Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Журнальная иллюстрация. Виктор Чижиков
Хотели ли сербы войны?
Герб — визитная карточка города
Кавалергарда век недолог...

Герб — визитная карточка города

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Герб — визитная карточка города

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 10 июл 2021 22:38:58

Коллекционирование прочно вошло в нашу жизнь. Доподлинно известно, что появление практически любого предмета, имеющего несколько отличий друг от друга, вызывает интерес не только у тех людей, кому этот предмет нужен как необходимая в быту вещь, но и у коллекционеров. А когда разных предметов существует великое множество, то и коллекционный интерес к нему стремительно возрастает. Естественно, ещё ряд факторов играют свою важную роль в том, насколько популярным станет тот или иной объект предметом коллекционирования – миниатюрность, эстетичный вид, красота, раритетная ценность и т.д.
Приносим извинение автору за многомесячную задержку с выпуском материала, т.к. параллельно надеялись получить дополнительные материалы о художнике Павле Борисовиче Вьюеве, что могло дополнить статью.
https://sammlung.ru/?p=28095
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 28549
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Aleksandr » Вс, 11 июл 2021 00:59:59

:hi:

Это так и задумано или картинки следует поменять местами?
Вложения
zhavor.jpg
Stolbi.jpg
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 10607
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 11 июл 2021 01:12:50

Спасибо, поправил. :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
фордевинд
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9408
Зарегистрирован: Вс, 28 фев 2010 01:23:13

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение фордевинд » Вс, 11 июл 2021 23:27:58

Показалось не верным определение герба, как визиткой карточки.
Герб - геральдический знак, несущий через время историческую информацию, символика герба, как правило, имеет глубокий смысл.
А что есть визитка, лишь карточка с контактными данными её владельца. Поменял владелец место службы(должность, звание, телефон, адрес, должность. а то и фамилию), и визитка теряет своё значение. Человек выбросил старые визитки, заказал новые.
Всегда рад доброму общению по eshanshin@yandex.ru

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9679
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Пеленгас » Вт, 13 июл 2021 19:04:57

Интересная статья :good2: Герб конечно же геральдический знак и включает в себя основные атрибуты истории.
Значки-сувенирная продукция и как бывает попадаются гербы одних и тех же городов,но с разными атрибутами.

Аватара пользователя
Aleksandr
Контр-адмирал
Контр-адмирал
Сообщения: 28549
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 01:40:13

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Aleksandr » Вт, 13 июл 2021 23:13:20

Пеленгас писал(а) Вт, 13 июл 2021 19:04:57: ... и как бывает попадаются гербы одних и тех же городов,но с разными атрибутами.
Это вопрос или констатация факта?

Но в любом случае чему тут удивляться?

В России-СССР это частое явление.
Менялась власть и вместе с ней менялись сюжеты гербов.
Также менялись геральдические законы и приходилось подстраиваться под них.

Поэтому мы имеем для какого-то города сначала гербы царского периода, затем советские гербы, затем - постсоветские, а затем нам сказали, что по новым законам тот или иной нас. пункт вообще права на герб не имеет... и т.п.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Чт, 15 июл 2021 06:35:09

фордевинд писал(а) Вс, 11 июл 2021 23:27:58: Показалось не верным определение герба, как визиткой карточки.
Герб - геральдический знак, несущий через время историческую информацию, символика герба, как правило, имеет глубокий смысл.
А что есть визитка, лишь карточка с контактными данными её владельца. Поменял владелец место службы(должность, звание, телефон, адрес, должность. а то и фамилию), и визитка теряет своё значение. Человек выбросил старые визитки, заказал новые.
Я здесь под визитной карточкой имел ввиду несколько иное значение. Когда деловой человек знакомится, он передаёт визитку. То-есть знакомство начинается с визитной карточки. Так и знакомство с городом, по моему мнению, должно начинаться с герба.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Чт, 15 июл 2021 06:44:51

Пеленгас писал(а) Вт, 13 июл 2021 19:04:57: Интересная статья :good2:
Коллега, спасибо за оценку статьи. :hi:
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 09:18:04

Мной не ставилась цель написания глубокого исследовательского материала о геральдике, скорее это такая обзорная статья о зарождении геральдического фалеристического коллекционирования в нашей стране, появления первой геральдического серии "стандартов", и параллельно о развитии геральдического движения в СССР и России.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 11:28:20

Продолжая тему цензурно откорректированных стандартных значков-гербов (некоторые приведены в статье) ещё можно привести пример Пскова. Согласно семантическому описанию исторического герба в лазоревом поле вверху — выходящая вниз из серебряных облаков правая длань телесного цвета (десница Божия). Естественно цензура не пропустила десницу Божию, и значок выпущен без неё (фото из Интернета).


Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 11:44:08

В 1780 году Высочайше учреждается герб Симбирска, будущей родины Вождя мирового пролетариата. В описании сказано: "На лазоревом щите серебряный столб, увенчанный золотой короной". И здесь стандартный значок не прошёл дресс-код цензуры. Значок вышел без короны на столбе (фото из Интернета).



Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Консультант Вт, 20 июл 2021 11:56:10, всего редактировалось 1 раз.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 11:55:22

Лишилась короны и колонна в гербе подмосковной Коломны.
В описании сказано: "В лазоревом (голубом) поле на зеленом подножии (холме) с золотой канителью серебряная колонна, увенчанная золотой короной, сопровождаемая по бокам двумя золотыми шестилучевыми звездами (двумя лучами вверх)". Вместо короны в "стандартном" значке-гербе какой-то невнятный жёлтый ободок, нет короны и на всех значках городов Симбирской губернии(фото из Интернета).



Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 12:10:57

Лишился креста и облака и герб Вятки (нынешний Киров). В описании исторического герба: "В золотом поле из облака выходящая рука, держащая натянутый лук со стрелою, а над ней в верхней части щита крест красный" (фото из Интернета).



Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 12:22:08

Цензурная участь коснулась и значка с гербом Костромы. Описание герба Костромы 1767 года звучало так: "В голубом поле галера под императорским штандартом, на гребле плывущая по реке".
Значок вышел с обезличенным флагом, вместо имераторского штандарта, двкглавый орёл с него исчез (фото из Интернета).


Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 20:41:35

Пострадал от цензуры и герб Калуги. Исторический герб Калуги, утвержден 10 марта 1777 г. - "На голубом поле горизонтально извитый серебряный переклад, означающий реку Оку, протекающую возле сего города, и в верхней части щита императорская золотая корона".
Значок вышел естественно без тмператорской короны, да ещё почему-то зелёного, а не голубого цвета (фото из Интернета).


Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 20:48:42

В 1781 году Высочайшее учреждается герб Орла. На голове у орла золотая корона. Но ветер цензуры сдул её на "стандартом" гербе (фото из Интернета).


Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 20:59:15

Из описания исторического герба Валдая:
"Разрѣзанной щитъ перпендикулярною чертою на двое, Горностаевой мѣхъ и серебро, на Горностаевом мѣхѣ изображена Императорская золотая корона, означающая милость и покровительство Ея Императорскаго Величества сему селенію, на лѣвой сторонѣ щита в серебряномъ полѣ гора зеленая, показующая гористое мѣстоположеніе окруженныхъ мѣстъ сего селенія".
Но" милости и покровительства Ея Императорскаго Величества сему селенію" на значке мы не найдём. Корона из значка удалена.

Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9679
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Пеленгас » Вт, 20 июл 2021 21:01:08

Интересные дополнения коллеги. :good2:

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 21:16:57

Пеленгас писал(а) Вт, 20 июл 2021 21:01:08: Интересные дополнения коллеги. :good2:
Продолжать можно долго. Приведу, пожалуй последний пример глупого цензурного вмешательства.
Читаем описание исторического герба городка Сухиничи Калужской губернии:
"Щит разделён на две части серебряным поясом: в верхней части — герб Калужский, а в нижней, в голубом поле торговые весы и под ними две бочки". Но на "стандартном" гербе производства ЭТПК корону, естественно, мы не найдём (фото из Интернета).

Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Вт, 20 июл 2021 21:38:20

Хотя справедливости ради стоит заметить, что некоторым гербам каким-то чудом удалось избежать цензурного меча возмездия. Видимо и контролирующие органы иногда теряли бдительность! Вот некоторые примеры: выходящая рука из облака с державой и крестом в гербе Вологды, крест в гербе Боровска, а на гербе Мосальска крест и аж две короны (фото из Интернета).


Изображение

Изображение

Изображение
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Фаберже
Мичман
Мичман
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: Вт, 07 ноя 2006 19:40:32

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Фаберже » Чт, 22 июл 2021 01:38:23

И тут :shok: , что называется "Остапа понесло..."
Я прочитал статью трижды. И читая, меня рвало на части - если так можно выразиться. Но, неделю назад я смолчал и укатил на дачу. Сейчас же, мне было интересно, подключился ли кто из геральдистов. Нет!
А потому что это плагиат и сотни раз писаный-переписанный в разных изданиях и в инете.
Статья ни о чём, и + о себе любимом. Не возбраняется. Но на этом делается акцент. К чему этот нарциссизм в статье с названием "Герб — визитная карточка города", где тема "сисек" не раскрывается вовсе! Скатывание к купи-продай (ИМХО). Если говоришь о гербах, о стандартах, так расскажи почему не вошёл в серию Симбирских герб города Канадей, который был утверждён к выпуску - там нижняя часть повторяла эмблему СС ... Про последний выпущенный и засветившийся в розничной продаже знак этпк Углич, после чего с этого завода не вышел ни один значок-герб... Про Брянск... Я думаю, и в этом убеждён, что это публике интересней!
Зачем, пусть даже здесь - в обсуждении статьи, ставить на показ откровенную подделку Мосальск ? не понимаю...
Ну, а это (ниже) и далее...
Сегодня геральдическая фалеристика переживает очередной подъём. Увеличилась армия коллекционеров-геральдистов, регулярно проводятся встречи и слёты коллекционеров, стабильно появляются новинки из коллекционного материала.
Один вопрос - Хде ?!
Ну, чистой воды плагиат.

Можете бросать в меня тапки. И, Александр, извини и не принимай на свой счёт. Мой опус скорее сожаление... Ребята просили что-нибудь, какую нибудь статью о гербах (копеечных), но я не думал что это будет выглядеть так, как вышло. Материал надо подавать примерно, как в статьях о английских гербах. Это интересно и познавательно.
А здесь... ни о чём, какое-то ни к месту самолабызание, реклама "Орёл и Ко".
Моё мнение. Извините.
:pardon:
Уехал в отпуск.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Чт, 22 июл 2021 04:24:20

Алексей!
Я не буду вступать в дискуссии с тобой, каждый имеет свою точку зрения, даже критическую. Но любая критика не должна быть враньем. По-этому:
1. Ни какого плагиата здесь нет, эта статья, пусть даже раскритикованная тобой, написана лично мной. Может быть мои мысли пересекаются с мыслями кого-то ещё, не знаю. Я ни чего ни у кого не переписывал. А если несколько раз утвеждать, что это плагиат, "оригинал" в студию. А иначе это бла-бла-бла.
2. Не знаю какие ребята просили статью о гербах, меня ни кто не просил, это исключительно личная инициатива.
3. Да, я рассказал о некоторых своих гербах, но ни каким нарцисцизмом и самолабызанием это не считаю. Я ни чего ни у кого не украл. Можно как угодно относиться к моим авторским гербам, но это часть моей жизни в геральдике, и мне приятно о ней вспоминать.
4. Ни какой рекламы "Орел и Ко" в статье нет, хотя-бы потому, что ни разу в статье фирма не упоминается.
5. И главное. Я нормально отношусь к критике, тем более не являясь профессиональным писателем или журналистом. Но всегда таким критиканам отвечаю так: Вы хоть что-то напишите, хоть плагиат, хоть о себе, хоть о чем-то (кстати, примеры приведённые тобой интересны), опубликуйте хоть где-то, а потом критикуйте. А иначе критика превращается в критиканство.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Русич Марк » Чт, 22 июл 2021 11:24:14

Статья интересная, думал о Великих Луках, там Великолукская операция состоялась в ВОВ, очень примечательная, этакий Сталинград наоборот и плохо для немцев кончилась, окружили, разбили и повесили их главкома вместе с клевретами.
Добавить могу фото - Храм Воскресения Христова в Санкт-Петербурге, он же Спас на крови по-народному. Строили всем миром на месте гибели царя Александра II.

Изображение
Видно герб Гатчины с Мальтийским крестом.

