Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Швейк. Исследование 4
50 лет ордену "Октябрьской Революции"
Награды в "Клошмерль"
Посол Сербии в России для проекта «FALERISTIKA.info»

Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Журнал обрёл новую жизнь в Интернете! Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Правила форума
Принимаем к размещению статьи, интервью и обработанные материалы нашего форума admin@faleristika.info

Правила:
Собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет, картинки в качестве. Тема коллекционная или историческая. Автор - надёжный и авторитетный.
Возможно брать с форума материал. Тут он уже и критику имеет.

Изображения принимаются в хорошем качестве, без ватермарок.
Принимаются объявления.
Все присланные работы редактируются и рецензируются.
Материал размещается по средам и воскресеньям.
Аватара пользователя
cambronne
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение cambronne » Пт, 21 апр 2017 10:11:52

Не нужна тема. Только что получил ответ из Музея Легиона. Оказывается, степени офицера и командора, первоначально, просто носились в петлице. Когда же командорский знак перекочевал на шею - никто не знает. Официально, это произошло только при короле Людовике. Но неофициально, на шее их носили и при Империи.
Я думаю, что это произошло под влиянием других имперских наград (а может и других европейских), где ношение командорских знаков на шее, изначально, определялись их Уставами...
Дело в том, что первые Легионы, в связи с равенством граждан Империи, не должны были выделять кого-то из массы других награжденных. Поэтому, все знаки были одинакового размера 38 мм. Различие в степенях было минимальным: кавалеры носили серебряные знаки, а три прочие степени - золотые. Старшему Офицеру полагалась звезда. И всё! Всё это из Указа 29 floréal an X (19/05/1802). То есть, от ещё от Консулата..
Надеюсь, все знают. что пятая степень появилась позже...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Пт, 21 апр 2017 21:30:54

cambronne писал(а) Пт, 21 апр 2017 10:11:52: Не нужна тема. Только что получил ответ из Музея Легиона. Оказывается, степени офицера и командора, первоначально, просто носились в петлице. Когда же командорский знак перекочевал на шею - никто не знает. Официально, это произошло только при короле Людовике. Но неофициально, на шее их носили и при Империи.
Я думаю, что это произошло под влиянием других имперских наград (а может и других европейских), где ношение командорских знаков на шее, изначально, определялись их Уставами...
Дело в том, что первые Легионы, в связи с равенством граждан Империи, не должны были выделять кого-то из массы других награжденных. Поэтому, все знаки были одинакового размера 38 мм. Различие в степенях было минимальным: кавалеры носили серебряные знаки, а три прочие степени - золотые. Старшему Офицеру полагалась звезда. И всё! Всё это из Указа 29 floréal an X (19/05/1802). То есть, от ещё от Консулата..
Надеюсь, все знают. что пятая степень появилась позже...
вот для этого и нужна тема. чтобы все всё поняли :D

как то задалcя я вопросом а почему ... :drinks:
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение cambronne » Сб, 22 апр 2017 18:23:56

Между прочим, я ведь, первоначально. вопрос задал в теме о конференции "наполеоновские награды". То есть, в тему. Но там никто и ничего не ответил. Вот интересно: о чем там разговор шел?...

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 23 апр 2017 14:24:57

cambronne писал(а) Сб, 22 апр 2017 18:23:56: Между прочим, я ведь, первоначально. вопрос задал в теме о конференции "наполеоновские награды". То есть, в тему. Но там никто и ничего не ответил. Вот интересно: о чем там разговор шел?...
я бы в той теме и спросил :wink:
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Русич Марк » Вс, 23 апр 2017 19:08:46

Андрей Пустоваров писал(а) :
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 06 апр 2017 20:01:40: Пойду спрошу у жены-грузинки.
...
2. господа, кто объяснит эту жуткую разницу между русским и русскоязычным?
...
Второй вопрос он более реторический, чем ждущий ответа. Я родился в советской семье, жил в советском городе Харькове, никогда не осознавал , что Харьков находится на Украине, говорил с детства на русском языке, украинский слышал только в школе на уроках украинского языка... Для меня слово русскоязычный в отношении меня звучит как оскорбление вне зависимости от того, кто об этом что думает. Добавлю, что я ничего не имею против Украины и против украинского языка. Но ничего нельзя делать насильно, даже называть кого то русскоязычным.


