Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Швейк. Исследование 4
50 лет ордену "Октябрьской Революции"
Награды в "Клошмерль"
Посол Сербии в России для проекта «FALERISTIKA.info»

50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Журнал обрёл новую жизнь в Интернете! Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
Правила форума
Принимаем к размещению статьи, интервью и обработанные материалы нашего форума admin@faleristika.info

Правила:
Собственный материал, не опубликованный в других СМИ, не старше 5 лет, картинки в качестве. Тема коллекционная или историческая. Автор - надёжный и авторитетный.
Возможно брать с форума материал. Тут он уже и критику имеет.

Изображения принимаются в хорошем качестве, без ватермарок.
Принимаются объявления.
Все присланные работы редактируются и рецензируются.
Материал размещается по средам и воскресеньям.
Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Клуб Фалеристика
Сообщения: 15009
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Ляксей » Чт, 12 окт 2017 04:06:45

50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Можно ли назвать совпадением появление материала и юбилей ордена? Не всё так просто.
https://faleristika.info/?p=8291
Вложения
orden_oktyabrskoy_revilyutsii-up.jpg
orden_oktyabrskoy_revilyutsii-up.jpg (59.02 КБ) 630 просмотров
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Аватара пользователя
N_i_ck
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: Вт, 11 янв 2011 21:07:36

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение N_i_ck » Чт, 12 окт 2017 04:56:24

У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Viva La Revolution!
Куплю знаки "герой жатвы"
Куплю педагогические награды

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Клуб Фалеристика
Авторизованный продавец +6|-0
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Oleg » Чт, 12 окт 2017 08:10:35

N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 04:56:24: У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Никого не хотел обидеть. Полностью с Вами согласен.

Чечако1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Чечако1 » Чт, 12 окт 2017 10:03:19

N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 04:56:24: У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Это не коллекция и не золото, это знаки, отмечающие заслуги предка.
Золото это колечки-брошки. И это не коллекция, это награды, отмечающие заслуги предка.
Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
Лично мне продавцы семейных наград всегда были неприятны. Я, как дурак, поначалу даже отговаривал иных, мол, память, семейное и все такое, но получал ответ: "А на фига они лежат, что в них толку?". И в глазах желание - "Дай побольше!!!".
Променяли память на колбасу/водку, скушали и опорожнились. Вот и вся диалектика.
И не фиг обычное барыжничество облекать в романтико-драматический флер.

Если бы продали как комплект, то, скорее всего, и ходило бы комплектом.
Да, в 90-х Ленин продавался по 300 долларов, плюс продавец зачастую лох.
Ну выручили пару тысяч баксов - не бог весть какая сумма.

Работай вдвое больше, займи-отдавай, крутись, но живи на свои.

Как говорили в одной организации, которой я отдал два года своей жизни - "Оправдание, как дырка в ж..., есть у каждого".

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Клуб Фалеристика
Авторизованный продавец +6|-0
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Oleg » Чт, 12 окт 2017 10:45:46

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:03:19:
N_i_ck писал(а) Чт, 12 окт 2017 04:56:24: У любого более-менее серьезного коллекционера есть подобные вещи, на известных инженеров, врачей, учителей и т.д.
Человек, о котором идет речь в статье умер 31 год назад, и кроме этого октября у него было 2 Ленина, 3 почета и ткз - все вместе это стоило очень приличную сумму как комплект.
И вы не знаете, в какой ситуации была семья награжденного в течение этих 30 лет.
Любой из нас продаст без сожалению свою даже десятилетиями собираемую коллекцию, если срочно понадобятся деньги на лечение кого-то из близких к примеру.
А почему люди, которые имеют более всех прав на эти награды не могут этого сделать? Они должны чахнуть над золотом, оберегая его для мифических последующих поколений? Может они до сих пор вспоминают с благодарностью, как эти вырученные деньги им помогли.
Почему вы их беретесь осуждать, не прямо, но это прямо сквозит из текста?
Это не коллекция и не золото, это знаки, отмечающие заслуги предка.
Золото это колечки-брошки. И это не коллекция, это награды, отмечающие заслуги предка.
Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
Лично мне продавцы семейных наград всегда были неприятны. Я, как дурак, поначалу даже отговаривал иных, мол, память, семейное и все такое, но получал ответ: "А на фига они лежат, что в них толку?". И в глазах желание - "Дай побольше!!!".
Променяли память на колбасу/водку, скушали и опорожнились. Вот и вся диалектика.
И не фиг обычное барыжничество облекать в романтико-драматический флер.

Если бы продали как комплект, то, скорее всего, и ходило бы комплектом.
Да, в 90-х Ленин продавался по 300 долларов, плюс продавец зачастую лох.
Ну выручили пару тысяч баксов - не бог весть какая сумма.

Работай вдвое больше, займи-отдавай, крутись, но живи на свои.

Как говорили в одной организации, которой я отдал два года своей жизни - "Оправдание, как дырка в ж..., есть у каждого".
Спасибо за интерес к моей теме.

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Русич Марк » Чт, 12 окт 2017 11:26:58

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:03:19: Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
...
Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
:hi:

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Клуб Фалеристика
Авторизованный продавец +6|-0
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Oleg » Чт, 12 окт 2017 14:34:41

Речь идёт о наградной системе, государство, которого уже не существует.
СССР нет, и уже никогда не будет.
Пока жив хоть один ветеран ВОВ, статью о наградах ВОВ, никто не решиться отменить. Правильно это или нет, судить не нам. Время покажет.

Аватара пользователя
Sorge
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Sorge » Чт, 12 окт 2017 15:03:36

И в моей коллекции есть орден Октябрьской Революции. Кавалер, конечно, не такой знаменитый, но всё же... Главный режиссер Пермского театра оперы и балета, лауреат Сталинской премии. Умер в 70-х г.г. Жена умерла в начале 2.000-х.... Потомки из страны уехали, распродав всё, что можно распродать. Могилы заброшены...

Аватара пользователя
loz-junior
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 07:06:04
Откуда: Санкт-Петербург

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение loz-junior » Чт, 12 окт 2017 15:50:19

В СПб лет 5-6 назад продавался орден действующего питерского же ВУЗа а вы говорите...
И вопрос продавать/не продавать семейные награды ИМХО вечный. По мне семья кавалера имеет полное право ими распоряжаться, коль скоро награжденный оставил награды родственникам.

KUPECAC
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 17683
Зарегистрирован: Пн, 18 июн 2007 09:00:04

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение KUPECAC » Чт, 12 окт 2017 16:23:24

Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 11:26:58:
Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 10:03:19: Должна же быть какая-то моральная чистоплотность.
...
Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
:hi:
в 91-м мораль и совесть отменены за невостребованностью
Отправка по пятницам. Косяки почты как России, так и всего мира, на себя не беру.

Чечако1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Чечако1 » Чт, 12 окт 2017 16:24:11

Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 11:26:58: Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
Мораль тем и отличается от нормы права, что она не имеет "бумажного" (папирусного, каменного - привет Хамураппи или иного вещественного закрепления).
Мораль характеризуется общепринятостью, выражающейся через массовость, и величина данная весьма непостоянная.
loz-junior писал(а) Чт, 12 окт 2017 15:50:19: По мне семья кавалера имеет полное право ими распоряжаться, коль скоро награжденный оставил награды родственникам.
Право имеет. Но ведь право никто не оспаривает.
Речь о морали.

Гражданин РФ имеет полное право вступить в половую связь со своей двоюродной сестрой и жениться на ней.
Но вот в глазах окружающих данный поступок будет, так сказать, немного выбивающимся из общих правил поведения, то есть аморальным.
KUPECAC писал(а) Чт, 12 окт 2017 16:23:24: в 91-м мораль и совесть отменены за невостребованностью
Глупость.

Аватара пользователя
Motorhead
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Motorhead » Чт, 12 окт 2017 17:33:38

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 16:24:11:
Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 11:26:58: Так-то оно так, но без железных критериев и норм этой самой морали она есть понятие безпонятное.
На данный момент в обществе великое множество всяческих моралей, многие даже не понимают что это такое.
Мораль тем и отличается от нормы права, что она не имеет "бумажного" (папирусного, каменного - привет Хамураппи или иного вещественного закрепления).
Мораль характеризуется общепринятостью, выражающейся через массовость, и величина данная весьма непостоянная.

Мораль понятие общественное и изменяемое, а вот совесть у каждого своя и отменить её вряд ли кто-то сможет :) .
"Железные" критерии имеют свойство изменяться с течением времени и обстоятельств, и в самом этом факте нет ничего плохого.
Для члена семьи орденоносца, в любом случае, подобные вещи не могут иметь материальной оценки.
Полагаю, что человек решивший продавать, без острой на то необходимости, память и историю своей семьи, имеет серьёзные внутренние проблемы. Скорее всего это элементарный недостаток воспитания в юном возрасте или деградация в зрелом.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Русич Марк » Чт, 12 окт 2017 17:38:03

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 16:24:11: Гражданин РФ имеет полное право вступить в половую связь со своей двоюродной сестрой и жениться на ней.
Но вот в глазах окружающих данный поступок будет, так сказать, немного выбивающимся из общих правил поведения, то есть аморальным.
В том-то и дело, что может в связь вступить не только с сестрой, но и с фарфоровым котом и современная мораль предполагает с "тоблярантностью" к этому относиться, с пониманием, руками его не трогать и в Сибирь не ссылать.
Истинная же нравственность не может подстраиваться под мнение или правила поведения того или иного общества.
:hi:

Чечако1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Чечако1 » Чт, 12 окт 2017 19:43:42

Motorhead писал(а) Чт, 12 окт 2017 17:33:38:
Мораль понятие общественное и изменяемое, а вот совесть у каждого своя и отменить её вряд ли кто-то сможет :) .
"Железные" критерии имеют свойство изменяться с течением времени и обстоятельств, и в самом этом факте нет ничего плохого.
Для члена семьи орденоносца, в любом случае, подобные вещи не могут иметь материальной оценки.
Полагаю, что человек решивший продавать, без острой на то необходимости, память и историю своей семьи, имеет серьёзные внутренние проблемы. Скорее всего это элементарный недостаток воспитания в юном возрасте или деградация в зрелом.
[/quote]

Мораль понятие общественное и изменяемое - согласен.
Совесть у каждого своя, но человек есть "животное социальное", поэтому совесть тоже может меняться.
"Железные критерии" - нормы морали, закрепленные правящим классом, есть нормы права. И право, будучи одним из орудий удержания власти, тоже может меняться, как, например, феодальное право сменилось на кодекс Наполеона или Германский кодекс, а "Молот ведьм" фактически утратил силу. )))

Острота необходимости? Извините, но даже 90-е годы не блокадный Ленинград, где учены, сохранявшие несколько тонн семенного зерна, зная, что многие образцы утратили время всхожести, всё-таки сохранили их, сами погибнув от голода.

Вот один из критериев совести. Как в повести В.Быкова "Сотников".
Русич Марк писал(а) Чт, 12 окт 2017 17:38:03:
В том-то и дело, что может в связь вступить не только с сестрой, но и с фарфоровым котом и современная мораль предполагает с "тоблярантностью" к этому относиться, с пониманием, руками его не трогать и в Сибирь не ссылать.
Истинная же нравственность не может подстраиваться под мнение или правила поведения того или иного общества.
:hi:
Вы путаете мораль с правом.

Аватара пользователя
Sorge
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 6027
Зарегистрирован: Вт, 12 окт 2010 11:36:33
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Sorge » Чт, 12 окт 2017 20:03:51

Да, один из самых красивых советских орденов, поддержу! :)

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Русич Марк » Чт, 12 окт 2017 20:14:20

Чечако1 писал(а) Чт, 12 окт 2017 19:43:42: Вот один из критериев совести. Как в повести В.Быкова "Сотников".
:good2: :friends:
Спасибо за великолепный пример !
Фильм Л. Шепитько по этой повести-притче называется "Восхождение", по аналогии с Иисусом и предавшим его Иудой и параллель с православным христианством, морально-духовное содержание которого не изменилось за последние 2000 лет.
Типажи актёров подобраны соответственно.
:hi:

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 20:52:13
Откуда: Самара

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение анархистик63 » Чт, 12 окт 2017 20:22:27

:hi:
- тоже считаю, продажу наград родственниками кавалера (без криминала), ни сколько НЕ безнравственным делом, по сути это - куски драг.металла имеющие мат.ценность (познавательную) для узкого круга лиц (ювелиры и коллекционеры), ведь с продажей наград сами по себе подвиги стоящие за ними (кавалерами наградам) ни куда не пропадают, не так ли!!! :wink:
- помню, на подвиге народа, нашел брата деда, коллеги по работе, со слов коллеги, его двоюродный дед "просто погиб на фронте", оказывается его двоюродный дед был награждён в 42 году (наградной осень 1942 года) посмертно ОВ-1 ст., дзот взорвал гранатой и погиб!!!
- я, весь напрягся (орден-то, не частый) - спрашиваю - дай орден сфотографировать!!! - он говорит, нет ордена!? - давай, говорю, начнем поиски ордена (номер узнаем, узнаем кто за погибшего орден получил, копию ордена пока закажем и т.д.), он говорит зачем, есть же наградной, а орден...НЕ нужен... :wink: - и таких примеров у меня - весь офисный центр!!! :wink: - при этом я бы не сказал, что весь офисный центр, это крайне аморальные и безнравственные люди, просто у них иной взгляд на мир и ценности!!!
- а, судить других людей по своим внутренним моральным принципам, это мягко сказать тоже - не правильно!!! - все мы разные, как листья на дереве!!! :)
С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
starshina1991
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: Вт, 23 авг 2016 12:17:23

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение starshina1991 » Чт, 12 окт 2017 21:18:22

Никого не хочу осуждать.
Разные бывают в жизни обстоятельства.
Но, родственники, продающие награды, лично у меня, вызывают чувство брезгливости.

Аватара пользователя
Oleg
Председатель Клуба коллекционеров
Клуб Фалеристика
Авторизованный продавец +6|-0
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: Вт, 30 дек 2003 00:47:02
Откуда: Томская губерния Мариинский уезд Тяжинская волость село Ступишино
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Oleg » Чт, 12 окт 2017 21:35:52

С удовольствием читаю нашу тему. Узнаю для себя много нового. Но я хороший хирург, и очень плохой психолог. А награды стал собирать ещё в детстве. За что в школе получил обидное тогда для меня прозвище "Фалерист"....

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 12 окт 2017 21:37:40

Ребята, коллеги, соратники!
Приятно, что все Вы участвуете в теме.
Продажу наград родственниками комментировать не стану.
Могли для покупки бутылки, могли для покупки лекарств.
Не буду обобщать.

Зато поздравлю Олега!
Олег мой друг с момента моей регистрации на форуме десять лет назад.
И мне приятно, что именно ему повезло с такой находкой.
Сам медик, собирает медицинскую фалеристику как основное направление и вдруг такая удача!
При этом Олег, как гражданин Германии, не подпадает под законы РФ о запрете покупки/продажи наград СССР.

И ещё он сохранит этот артефакт. Пылинки сдувать будет. И эта заметка Олега — лишнее подтверждение.
Он не просто пополнил коллекцию, он нам рассказал об этом.
Он рассказал о кавалере и его заслуги этим увековечил.
А это, знаете ли — совсем не плохо!
Если родственники не смогли / не захотели этого сделать — маленький музей имени Платона Лукича Щупика будет в Германии.

Олег, спасибо за материал и за сохранение и популяризацию истории! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
анархистик63
-Военный юрист-
Сообщения: 3726
Зарегистрирован: Пн, 12 ноя 2012 20:52:13
Откуда: Самара

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение анархистик63 » Чт, 12 окт 2017 21:39:44

:hi:
- касательно человеческих страданий из-за высоко-нравственной модели поведения ( - если грубо - умру голодным, но награды - не продам и т.д.) тоже не все так просто как кажется, так как у такой модели поведения, есть и обратная сторона - гордость или т.н. «эгоизм страдания», который изумительно точно отражен в романе Ф.М.Достоевского (любимое мое произведение) "Униженные и оскорбленные" в образе "Нелли" (Елены).
- ей нравится чувствовать себя жертвой, она готова голодать, бродяжничать и нищенствовать, но не желает менять свой образ жизни, хотя могла бы изменить его в секунду, вспомним кто отец Нелли!? :wink: :
-- Я хочу отсюда... Я лучше хочу к ней, -- проговорила она, не подымая ко мне головы.
-- Куда? К кому? -- спросил я в удивлении.
К ней, к Бубновой. Она всё говорит, что я ей должна много денег, что она маменьку на свои деньги похоронила... Я не хочу, чтобы она бранила маменьку, я хочу у ней работать и всё ей заработаю... Тогда от нее сама и уйду. А теперь я опять к ней пойду.
-- Успокойся, Елена, к ней нельзя, -- говорил я. -- Она тебя замучает; она тебя погубит...
-- Пусть погубит, пусть мучает, -- с жаром подхватила Елена, -- не я первая; другие и лучше меня, да мучаются. Это мне нищая на улице говорила. Я бедная и хочу быть бедная. Всю жизнь буду бедная; так мне мать велела, когда умирала. Я работать буду... Я не хочу это платье носить...
-- Вот видишь, Елена, вот видишь, какая ты гордая, -- сказал я, подходя к ней и садясь с ней на диван рядом. -- Я с тобой поступаю, как мне велит мое сердце. Ты теперь одна, без родных, несчастная. Я тебе помочь хочу. Так же бы и ты мне помогла, когда бы мне было худо. Но ты не хочешь так рассудить, и вот тебе тяжело от меня самый простой подарок принять. Ты тотчас же хочешь за него заплатить, заработать, как будто я Бубнова и тебя попрекаю. Если так, то это стыдно, Елена.

С Уважением Андрей :friends:
Подняв ТТ в атаку первыми бросали юные тела. А сколь под звездами фанерными лежит нас с Буга до Днепра...

Аватара пользователя
Ляксей
Старший администратор
Клуб Фалеристика
Сообщения: 15009
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Ляксей » Пт, 13 окт 2017 00:26:33

Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
«Верить надо не в живых мертвецов, зелёных человечков или в привидения, верить надо просто своим глазам.» © Карпов

Чечако1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Чечако1 » Пт, 13 окт 2017 10:34:10

Ляксей писал(а) Пт, 13 окт 2017 00:26:33: Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.

Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.

Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.

Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.

Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 13 окт 2017 11:10:36

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:34:10:
Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.

Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.
А чего тогда было не вернуть имя Лазаря Моисеевича?
Его имя раньше Ильича метро носило.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»

Аватара пользователя
Motorhead
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Motorhead » Пт, 13 окт 2017 11:13:58

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:34:10:
Ляксей писал(а) Пт, 13 окт 2017 00:26:33: Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.

Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.

Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.

Как пример - не понравилось мне, что на вновь отремонтированных станциях метро "Планерная" и "Речной вокзал" исчезло имя В.И.Ленина. Да, это политика государства империалистического - гнобить советский период истории, все закономерно. НО.

Всего 12 обращений и жалоб и... вуа-ля.... )))) Имя Владимира Ильича восстановили, сбив прежнюю вновь изготовленную надпись без него.
Алексей, а что такое "отношение государства"? Тут основной всегда будет манипуляция сознанием масс. Что в истории с коллекцией семян Вавилова, о которой вспомнил уважаемый Чечако1 считать отношением государства? Награды сохранившим для государства коллекцию, или отношение государства к собравшему бесценную коллекцию Вавилову, напомню, замученному в тюрьме. Даже его последний труд, написанный там был уничтожен государством.
"Гнобить" советский период истории есть за что, и памятники Ленину на каждом шагу совершенно точно ни к чему. Ему стоит один большой памятник на Красной площади, и будет с него. Ну убрали надпись в метро которую прочтет один из миллиона, разве это "гнобить"? И почему сразу империалисты)))??? :)
Олегу и остальным коллекционерам огромное спасибо, что сохраняют историю в её чистом, неполитизированном виде!
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Русич Марк
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Русич Марк » Пт, 13 окт 2017 11:54:44

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 10:34:10:
Ляксей писал(а) Пт, 13 окт 2017 00:26:33: Коллеги! А что вы как слепой к тексту привязались к обсуждению родственников? Почему не скажете, что важным является вопрос отношения государства к своей истории, к своим гражданам, к своему будущему и т.д.? Не всегда нужно думать о родственниках. Часто проблема не в них.
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, одно цепляет другое, награда без социума и его истории - мертва.
Посему никуда не ути ни от истории награды, ни от родственников.
Ну, и если уйти от материализма - "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". Важно и отношение государства, но ещё Нестор, который Петрович, разъяснял, что если ты будешь полагать, что все само по себе и от тебя ничего не зависит, ты, мягко говоря, не прав.
Конечно неправ, сам по себе кирпич на голову не упадёт !
Противоречия здесь никакого не вижу.
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.
Для этого одних "добрых намерений" маловато будет, выйдет губернатор Санчо Панса, хотя и он проявил незаурядный ум и смекалку в своей должности.
Нужно иметь твёрдый дух и широкую душу, ум, отличное образование, всесторонний кругозор, обширные знания, как технические, так и гуманитарные и опыт, без которого теоретическая база может "сдуться" в мгновение ока.
Результат не изменится пока будут "пролазить" другие.
Доски будут исчезать и появляться с периодичностью смены времён года.
:hi:

Чечако1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Чечако1 » Пт, 13 окт 2017 12:33:37

Михаил_Тренихин писал(а) Пт, 13 окт 2017 11:10:36: А чего тогда было не вернуть имя Лазаря Моисеевича?
Его имя раньше Ильича метро носило.
Нет юридических оснований.
Русич Марк писал(а) Пт, 13 окт 2017 11:54:44:
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.
Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.

"Первые люди" есть ставленники экономически господствующего класса и будут делать то, что выгодно экономически господствующему классу.
Интересы господствующего класса, заточенные на создание условий для получение прибыли в виде прибавочной стоимости, могут на определенном историческом этапе как идти в ногу с чаяниями и стремлениями общества (населения), так и противоречить им.
Будет выгодно экономически обвалить страну - не волнуйтесь, обвалят.

Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Закономерно.

Империализм - он такой, ему нужны территории, ему нужны рынки сбыта, ему нужна неравномерность развития разных регионов.
Все остальное - "демократия, права и свободы" - ёлочная мишура для идеалистов.

Ну а нам ото всех этих исторических процессов достаются ордена-медали, которые мы добросовестно складируем ))))

Аватара пользователя
Motorhead
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 14:55:47

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Motorhead » Пт, 13 окт 2017 13:45:15

Чечако1 писал(а) Пт, 13 окт 2017 12:33:37:
Русич Марк писал(а) Пт, 13 окт 2017 11:54:44:
Важно, чтобы Первые люди Государства в своей деятельности руководствовались принципом "Спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие", то есть, - творить добро, именно активно совершать благие дела, тогда будут сдвиги.
При подборе чиновников, создании законов и во всех своих свершениях тем же способом.
Я тоже за все хорошее против всего плохого, но исхожу чисто из свойственной мне материалистической точки зрения.

"Первые люди" есть ставленники экономически господствующего класса и будут делать то, что выгодно экономически господствующему классу.
Интересы господствующего класса, заточенные на создание условий для получение прибыли в виде прибавочной стоимости, могут на определенном историческом этапе как идти в ногу с чаяниями и стремлениями общества (населения), так и противоречить им.
Будет выгодно экономически обвалить страну - не волнуйтесь, обвалят.

Это не хорошо и не плохо. Это вот так. Закономерно.

Империализм - он такой, ему нужны территории, ему нужны рынки сбыта, ему нужна неравномерность развития разных регионов.
Все остальное - "демократия, права и свободы" - ёлочная мишура для идеалистов.

Ну а нам ото всех этих исторических процессов достаются ордена-медали, которые мы добросовестно складируем ))))
Игорь, наверное здесь акцент стоит ставить на личном примере "лидера", на не "творении добра и благих дел". Общество и люди так по-разному, порой понимают добро и зло.

Уважаемый Чечако1, интересы господствующего класса не ограничиваются нормами прибыли, всё глубже и страшнее. Но мне нравится Ваш оптимистический пессимизм.
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Чечако1
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Чечако1 » Пт, 13 окт 2017 14:02:17

Motorhead писал(а) Пт, 13 окт 2017 13:45:15:
Уважаемый Чечако1, интересы господствующего класса не ограничиваются нормами прибыли, всё глубже и страшнее. Но мне нравится Ваш оптимистический пессимизм.
Есть главная вещь, и есть принадлежность.
И при чем тут я? Это диалектика и истмат.
Motorhead писал(а) Пт, 13 окт 2017 11:13:58:
Алексей, а что такое "отношение государства"? Тут основной всегда будет манипуляция сознанием масс. Что в истории с коллекцией семян Вавилова, о которой вспомнил уважаемый Чечако1 считать отношением государства? Награды сохранившим для государства коллекцию, или отношение государства к собравшему бесценную коллекцию Вавилову, напомню, замученному в тюрьме. Даже его последний труд, написанный там был уничтожен государством.
"Гнобить" советский период истории есть за что, и памятники Ленину на каждом шагу совершенно точно ни к чему. Ему стоит один большой памятник на Красной площади, и будет с него. Ну убрали надпись в метро которую прочтет один из миллиона, разве это "гнобить"? И почему сразу империалисты)))??? :)
Вы читали уголовное дело Вавилова, особенно описательную часть?
Вы в курсе, что его взяли за нецелевое использование денежных средств?
Или все только из Википедии?
Там две группы ученых срались за финансирование, причем один давал результат быстрый по урожайности, но во многом тупиковый, а другой когда-то в будущем что-то обещал.
А результат перед войной был нужен здесь и сейчас.

И ученые с воодушевлением друг на друга катали телеги.

Но это не для этого форума.

Про Ленина.
ИМХО - сноси то, что сам поставил. А что поставили до тебя - им виднее, не нам решать, что виднее было тогда.

Хотя да, Украина с её сносом, в США конфедератам сносят - раздолье идиотам, "Короли и капуста".

Давайте Колизей снесем, там людей за веру кошкам кормили.

Все, спрыгиваю с темы, дальше без меня.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Клуб Фалеристика
Сообщения: 7145
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: 50 лет ордену "Октябрьской Революции"

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 13 окт 2017 14:12:42

А начали с того, что Олег про новое приобретение рассказал...
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава «Стать богатеем иной норовит...»


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя