Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
О музейном проектировании
Обещаем выплатить указанную сумму предъявителю…
Детектив с продолжением или Переатрибуция
Олег Миронов 25+25. Поздравляем!

Гессенский случай

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Partizankampfer, Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 12 янв 2020 15:07:11

Хватит праздновать, пора работать.
И для начала -- сразу ударный материал от Сергея Головина.
Вот все второго января что делали?
Пили, ели и спали. (Правда я дежурил в музее, дописывал книгу и выступал с интервью для телеканала для Россия-1).
А Сергей Николаевич атрибутировал портреты!
И-таки атрибутировал!
Занятнейшая история!
https://clubic.ru/?p=25387
gessenskiy-sluchay-up-2.jpg
gessenskiy-sluchay-up-2.jpg (72.71 КБ) 1136 просмотров
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Вс, 12 янв 2020 15:58:28

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 12 янв 2020 15:07:11: Вот все второго января что делали?
Пили, ели и спали.
А Сергей Николаевич атрибутировал портреты!
Во-первых, огромное Вам спасибо :hi: за столь оперативную публикацию!
Особенно, учитывая, что прислал материал Вам третьего числа днем (в моей интонации, возможно, проскальзывают легкие ноты иронии, не отрицаю :) ).

А во-вторых, замечу, что на атрибуцию данного портрета ушло минут сорок: случай простой, даже скорее - удачный, остальное же время было потрачено на понимание того, что же и кого же удалось "наатрибутировать", а также на написание самой статьи :D

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 12 янв 2020 16:00:27

Серёжа, за иронию сейчас через форум ветрянкой заражу!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Вс, 12 янв 2020 16:01:28

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 12 янв 2020 16:00:27: Серёжа, за иронию сейчас через форум ветрянкой заражу!
У меня хороший антивирусник стоит :D

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 12 янв 2020 23:40:14

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 12 янв 2020 15:07:11: Хватит праздновать, пора работать.
И для начала -- сразу ударный материал от Сергея Головина.
Вот все второго января что делали?
Пили, ели и спали. (Правда я дежурил в музее, дописывал книгу и выступал с интервью для телеканала для Россия-1).
А Сергей Николаевич атрибутировал портреты!
И-таки атрибутировал!
Занятнейшая история!
https://clubic.ru/?p=25387
gessenskiy-sluchay-up-2.jpg
Это самый прелестный отдых, сесть у себя в кабинете, достать пару коробок и как начать атрибутировать! :drinks:
Сергей, счастливый ты человек!!! Спасибо за статью :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 янв 2020 01:36:11

Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 янв 2020 23:40:14: Это самый прелестный отдых, сесть у себя в кабинете, достать пару коробок и как начать атрибутировать! :drinks:
Сергей, счастливый ты человек!!! Спасибо за статью :drinks:
Большое спасибо! Рад, что она Вам понравилась! :drinks:
На счет счастья, пожалуй, соглашусь. Ощущения от атрибуции, в тот момент, когда осознаешь, что теперь знаешь, кто запечатлен на портрете, можно сравнить разве что с каким-то волшебством из детства.

P. S. Специально для Вас небольшой анонс! Продолжаю работу по материалу об ольденбургском ордене Заслуг г. П.-Ф.-Л. (извините, сократил): две атрибуции портретов с этим орденом уже опубликованы в печатном издании, переведен на русский статут (интересно, кому-нибудь он нужен?), но есть еще до сих пор неатрибутированные портреты. Поскольку материал наверняка получится объемный, придется его разбить на части. Так что, скорее всего, будет цикл из двух или трех материалов.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 815
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение cambronne » Пн, 13 янв 2020 13:44:04

Интересно, что белый крест в двух вариантах: шейный и нагрудный. Стало быть, две степени, как минимум, там имеется. И еще непонятно, почему Легион присутствует только в виде планки...

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 янв 2020 15:42:34

cambronne писал(а) Пн, 13 янв 2020 13:44:04: Интересно, что белый крест в двух вариантах: шейный и нагрудный. Стало быть, две степени, как минимум, там имеется. И еще непонятно, почему Легион присутствует только в виде планки...
Не исключено, но вполне возможно, что это как раз одна степень, по аналогии, к примеру, с тем же Святым Иоанном Иерусалимским Командорской степени: шейный крест и звезда.

По ОПЛ в пряжке, замечу, что небольшие вольности заслуженному генералу все же простительны. :)
С одной стороны, награда побежденного государства, с другой - боевой орден. Своего рода компромисс, полагаю.

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 815
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение cambronne » Пн, 13 янв 2020 16:01:32

С 1814 года, Легион есть королевская награда. Так что стыдиться нечего. Носили и поляки, и русские. И не стеснялись. Но да, здесь, скорее, выбор самого кавалера...

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Гессенский случай

Сообщение Пеленгас » Пн, 13 янв 2020 21:05:14

Спасибо за интересный материал! :good2: :hi:

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 13 янв 2020 21:22:41

s.n.golovin писал(а) Пн, 13 янв 2020 01:36:11:
Андрей Пустоваров писал(а) Вс, 12 янв 2020 23:40:14: Это самый прелестный отдых, сесть у себя в кабинете, достать пару коробок и как начать атрибутировать! :drinks:
Сергей, счастливый ты человек!!! Спасибо за статью :drinks:
Большое спасибо! Рад, что она Вам понравилась! :drinks:
На счет счастья, пожалуй, соглашусь. Ощущения от атрибуции, в тот момент, когда осознаешь, что теперь знаешь, кто запечатлен на портрете, можно сравнить разве что с каким-то волшебством из детства.

P. S. Специально для Вас небольшой анонс! Продолжаю работу по материалу об ольденбургском ордене Заслуг г. П.-Ф.-Л. (извините, сократил): две атрибуции портретов с этим орденом уже опубликованы в печатном издании, переведен на русский статут (интересно, кому-нибудь он нужен?), но есть еще до сих пор неатрибутированные портреты. Поскольку материал наверняка получится объемный, придется его разбить на части. Так что, скорее всего, будет цикл из двух или трех материалов.
Сергей, спасибо!
А давай-ка я сделаю тебя еще немножко счастливее! На груди у гессенца церковный крест, Бранденбург, Кафедральный капитул Кольберга.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 янв 2020 21:46:11

:yahoo:
А подробнее про этот Бранденбургский церковный орден?
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 янв 2020 21:59:40

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 13 янв 2020 21:22:41: Сергей, спасибо!
А давай-ка я сделаю тебя еще немножко счастливее! На груди у гессенца церковный крест, Бранденбург, Кафедральный капитул Кольберга.
Да, признаться совершенно не ожидал, что эту загадку удастся когда-либо разрешить!
Вам удалось не только сделать счастливым, но и порядком удивить меня!

Впервые слышу о существовании такого! Скажите, пожалуйста, о нем что-либо известно? Сам знак не в первый раз попадается...

Изображение

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 13 янв 2020 22:53:18

Сергей, я бы все же перешел на дружеское ТЫ.. :drinks:

буду дома, гляну в литературе, а так мне только что приятель подсказал, где искать. К сожалению в живую в музеях не встречал...
20180313_154833.jpg
20180313_154833.jpg (118.8 КБ) 886 просмотров
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Пн, 13 янв 2020 23:58:13

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 13 янв 2020 22:53:18: Сергей, я бы все же перешел на дружеское ТЫ.. :drinks:

буду дома, гляну в литературе, а так мне только что приятель подсказал, где искать. К сожалению в живую в музеях не встречал...20180313_154833.jpg
Эх, есть у меня такая дурная привычка "Выкать", Тренихин свидетель :D Я постараюсь перейти :drinks:

Буду с нетерпением ждать! Огромное спасибо! :drinks:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 14 янв 2020 03:25:01

s.n.golovin писал(а) Пн, 13 янв 2020 23:58:13:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 13 янв 2020 22:53:18: Сергей, я бы все же перешел на дружеское ТЫ.. :drinks:
Эх, есть у меня такая дурная привычка "Выкать", Тренихин свидетель :D Я постараюсь перейти :drinks:
Свидетель-свидетель!
(Собственно, как и Ляксей, например)
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Redstar » Вт, 14 янв 2020 05:43:59

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 12 янв 2020 16:00:27: Серёжа, за иронию сейчас через форум ветрянкой заражу!
Огромное спасибо за интереснейший материал, читается почти как детектив :good2:
Ну а касательно ветрянки - это полезное заболевание, даёт пожизненный иммунитет. Но лучше болеть в детстве, протекает легче. Скорейшего выздоровления!
sovietznak.com

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Вт, 14 янв 2020 20:03:57

Redstar писал(а) Вт, 14 янв 2020 05:43:59: Огромное спасибо за интереснейший материал, читается почти как детектив :good2:
Благодарю Вас! Очень рад, что Вам понравилось!
Как сказал бы доктор философских наук Семен Аркадьевич Экштут: "Живописный детектив" :)
Кстати, позвольте рекомендовать, очень интересная книга. В отличии от меня, Семен Аркадьевич "копает" несравненно глубже :D , концентрируясь не столько на милых моему сердцу орденах, а больше на личности портретируемого, притом делает это блестяще.

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Redstar » Вт, 14 янв 2020 20:09:57

s.n.golovin писал(а) Вт, 14 янв 2020 20:03:57:
Redstar писал(а) Вт, 14 янв 2020 05:43:59: Огромное спасибо за интереснейший материал, читается почти как детектив :good2:
Благодарю Вас! Очень рад, что Вам понравилось!
Как сказал бы доктор философских наук Семен Аркадьевич Экштут: "Живописный детектив" :)
Кстати, позвольте рекомендовать, очень интересная книга. В отличии от меня, Семен Аркадьевич "копает" несравненно глубже :D , концентрируясь не столько на милых моему сердцу орденах, а больше на личности портретируемого, притом делает это блестяще.
Спасибо за рекомендацию, прочту обязательно, если «Живописный детектив» наличествует в доступной электронной версии. Хочется только пожелать видеть в будущем побольше таких интересных публикаций на страницах журнала SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ. :drinks:
sovietznak.com

Аватара пользователя
Чечако1
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 06:30:56
Откуда: Вязники

Re: Гессенский случай

Сообщение Чечако1 » Вт, 14 янв 2020 20:18:13

Redstar писал(а) Вт, 14 янв 2020 05:43:59:
Ну а касательно ветрянки - это полезное заболевание, даёт пожизненный иммунитет.
Когда во взрослом возрасте, то чувство, что обокрали)
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
s.n.golovin
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 558
Зарегистрирован: Сб, 24 июн 2017 01:12:03

Re: Гессенский случай

Сообщение s.n.golovin » Вт, 14 янв 2020 23:20:32

Redstar писал(а) Вт, 14 янв 2020 20:09:57: Спасибо за рекомендацию, прочту обязательно, если «Живописный детектив» наличествует в доступной электронной версии. Хочется только пожелать видеть в будущем побольше таких интересных публикаций на страницах журнала SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ. :drinks:
Увы, только бумага...

Еще раз большое спасибо! :drinks:
Материала у меня достаточно. А вот времени, к сожалению, как всегда, не хватает. Но надеюсь, саму тему атрибуций продолжу.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 15 янв 2020 00:12:46

s.n.golovin писал(а) Вт, 14 янв 2020 20:03:57:
Как сказал бы доктор философских наук Семен Аркадьевич Экштут: "Живописный детектив" :)
спасибо за информацию о Экшуте, почитаю то, что в сети увидел :drinks:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 15 янв 2020 00:22:00

Пустоваров! Не отлынивай!
Бранденбургский церковный орден.
Ты нам сделал открытие и теперь стесняешься немножечко рассказать?!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 15 янв 2020 00:56:29

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 15 янв 2020 00:22:00: Пустоваров! Не отлынивай!
Бранденбургский церковный орден.
Ты нам сделал открытие и теперь стесняешься немножечко рассказать?!
у меня библиотека огромна и не каталогизирована...
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Redstar
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Вс, 29 май 2016 05:50:31
Откуда: New York
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Redstar » Ср, 15 янв 2020 00:59:18

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 15 янв 2020 00:22:00: Пустоваров! Не отлынивай!
Бранденбургский церковный орден.
Ты нам сделал открытие и теперь стесняешься немножечко рассказать?!
Присоединяюсь. Заинтриговали весь честной народ :hi:
sovietznak.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 15 янв 2020 01:00:08

Взялся за гуж, не говори, что пионер! :pioneer:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 15 янв 2020 16:07:16

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 15 янв 2020 01:00:08: Взялся за гуж, не говори, что пионер! :pioneer:
А у меня другое слово вместо пионера с уст лезет, хотя и тоже не в рифму. :D (какое у меня грубое воспитание то.. сразу видно, что не искусствовед).
Есть такое понятие немецкое - Домштифт, Domstift , что также обозначает Domkapitel и также Kathedralkapitel. На русский язык переводится как Кафедральный капитул.
Домштифт Кольберга был основан в 965 году, в 1530 году был реформирован (протестанство). Король Фридрих Вильгельм Третий указом от 30 октября 1810 года распустил Домштифт. Орденский знак был учрежден 9 января 1787 года королем прусским Фридрихом Вильгельмом Вторым.
Какие то кпитулы сохранились и до сих пор. Но вся система государственности в Европе была изменена Наполеоном и так понравилась европейским самодержцам-победителям, что менять они ничего и не стали.
1-1.jpg
1-1.jpg (138.82 КБ) 697 просмотров
Протестантские капитулы, сохранявшиеся в Пруссии и Саксонии (Бранденбург, Наумбург, Мерзебург, Цайц, Мейссен), были не церковными установлениями, а комплексами имуществ, доход с которых служил для выдачи наград за выдающиеся заслуги государственных людей и полководцев. В настоящее время такие капитулы сохранились в Наумбурге и Мерзебурге.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%83%D0%BB
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 15 янв 2020 16:14:13

Очень сложно... Не понять постсоветским.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Гессенский случай

Сообщение Андрей Пустоваров » Ср, 15 янв 2020 16:36:57

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 15 янв 2020 16:14:13: Очень сложно... Не понять постсоветским.
Не совсем уверен, что правильно понял смысл твоей фразы, но история мира вообще сложная для восприятия штука. Понятная нам история началась с Наполеона, понятные названия государств, их устройство, границы, законы, награды. До этого было все по другому, сильная власть церкви, Священная Римская Империя, миллионы живших людей, их дела и биографии и тысяча лет истории Европы, которую мы обычно запихиваем в пару строк, а двести лет после Венского Конгресса растягиваем безмерно, так как там по сути вся фалеристика. А мне все больше и больше интересна история средневековья, которое , на мой взгляд, закончилось окончательно именно с приходом Наполеона.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Гессенский случай

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 15 янв 2020 16:59:43

Ты бы название книги написал и обложку сфотографировал! Серёже наверняка не помешает библиографическая ссылка!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: yusom и 5 гостей