Риторический, так риторический, однако вопрос задан.
Русский - единственный народ, отвечающий не на недалёко-малое "Кто ты ?" - поляк, американец, немец, украинец и т.д., а на вопрос гораздо более всеобъемлющий : Какой Ты - РУССКИЙ !
А из этого следует уже само собой и кто ты.
Русский - это не только национальность, хотя для упрощения вселенского понятия так принято считать.
Русский - это Великое безбрежное наднациональное воззрение, понимание, если хотите - положение, имеющее целостность не только по родству крови и территории, а по единению духовного пространства огромного Православного мира, это согласие, которое по своей сущности много больше Земли - Матушки меж " Трёх Великих Океанов ".
Это святые Кирилл и Мефодий, подарившие нам нынешнюю грамоту, письменность и язык.
Потому что в Православии "нет ни иудея, ни эллина..."
Поэтому в паспорте Российской Империи была графа - вероисповедание, а национальности не было.
Поэтому советская общность (нация) была воспитана на Православных Русских писателях, художниках, композиторах, учёных, мыслителях и с ними впитала в себя все лучшие традиции.
Поэтому Великий Пушкин точно такой же русский как и его чернокожий прадед, как Кутайсов, Лермонтов, Айвазовский, Багратион, Барклай де Толли и даже герой Войны 1812 года барон Фердинанд Фёдорович Винценгероде, гордо заявивший о том, что он русский генерал и потому не расстрелянный Наполеоном, о чём сообщает русский академик Тарле.
Речь шла о Винценгероде - русском генерале, а не о его родителях - немцах.
Русскоязычный - это пренебрежительный новый жаргон какой-то, типа афроамериканец, или афро-европеец.
Харьков - старинный русский город, по недоразумению оказавшийся вдалеке, как множество других, например, Юрьев, ставший почему-то Тарту, или Львов, основанный князем Львом Данииловичем Галицким.
С уважением, Игорь.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 23 апр 2017 19:16:18

Русич Марк писал(а) Вс, 23 апр 2017 19:08:46:
Андрей Пустоваров писал(а) :
Михаил_Тренихин писал(а) Чт, 06 апр 2017 20:01:40: Пойду спрошу у жены-грузинки.
...
2. господа, кто объяснит эту жуткую разницу между русским и русскоязычным?
...
Второй вопрос он более реторический, чем ждущий ответа. Я родился в советской семье, жил в советском городе Харькове, никогда не осознавал , что Харьков находится на Украине, говорил с детства на русском языке, украинский слышал только в школе на уроках украинского языка... Для меня слово русскоязычный в отношении меня звучит как оскорбление вне зависимости от того, кто об этом что думает. Добавлю, что я ничего не имею против Украины и против украинского языка. Но ничего нельзя делать насильно, даже называть кого то русскоязычным.


Риторический, так риторический, однако вопрос задан.
Русский - единственный народ, отвечающий не на недалёко-малое "Кто ты ?" - поляк, американец, немец, украинец и т.д., а на вопрос гораздо более всеобъемлющий : Какой Ты - РУССКИЙ !
А из этого следует уже само собой и кто ты.
Русский - это не только национальность, хотя для упрощения вселенского понятия так принято считать.
Русский - это Великое безбрежное наднациональное воззрение, понимание, если хотите - положение, имеющее целостность не только по родству крови и территории, а по единению духовного пространства огромного Православного мира, это согласие, которое по своей сущности много больше Земли - Матушки меж " Трёх Великих Океанов ".
Это святые Кирилл и Мефодий, подарившие нам нынешнюю грамоту, письменность и язык.
Потому что в Православии "нет ни иудея, ни эллина..."
Поэтому в паспорте Российской Империи была графа - вероисповедание, а национальности не было.
Поэтому советская общность (нация) была воспитана на Православных Русских писателях, художниках, композиторах, учёных, мыслителях и с ними впитала в себя все лучшие традиции.
Поэтому Великий Пушкин точно такой же русский как и его чернокожий прадед, как Кутайсов, Лермонтов, Айвазовский, Багратион, Барклай де Толли и даже герой Войны 1812 года барон Фердинанд Фёдорович Винценгероде, гордо заявивший о том, что он русский генерал и потому не расстрелянный Наполеоном, о чём сообщает русский академик Тарле.
Речь шла о Винценгероде - русском генерале, а не о его родителях - немцах.
Русскоязычный - это пренебрежительный новый жаргон какой-то, типа афроамериканец, или афро-европеец.
Харьков - старинный русский город, по недоразумению оказавшийся вдалеке, как множество других, например, Юрьев, ставший почему-то Тарту, или Львов, основанный князем Львом Данииловичем Галицким.
С уважением, Игорь.
с ума сойти. :shok:
а теперь вернитесь в 23 апреля 2017 года :drinks:
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Русич Марк » Вс, 23 апр 2017 19:57:22

Воспользуюсь Вашим советом, вернёмся к сегодняшнему дню .
Последний день Светлой Седмицы !
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Вт, 25 апр 2017 03:14:04

Русич Марк писал(а) Вс, 23 апр 2017 19:57:22: Воспользуюсь Вашим советом, вернёмся к сегодняшнему дню .
Последний день Светлой Седмицы !
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !
вернемся.. И как вернуть то былое могущество хотя бы русского языка, утраченное даже не за 200 лет, а за последние 30? Не уж то мне надо начать книжки писать? Или как то без меня обойдемся? :drinks:
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Русич Марк » Вт, 25 апр 2017 09:11:04

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 25 апр 2017 03:14:04:
Русич Марк писал(а) Вс, 23 апр 2017 19:57:22: Воспользуюсь Вашим советом, вернёмся к сегодняшнему дню .
Последний день Светлой Седмицы !
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !
вернемся.. И как вернуть то былое могущество хотя бы русского языка, утраченное даже не за 200 лет, а за последние 30? Не уж то мне надо начать книжки писать? Или как то без меня обойдемся? :drinks:
Неужто без книжек обойдёмся ?
Без книжек никак не обойдёмся, кто писАть будет, кто читать уже написанное, тут уж каждый по мере своих возможностей . Впрочем, уверен - у каждого ещё есть в избытке непрочитанного Гоголя, Лермонтова, Чехова или Шекспира, например в переводе Маршака.
:good2: :friends: :drinks:

Сегодня Радоница - день поминовения усопших, родительский день.
Православные молятся за усопших родственников, близких, за павших воинов.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 25 апр 2017 21:51:35

Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 25 апр 2017 03:14:04: вернемся.. И как вернуть то былое могущество хотя бы русского языка, утраченное даже не за 200 лет, а за последние 30? Не уж то мне надо начать книжки писать? Или как то без меня обойдемся? :drinks:
Тебя читать интересно. Ты будешь нашей мягкой силой!
Всяко лучше говорить про историю и фалеристику, чем бряцать оружием.
Я вот полностью за мягкую силу при наличии весомых аргументов на страже Родины.
Ты же представитель русского мира (не русскоязычного).

Я, кстати, давно хотел бы написать про Русский мир.
Не в вульгарно-политическом смысле, а в историософском.
Или даже дискуссию устроить.
Это бы подошло для нашего журнала?
Или обвинят в политиканстве?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 26 апр 2017 01:03:46

Русич Марк писал(а) Вт, 25 апр 2017 09:11:04:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 25 апр 2017 03:14:04:
Русич Марк писал(а) Вс, 23 апр 2017 19:57:22: Воспользуюсь Вашим советом, вернёмся к сегодняшнему дню .
Последний день Светлой Седмицы !
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !
вернемся.. И как вернуть то былое могущество хотя бы русского языка, утраченное даже не за 200 лет, а за последние 30? Не уж то мне надо начать книжки писать? Или как то без меня обойдемся? :drinks:
Неужто без книжек обойдёмся ?
Без книжек никак не обойдёмся, кто писАть будет, кто читать уже написанное, тут уж каждый по мере своих возможностей . Впрочем, уверен - у каждого ещё есть в избытке непрочитанного Гоголя, Лермонтова, Чехова или Шекспира, например в переводе Маршака.
:good2: :friends: :drinks:

Сегодня Радоница - день поминовения усопших, родительский день.
Православные молятся за усопших родственников, близких, за павших воинов.

я не особо верующий.православный, это да, но неверующий православный. стараюсь помнить о ушедших родственниках каждый день, а не по особым дням. в общем социопат полнейший.

По поводу русского языка я имел в виду то, что он теряет позиции как язык межнационального общения. Меня это не устраивает. :D
Теряет позиции и русская культура. современное кино к примеру - и посмотреть нечего и предложить знакомым иностранцам посмотреть тоже вроде как и нечего. Что за бред снимать сериалы типа "налет" (люблю актера Машкова, вышел буквально на днях сериал с ним в главной роли, но до конца досмотреть не смог), сценарий которого один в один повторяет французский сериал с таким же названием? И таких фильмов много. Типа там фильм был успешный, и мы бабла срубим. А кино это вообще то искусство...

по поводу книг и чтения интересное вот мнение
Затем Говорухин рассказал о ситуации с чтением в России. Он сообщил, что доверяет статистике Левада-центра и Книжного союза, что 40% россиян за минувший год не прочли ни одной книги. В среднем россияне читают по три книги в год, тогда как для Германии эта цифра достигает 11, а для США – 12, заявил режиссер.
Последний раз редактировалось Андрей Пустоваров Ср, 26 апр 2017 01:07:33, всего редактировалось 1 раз.
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 26 апр 2017 01:05:43

..
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8152
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Русич Марк » Ср, 26 апр 2017 01:22:59

Андрей Пустоваров писал(а) Ср, 26 апр 2017 01:03:46:
Русич Марк писал(а) Вт, 25 апр 2017 09:11:04:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 25 апр 2017 03:14:04:
Русич Марк писал(а) Вс, 23 апр 2017 19:57:22: Воспользуюсь Вашим советом, вернёмся к сегодняшнему дню .
Последний день Светлой Седмицы !
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !
вернемся.. И как вернуть то былое могущество хотя бы русского языка, утраченное даже не за 200 лет, а за последние 30? Не уж то мне надо начать книжки писать? Или как то без меня обойдемся? :drinks:
Неужто без книжек обойдёмся ?
Без книжек никак не обойдёмся, кто писАть будет, кто читать уже написанное, тут уж каждый по мере своих возможностей . Впрочем, уверен - у каждого ещё есть в избытке непрочитанного Гоголя, Лермонтова, Чехова или Шекспира, например в переводе Маршака.
:good2: :friends: :drinks:

Сегодня Радоница - день поминовения усопших, родительский день.
Православные молятся за усопших родственников, близких, за павших воинов.

я не особо верующий.православный, это да, но неверующий православный. стараюсь помнить о ушедших родственниках каждый день, а не по особым дням. в общем социопат полнейший.

По поводу русского языка я имел в виду то, что он теряет позиции как язык межнационального общения. Меня это не устраивает. :D
Теряет позиции и русская культура. Кино к примеру. И посмотреть нечего и предложить знакомым иностранцам посмотреть тоже вроде как и нечего. Что за бред снимать сериалы типа "налет" (люблю актера Машкова, вышел буквально на днях сериал с ним в главной роли, но до конца досмотреть не смог), сценарий которого один в один повторяет французский сериал с таким же названием? И таких фильмов много. Типа там фильм был успешный, и мы бабла срубим. А кино это вообще то искусство...

по поводу книг и чтения интересное вот мнение
Затем Говорухин рассказал о ситуации с чтением в России. Он сообщил, что доверяет статистике Левада-центра и Книжного союза, что 40% россиян за минувший год не прочли ни одной книги. В среднем россияне читают по три книги в год, тогда как для Германии эта цифра достигает 11, а для США – 12, заявил режиссер.
ИМХО : сериалы конечно культура, субкультура . Некий суррогат, заменитель по-русски. Типа кофе из ячменя.
"Срубить бабла" тоже своего рода "искусство".
А читатели, читал где-то про "утечку мозгов" - уехали в Германию и Америку, вот там и читают, % подымают.
Говорухин ещё рассказывал как его ныне покойный Березовский на Лазурном берегу вином за 1.5 евро угощал. :cry:
Последний раз редактировалось Русич Марк Ср, 26 апр 2017 01:24:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 26 апр 2017 01:23:38

Михаил_Тренихин писал(а) Вт, 25 апр 2017 21:51:35:
Андрей Пустоваров писал(а) Вт, 25 апр 2017 03:14:04: вернемся.. И как вернуть то былое могущество хотя бы русского языка, утраченное даже не за 200 лет, а за последние 30? Не уж то мне надо начать книжки писать? Или как то без меня обойдемся? :drinks:
Тебя читать интересно. Ты будешь нашей мягкой силой!
Всяко лучше говорить про историю и фалеристику, чем бряцать оружием.
Я вот полностью за мягкую силу при наличии весомых аргументов на страже Родины.
Ты же представитель русского мира (не русскоязычного).

Я, кстати, давно хотел бы написать про Русский мир.
Не в вульгарно-политическом смысле, а в историософском.
Или даже дискуссию устроить.
Это бы подошло для нашего журнала?
Или обвинят в политиканстве?
разве это называется не споры западников и славянофилов?
а обвинять у нас все мастаки. Национальная черта характера. Кошка родила котят? Это Путин виноват.
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
-Коллекционер немецкой фалеристики-
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Андрей Пустоваров: «Мои жизненные цели слишком плотно переплетены с коллекционерскими»

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 26 апр 2017 01:30:43

Русич Марк писал(а) Ср, 26 апр 2017 01:22:59:

ИМХО : сериалы конечно культура, субкультура . Некий суррогат, заменитель по-русски. Типа кофе из ячменя.
А читатели, читал где-то про "утечку мозгов" - уехали в Германию и Америку, вот там и читают, % подымают.
Говорухин ещё рассказывал как его ныне покойный Березовский на Лазурном берегу вином за 1.5 евро угощал. :cry:
Сейчас в мире некая тенденция снимать сериалы. Хорошие сериалы. Ну например "карточный домик". В десяти сериях можно более качественно подать историю чем в 2-часовом фильме. Но не в этом суть. Визитная карточка страны это её культура. То есть , к примеру немец, посмотрит какой нибудь фильм и скажет, да , у вас у русских есть что посмотреть. Раньше я мог сказать немцу, опять таки к примеру, что Машков отличный актер, и любой фильм с его участием стоит посмотреть. А теперь не могу. Купить за границей сценарий, снять по нему фильм... Гондурас какой то.
Ну это частный случай конечно.
В прошлое нужно внимательно всматриваться, а не вперять в него укоряющий взгляд


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя