Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer
Только при попутном норд-зюйде.Motorhead писал(а) : но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?
И ни одного фотодокумента по газам - ни одного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Русич Марк писал(а) :Только при попутном норд-зюйде.Motorhead писал(а) : но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?
На эту тему уже даже диссертации и исследования были. Ну неэффективны в лесу газы, хоть ты тресни.
Думали применить, предложение было применить и только.
А вот Голиков-Гайдар, о чём мало кто знает, из этих восстаний без единой капли крови больше двадцати тысяч крестьян вывел и простил. Теперь его хают как раз за это , говорят он им головы отрубил.
Трудно представить чувства человека три года воевавшего на передовой и в тылу врага и ещё год Гражданской у себя в доме, это в восемнадцатом, потом ещё и ещё будут.Motorhead писал(а) : Будённый - героический человек, легенда! Но больше всего мне хотелось бы узнать о его чувствах 17 июля 1918 года. VHL , что там пишут Чуев, Кожинов о его истинных чувствах, буду благодарен за ссылку или цитату.
Камрад, стоит начать с того, что ни Вадим Валерьянович Кожинов, ни Феликс Чуев о Семёне Михаиловиче Буденном исследований не писали...Русич Марк писал(а) :Трудно представить чувства человека три года воевавшего на передовой и в тылу врага и ещё год Гражданской у себя в доме, это в восемнадцатом, потом ещё и ещё будут.Motorhead писал(а) : Будённый - героический человек, легенда! Но больше всего мне хотелось бы узнать о его чувствах 17 июля 1918 года. VHL , что там пишут Чуев, Кожинов о его истинных чувствах, буду благодарен за ссылку или цитату.
Надо жить и думать не о физических чувствах и эмоциях, а о Боге, тогда и чувства будут те что надо.
А иначе как в плохом анекдоте : двух жён бросил я, четверо бросили меня, теперь я встретил небесное создание и испытываю к ней неземные чувства.
Нету и быть не может, отравл. в-ва не применяли.VHL писал(а) :И ни одного фотодокумента по газам - ни одного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Русич Марк писал(а) :Только при попутном норд-зюйде.Motorhead писал(а) : но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?
На эту тему уже даже диссертации и исследования были. Ну неэффективны в лесу газы, хоть ты тресни.
Думали применить, предложение было применить и только.
А вот Голиков-Гайдар, о чём мало кто знает, из этих восстаний без единой капли крови больше двадцати тысяч крестьян вывел и простил. Теперь его хают как раз за это , говорят он им головы отрубил.
ИменноРусич Марк писал(а) :Нету и быть не может, отравл. в-ва не применяли.VHL писал(а) :И ни одного фотодокумента по газам - ни одного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Русич Марк писал(а) :Только при попутном норд-зюйде.Motorhead писал(а) : но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?
На эту тему уже даже диссертации и исследования были. Ну неэффективны в лесу газы, хоть ты тресни.
Думали применить, предложение было применить и только.
А вот Голиков-Гайдар, о чём мало кто знает, из этих восстаний без единой капли крови больше двадцати тысяч крестьян вывел и простил. Теперь его хают как раз за это , говорят он им головы отрубил.
Именно так. 
Ну да, ну да, начитанные вы мои. Не хотите открывать глаза, не открывайте.VHL писал(а) :ИменноРусич Марк писал(а) :Нету и быть не может, отравл. в-ва не применяли.VHL писал(а) :И ни одного фотодокумента по газам - ни одного!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Русич Марк писал(а) :Только при попутном норд-зюйде.Motorhead писал(а) : но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?
На эту тему уже даже диссертации и исследования были. Ну неэффективны в лесу газы, хоть ты тресни.
Думали применить, предложение было применить и только.
А вот Голиков-Гайдар, о чём мало кто знает, из этих восстаний без единой капли крови больше двадцати тысяч крестьян вывел и простил. Теперь его хают как раз за это , говорят он им головы отрубил.
Вы мало того что ни.... не знаете, так еще всё глубже вязнете в болоте собственного невежества.Motorhead писал(а) :VHL писал(а) :Русич Марк писал(а) :VHL писал(а) :Русич Марк писал(а) :Motorhead писал(а) : но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?
.
По этому материалу мне не за что, т.к. это работа Андрея и Ляксея. Я здесь только тему выставил, но работали они. В соседних темах меня хвалить можно -- там я работалMotorhead писал(а) :Учитывая, что Андрей Лобанов читает этот форум хочу выразить ему, а так же Михаилу и Ляксею, огромное спасибо за репортаж! Неизвестно,когда бы я еще подошел к этой стене, а так освежили память.
Вкратце - задуманная операция с самого начала стала как моральное "оружие устрашения", то есть угроза применения ОВ должна была вынудить повстанцев к сдаче.Motorhead писал(а) : Травили, не травили,что это меняет? Способ убийства?
Документы туда Мироненко представляет, например, берётся какая-нибудь угрожающая телеграмма Ленина : ..беспощадно бороться вплоть до расстрела...Motorhead писал(а) : Ну да, ну да, начитанные вы мои. Не хотите открывать глаза, не открывайте.
Вики не люблю, но там документы из архивов.
...но если есть хоть малейшая возможность ... то избежать малейшего пролития и капли крови, а наказание заменить 
строжайшим предупреждением. Ссылки даны на документы из архива. Хим реактивы, даже если придерживаться приведенных Бобковым фактов, не применялись исключительно по причине неготовности солдат и предполагаемой неэффективности , а не гуманности и любви к крестьянам. Операция готовилась вполне серьезно. Я надеюсь, все таки для вас, содержание важнее формы. VHL, вот Вас зацепило, не позорьтесь уже.Русич Марк писал(а) :Документы туда Мироненко представляет, например, берётся какая-нибудь угрожающая телеграмма Ленина : ..беспощадно бороться вплоть до расстрела...Motorhead писал(а) : Ну да, ну да, начитанные вы мои. Не хотите открывать глаза, не открывайте.
Вики не люблю, но там документы из архивов.
Дальше три точки, и у читателя возникает ощущение что всех-всех расстреляли.
Дальше берём текст телеграммы, а там
Вот так. Уже ловили его, лукавого, можно обсудить в другой теме.
Там же подробная инструкция приведена :Motorhead писал(а) : Ссылки даны на документы из архива. Хим реактивы, даже если придерживаться приведенных Бобковым фактов, не применялись исключительно по причине неготовности солдат и предполагаемой неэффективности , а не гуманности и любви к крестьянам. Операция готовилась вполне серьезно.
предупреждать крестьян заблаговременно, уводить скот и т.д., ясно, что и бандиты разбегутся за пару часов. Вот Вы злодейMotorhead писал(а) :Русич Марк писал(а) :Motorhead писал(а) : VHL, вот Вас зацепило, не позорьтесь уже.
Сначала пишите, что была газовая атака, затем сами же (добровольно и с спесней) - что не было. Похороненный в Некрополе отец космонавтики Королёв был крещёным православным человеком.Motorhead писал(а) :Русич Марк писал(а) : ...........Раздел или стена не среди людей, а в душе, от этого все разделы и расколы в народе.
О чём это говорит - как мало ещё в нас православия.
Русич Марк писал(а) :Выбор был между двумя классами, шла борьба насмерть, как в любую войну страдали и убивали обе стороны.Motorhead писал(а) : Маяковский - отличный поэт только вот, приведенный Вами агитационный стишок успел устареть быстрее чем был опубликован.Из каких уголков своей памяти вы его выдернули?
В.В. Маяковского привёл как пример рассуждения людей, не сведущих в вопросе, и никого лично не имел в виду.
Стихи у него в молодости ещё и похуже были богохульные, я его не сужу, позже он уже изменил искания, человек был гениальный - предрёк падение коммунизма от маленькой птички, так и произошло.
VHL писал(а) : Вы мало того что ни.... не знаете, так еще всё глубже вязнете в болоте собственного невежества.
Вы пишите "но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?..."
Между тем - не было газовой атаки против повстанцев на Тамбовщине. Не было. И всё. ЭТО - ФАКТ.
А уж после заявления об активисте КПСС Солоухине - не то что стреляться - вешаться надо.
Вас раз за разом ловят на незнании очевидных вещей, а Вам всё по .... Как не стыдно Ей-Богу
Ну а ссылки на Википедию - тут просто нет слов
Мне кажется, вы перебрали. Отвечу, дабы не уделяли моей персоне столько внимания, а писали больше по теме. Но Вы сделали выводы и понеслось :"- не то что стреляться - вешаться надо....а Вам всё по .... Как не стыдно" VHL писал(а) : Вот Вы злодей
Вы сами понимаете, что пишите - что Вы сами себя опроворгаете
И что Вы имели ввиду? Какие классы там боролись? Большевики с бандитами? Красная армия с крестьянами? Напомню, что бандитом считался любой,кто не готов был бесплатно отдавать свой хлеб. Кто в данном случае бандит? Спецотряд или крестьяне? Или они отбирали из гуманных соображений?Русич Марк писал(а) : Выбор был между двумя классами, шла борьба насмерть, как в любую войну страдали и убивали обе стороны.
Русич Марк писал(а) :Прививка такая давным-давно есть.
И кто привит с детства ли, взрослым или уже будучи глубоко больным - тот исцелится.
Вера наша Христианская Православная
Русич Марк, вы надеюсь историю про попа без штанов слышали? Не буду тут её повторять.Русич Марк писал(а) : Не применяли ! Именно из гуманности ! И именно к крестьянам !
И хватит уже об этом.
Тема очень сложная и гораздо важнее наших с вами амбиций. Хорошо, хорошо, только успокойтесь пожалуйста.Motorhead писал(а) :Русич Марк писал(а) :Выбор был между двумя классами, шла борьба насмерть, как в любую войну страдали и убивали обе стороны.Motorhead писал(а) : Маяковский - отличный поэт только вот, приведенный Вами агитационный стишок успел устареть быстрее чем был опубликован.Из каких уголков своей памяти вы его выдернули?
В.В. Маяковского привёл как пример рассуждения людей, не сведущих в вопросе, и никого лично не имел в виду.
Стихи у него в молодости ещё и похуже были богохульные, я его не сужу, позже он уже изменил искания, человек был гениальный - предрёк падение коммунизма от маленькой птички, так и произошло.VHL писал(а) : Вы мало того что ни.... не знаете, так еще всё глубже вязнете в болоте собственного невежества.
Вы пишите "но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?..."
Между тем - не было газовой атаки против повстанцев на Тамбовщине. Не было. И всё. ЭТО - ФАКТ.
А уж после заявления об активисте КПСС Солоухине - не то что стреляться - вешаться надо.
Вас раз за разом ловят на незнании очевидных вещей, а Вам всё по .... Как не стыдно Ей-Богу
Ну а ссылки на Википедию - тут просто нет слов
VHL,
Моя фраза "Круто было читать крестьянам стихи в Левадийском дворце, но сколько этих крестьян в Тамбовских лесах газом потравили "герои" гражданской войны?" Является аллегорией, и в место неё можно подставить, например "уничтожили огромное количество крестьянских хозяйств" или " спровоцировали голод 1920-1921 года в Башкирии" , Суть моей фразы останется прежней - специально для Вас: Маяковский декларировал иллюзию благополучия.
По газовой атаке, чуть позже, перейдём к Солоухину:
Я писал "Служил в охране Кремля, и был весьма активеН в партии" Пропустил одну букву.Опять не поняли?
Уважаемый! Активист КПСС Солоухин, работал в президиуме Союза писателей РСФСР, а потом и в президиуме Союза писателей СССР. Долгое время был членом редколлегии журнала Молодая Гвардия. Награждён: орденом Трудового Красного Знамени, орденом Дружбы народов, орденом «Знак Почёта», медали, Государственная премия РСФСР имени М. Горького. Это пассив по Вашему?
VHL писал(а) : Вот Вы злодей
Вы сами понимаете, что пишите - что Вы сами себя опроворгаете
вы снова прочли то, что захотели. Выделю, и снова специально для Вас! ...даже если придерживаться приведенных Бобковым фактов...
И коротко о Газовой атаке. Русич Марк вы дали ссылку на материал, с которым я был незнаком, но если б вы удасужились прочитать его полностью сами, то поняли что там говорится об очень серьёзной подготовке к операции, и тот циркуляр штаба тамбовских войск и инструкция, разосланная по боеучасткам , больше заботятся о скоте, чем о крестьянах. Кроме того, приказ командующего «войсками Тамбовской губернии» М.И. Тухачевского № 0116 является гораздо более серьёзной бумагой и ни каких таких инструкций не содержит. Всё это инициатива местных командиров. Кроме того в этом же материале содержится-" Единственной операцией с заранее спланированным и подготовленным газовым обстрелом стали боевые действия по очистке Паревского леса, проводившиеся силами 6-го боеучастка в период с 1-го по 10-е августа." Мне этот материал представляется сомнительным, но я его не оспариваю. Что касается ни одного фотодокумента. Операция о применении подобных видов оружия просто обязана быть сов секретной. Отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия преступления.И что Вы имели ввиду? Какие классы там боролись? Большевики с бандитами? Красная армия с крестьянами? Напомню, что бандитом считался любой,кто не готов был бесплатно отдавать свой хлеб. Кто в данном случае бандит? Спецотряд или крестьяне? Или они отбирали из гуманных соображений?Русич Марк писал(а) : Выбор был между двумя классами, шла борьба насмерть, как в любую войну страдали и убивали обе стороны.
А может эти?:
1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45
Ну ,есть у вас циркулярочка где на это?Сомневаюсь.
Русич Марк писал(а) :Прививка такая давным-давно есть.
И кто привит с детства ли, взрослым или уже будучи глубоко больным - тот исцелится.
Вера наша Христианская Православная
Русич Марк, вы надеюсь историю про попа без штанов слышали? Не буду тут её повторять.Русич Марк писал(а) : Не применяли ! Именно из гуманности ! И именно к крестьянам !
И хватит уже об этом.
И в догоночку:
Из курса по школьной педагогике
Незнание не мешает приобретению знаний, скорее помогает. Невежество – действительное зло в приобретении знаний. Невежество возникает как результат устойчивого отторжения знаний в условиях соединения необразованности, некультурности невоспитанности.
Ни в коем случае не хотел кого либо обидеть лично.
Парни, спасибо что не остаётесь равнодушными.
Не наплевать. Извиняюсь за излишнюю резкость.Русич Марк писал(а) : Хорошо, хорошо, только успокойтесь пожалуйста.
Плевать на меня и на моё мнение.
"Наплявать и забыть", как говорил Герой Гражданской - Василий Иваныч(в фильме). Это я имел в виду.Motorhead писал(а) :Не наплевать. Извиняюсь за излишнюю резкость.Русич Марк писал(а) : Хорошо, хорошо, только успокойтесь пожалуйста.
Плевать на меня и на моё мнение.
Отчасти вопреки, отчасти нет, потому что видел во всех людях, даже в лагерных конвоирах - Божьих созданий, которых пожалеть впору и наставить. И при Хрущёве, Брежневе никого не хаял, думаю сейчас задним числом тоже никого поносИть бы не стал. И у многих революционеров в душе тоже была частица Божия.Motorhead писал(а) : Королев, если коротко, и жил и верил вопреки партии, а не благодаря ей. Этим то, он нам и ближе чем какой-нибудь, не менее талантливый, фон Браун или Готтард. Тем, что он наш, «советский».
Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.Motorhead писал(а) : Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?
Ну смерть, не смерть - заболевание, недуг, скажем так, ведь человек пока не умер имеет возможность раскаяться, по-моему смертную казнь даже для этого тормознули. К сожалению на стезе порока человек слепнет и не видит своей болезни.Motorhead писал(а) : Видите ли, дорогой друг, ведь корни многих наших сегодняшних проблем лежат именно там, в прошлом, на этом кладбище. И если не копаться в себе, не искать ответ, что же тебе в конце концов близко, то можно смело садиться у телека, взять пивка, и равнодушно взирать на все происходящее за окном , в готовности кивнуть любому, «кому-то там сверху», пригрозившему вырубить электричество. И что это, если ни смерть духовная?
Ну да, типа - кого больше любишь - папу или маму ?VHL писал(а) :Стена разделяет два разных символа
Дорогой и уважаемый, у обычного человека, Кремлевская стена ничего не разделяет.
Обычный человек воспринимает ровно и Российскую Империю и Советский Союз.
Остальное от лукавого.
Именно. Ура, Ура. Ураааааа...!Русич Марк писал(а) :Ну да, типа - кого больше любишь - папу или маму ?VHL писал(а) :Стена разделяет два разных символа
Дорогой и уважаемый, у обычного человека, Кремлевская стена ничего не разделяет.
Обычный человек воспринимает ровно и Российскую Империю и Советский Союз.
Остальное от лукавого.
: Православие здесь не причем - вот Веры нет у человека во что-то высокое - вот это проблема.KUPECAC писал(а) :Как мало в нас ещё православия, от этого и все беды
Ровно 100 лет назад православия было выше крыши. И что?
"нас" и "в нас" немножко разные слова, поверьте без Ожегова.KUPECAC писал(а) : Ровно 100 лет назад православия было выше крыши. И что?
"Что-то высокое" должен быть Бог, без веры в Бога любая высокая идея о справедливости мертва и в итоге бесполезна.VHL писал(а) :Православие здесь не причем - вот Веры нет у человека во что-то высокое - вот это проблема.KUPECAC писал(а) :
Ровно 100 лет назад православия было выше крыши. И что?
Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
|
Наша команда Клуб Фалеристика |
Форум Фалеристика © 2003–2025 Powered by phpBB |
|