Изображение

Изображение

Просто фрагмент красоты, коей там всё окружено от пола до купола. Хотели в 1941 году снести - да не вышло, война началась, сделали морг для тел невинно убиенных, потом склад, теперь музэй. Был много раз, свидетельствую - музейного, кроме верёвок, чтоб народ в центральном нефе не ходил и снаружи будки для продажи билетов, музейного нет НИ-ЧЕ-ГО.
Зато пропало больше дюжины мозаичных панно - украли куда-то или просто раскололи и нет свода Сени огромного искусства и стоимости флорентийской мозаики уральских самоцветов и драгоценных камней, его разбили в 1934 году, хотели плевательницы в Дом Советов (у метро Московского) соорудить, да снова не повезло - война помешала.
А гербы в СССР в райкомах, горкомах и обкомах, а также республиканских "комах" согласовывали согласно "конституционному долгу" (статьи 6) - КПСС есть руководящая и направляющая сила советского общества. Это законно.
Вот только чтобы с крестами и ангелами бороться, чтобы искажать исторические события и гербы донельзя - такого, по брежневской конституции 1977г. не было.
Про гербы, как для меня, несведущего, хорошо написано, Консультанту Александру спасибо.
:friends:
Последний раз редактировалось Русич Марк Чт, 22 июл 2021 11:41:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Чт, 22 июл 2021 11:41:22

Русич Марк писал(а) Чт, 22 июл 2021 11:24:14: Статья интересная, думал о Великих Луках, там Великолукская операция состоялась в ВОВ, очень примечательная, этакий Сталинград наоборот и плохо для немцев кончилась, окружили, разбили и повесили их главкома вместе с клевретами.
Добавить могу фото - Храм Воскресения Христова в Санкт-Петербурге, он же Спас на крови по-народному. Строили всем миром на месте гибели царя Александра II.

Изображение
Видно герб Гатчины с Мальтийским крестом.

Изображение

Изображение

Просто фрагмент красоты, коей там всё окружено от пола до купола. Хотели в 1941 году снести - да не вышло, война началась, сделали морг для тел невинно убиенных, потом склад, теперь музэй. Был много раз, свидетельствую - музейного, кроме верёвок, чтоб народ в центральном нефе не ходил и снаружи будки для продажи билетов, музейного нет НИ-ЧЕ-ГО.
Зато пропало больше дюжины мозаичных панно - украли куда-то или просто раскололи и нет свода Сени огромного искусства и стоимости флорентийской мозаики уральских самоцветов и драгоценных камней, его разбили в 1934 году, хотели плевательницы в Дом Советов (у метро Московского) соорудить, да снова не повезло - война помешала. :cry:
А гербы в СССР в райкомах, горкомах и обкомах, а также республиканских "комах" согласовывали согласно "конституционному долгу" (статьи 6) - КПСС есть руководящая и направляющая сила советского общества. Это законно.
Вот только чтобы с крестами и ангелами бороться, чтобы искажать исторические события и гербы донельзя - такого, по брежневской конституции 1977г. не было.
Про гербы, как для меня, несведущего, хорошо написано, Консультанту Александру спасибо.
:friends:
Спасибо Марк за оценку статьи! :hi:
Хотелось бы ещё добавить. Я писал свою статью прежде всего не для геральдистов, они давно в теме, ни каких открытий я не сделал. Статья ориентирована на коллег других сфер коллекционирования, для тех кому интересна тема герботворчества и геральдической фалеристики.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Аватара пользователя
Консультант
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12668
Зарегистрирован: Вт, 12 дек 2006 13:15:22

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Консультант » Пт, 23 июл 2021 18:03:59

Коллеги, кто хочет более подробно ознакомиться со "стандартными" гербами, рекомендую перейти по ссылке:
http://www.gerbowiki.ru/wiki/Служебная: ... ymo114.jpg
Конечно, эта информация больше ориентирована не на опытных геральдистов, для кого она известна, а для начинающих, или интересующихся.
За работу почты ответственность не несу!
Номер отправления сообщаю всегда!
Отправку стараюсь осуществлять оперативно!

Пеленгас
Капитан 3-го ранга
Капитан 3-го ранга
Сообщения: 9679
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 13:25:31

Re: Герб — визитная карточка города

Сообщение Пеленгас » Пт, 23 июл 2021 20:54:38

Спасибо за ссылку :good2:


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя