окончания службы. Вот и выходит боком, когда не о Родине, а о себе думаешь.
Цитату пишете, а изволили Спиридовича вы на 19 стр. забраковать, как недобросовестного. :rtfm:
Там же вы про Алексеева : "Никогда не прощу себе, что поверил в искренность некоторых лиц, послушался их .."
Как девица, что соблазнили, да замуж не взяли, а православие советует сперва думать, потом "под венец" по Закону, а потом уже и в койку прыгать, а не наоборот, а если наоборот, то оно и вышло наоборот. И для всех такой совет уместен. :rtfm:
У меня, кстати, про Бонча честно сказано, что он "может быть предвзят", речь-то об его идейных противниках, может субъективизм примешаться. :good2:
Можете Бонча не читать, Деникин, "Очерки русской смуты", ваш источник : на предложение восстановить монархию, он (Корнилов) категорически заявил, что ни на какую авантюру с Романовыми он не пойдёт.
Лучше всего Император о большинстве из них изрёк : Везде измена, трусость и обман.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron