Взрыв, или современное искусство?

[Ляксей]

Я бы сюда ещё добавил «Опять двойка», да и многие оф.картины послевоенного периода, вплоть до появления «молодых художников» в конце 50-х
Это такой официальный КИЧ, который потом тиражировались учебники и журналы с картинками...

Мне очень нравится такой официальный советский "КИЧ". Я его "чувствую" и понимаю. Я - из него.
Может быть это и плохо...

[Matilda6]

Я бы сюда ещё добавил «Опять двойка», да и многие оф.картины послевоенного периода, вплоть до появления «молодых художников» в конце 50-х
Это такой официальный КИЧ, который потом тиражировались учебники и журналы с картинками...

Мне очень нравится такой официальный советский "КИЧ". Я его "чувствую" и понимаю. Я - из него.
Может быть это и плохо...

Сам люблю
Фотографии раскрашенные марганцовкой и зеленкой, ковёр с Наездницей, котятыыыы


Все так мило и греет душу, особенно разворот из «Огонька» на двери туалета или дверцы к стояку и кранам
Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.

[Ляксей]

Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.

Тут не совсем согласен. Там много работы и чувства.
А вот, например, Энди Уорхол (Andy Warhol), его раскрашенные портреты и предметы быта - вот полнейшая чушь и не искусство даже рядом, а фантазия искусствоведов, которым нужно много и ежедневно есть.

[Русич Марк]

Всё равно, здорово !

И вообще, Православие это "цветная революция" экспортированная в Русь западными технологами...
Это уже потом Великий Русский народ объявил себя "ТРЕТЬИМ РИМОМ", а Православие исконно русской религией со всеми ея скрепами

Запад тогда ещё "в загоне" находился и втихаря завистливо точил зубы, посматривая на Восток, выжидая момента.
А Бисмарк говорил - умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих.

[Русич Марк]

Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.

Тут не совсем согласен. Там много работы и чувства.
А вот, например, Энди Уорхол (Andy Warhol), его раскрашенные портреты и предметы быта - вот полнейшая чушь и не искусство даже рядом, а фантазия искусствоведов, которым нужно много и ежедневно есть.

Грех чревоугодия.

[Motorhead]

А я вижу понятие "корни русской культуры" опять же как некое "стереотипное" понятие, не наделенное определенной семантикой.
Я бы говорил просто о существовании определенного набора символов (если хотите символьном "мета-языке"), свойственного какой-либо социальной общности.
"Звезда", "Красное знамя", "Серп и молот", "Православный крест", "Ленин", "Сталин", "Пушкин", "Олимпийский мишка", "Гитлер", "Свастика" и т.д. существуют в массовом сознании как символьное представление определенных сложных (и даже - сформированных сборных) понятий, взглядов, эмоций.
Как любой язык - символьный язык меняется. Врага "Наполеона" заменил враг "Гитлер". Для кого-то символом православной святыни стали купола.
Так что - дискуссия сводится к простому вопросу - "Нужно ли считать купола храма символом православных святынь?"

Уважаемый Вадим! Статистика, интересная вещь, но сильно зависит от постановки вопроса. К сожалению, нам будет сложно понять друг друга. Постараюсь объяснить почему:
Наверняка Вы слышали такое выражение "Плоть, суть дух ходяй"(Пс.77:39) . Это выражение означает, что плоть - это лишь оболочка для духа, живущего в человеке. Сродный дух принимает сродное. Таким образом, если для человека не имеет значения глубина духовного содержания тех или иных слов - "символов" - "лозунгов", это является признаком его бездуховности. В Православной традиции это состояние называется теплохладностью, что равнозначно смерти (глубокому сну) самого человека, как создания Божьего. Хочется наедятся, что рано или поздно, эта душа проснётся и наполнится содержанием и пониманием явных противоречий в предложенных Вами наборах символов, и они оживут. Следовательно, для бодрствующего человека вбрасываемые СМК "стереотипные понятия" скорее будут характеризовать сами источники информации и их цели.
С Вашей же статистикой, от части, можно согласится, так как поголовное большинство населения Земли стремительно погружается в теплохладное состояние своих душ. Но, живую душу невозможно ввести в заблуждение беспорядочной сменой лозунгов и штампов. Проблема кроется в желании человека проснуться, проявить волю.Сделать выбор, с кем он, и что ему родное. Этим и определяется несогласие оппонентов в диспутах.
Таким образом:
1) человек это дух
2) дух должен жить и дышать,
3) дух выбирает сродное ему.
Уяснив вышесказанное каждый внимательный человек легко и однозначно даст ответ на вопрос "Нужно ли считать купола храма символом православных святынь?"

[Matilda6]

Помнится в «Доме приемов ЛОГОВАЗа» на Павелецкой долго триптих Ленин висел, ещё БАБом купленный

А как вам китайское современное?
В ЦУМе помнится выставлялся лет десят назад «Красный гомункул».
Очень запомнился

[Matilda6]

[Putin-18]

Могила Баба - полный авангард.

[Русич Марк]

С Вашей же статистикой, отчасти, можно согласиться, так как поголовное большинство населения Земли стремительно погружается в теплохладное состояние своих душ.

Т.е., равнодушные, которым всё без разницы, поэтому и не внимают состоянию своей души.

[Matilda6]

Могила Баба - полный авангард.

Платон Еленин
Как в русском фольклоре: «Жил грешно, помер смешно»

[Русич Марк]

Помнится в «Доме приемов ЛОГОВАЗа» на Павелецкой долго триптих Ленин висел, ещё БАБом купленный

А как вам китайское современное?
В ЦУМе помнится выставлялся лет десят назад «Красный гомункул».
Очень запомнился

Почему триптих, их же тут два ? Красный и чёрный. Третьего не хватает.
А в гомункуле наверное датчик, когда проходишь мимо - орёт что-то.

[Putin-18]

Могила Баба - полный авангард.

Платон Еленин
Как в русском фольклоре: «Жил грешно, помер смешно»

Вы правы. Именно так, большой был искусствовед.

[Вадим А. Старый]

Как в русском фольклоре: «Жил грешно, помер смешно»

Это не фольклор. Это - Барков:
Жил грешно
И умер смешно:
Голову казнил сам,
А х.. оставил вам!

[Вадим А. Старый]

Уважаемый Вадим! Статистика, интересная вещь, но сильно зависит от постановки вопроса. К сожалению, нам будет сложно понять друг друга. Постараюсь объяснить почему:
Наверняка Вы слышали такое выражение "Плоть, суть дух ходяй"(Пс.77:39) . Это выражение означает, что плоть - это лишь оболочка для духа, живущего в человеке. Сродный дух принимает сродное. Таким образом, если для человека не имеет значения глубина духовного содержания тех или иных слов - "символов" - "лозунгов", это является признаком его бездуховности. В Православной традиции это состояние называется теплохладностью, что равнозначно смерти (глубокому сну) самого человека, как создания Божьего. Хочется наедятся, что рано или поздно, эта душа проснётся и наполнится содержанием и пониманием явных противоречий в предложенных Вами наборах символов, и они оживут. Следовательно, для бодрствующего человека вбрасываемые СМК "стереотипные понятия" скорее будут характеризовать сами источники информации и их цели.
С Вашей же статистикой, от части, можно согласится, так как поголовное большинство населения Земли стремительно погружается в теплохладное состояние своих душ. Но, живую душу невозможно ввести в заблуждение беспорядочной сменой лозунгов и штампов. Проблема кроется в желании человека проснуться, проявить волю.Сделать выбор, с кем он, и что ему родное. Этим и определяется несогласие оппонентов в диспутах.

Мы с Вами из разных "консерваторий". Я человек светский, атеист и материалист. И как персонаж, считающий себя ученым, совершенно ответственно должен Вам заявить - если бы мир был так прост, как его описали в писаниях, это было бы пошло и скучно. И если брать за основу мировосприятия тексты 2000-летней давности, писанные для еврейских плотников и рыбаков, то к звездам мы точно не полетим.

Конечно же, институт религии очень важен с точки зрения трансляции норм поведения и мировосприятия, принятых в данном социуме. Но эти же нормы транслируются и другими общественными институтами (образование, светская культура и т.д., судебная власть наконец). Прямо скажем - нормы эти примитивны. Но они - предмет первой необходимости. Человек должен понимать - что происходит, и что делать.
Для любого примитивного недоразвитого сознания - всегда доступна понятная картина мира.

В условиях разгула СМК, пропагандирующих псевдо-знания и деструктивные модели поведения - стабилизирующая роль агитаторов официальной идеологии трудно переоценить. Сейчас основой официальной идеологии стало православие с упором на его историчность, патриотичность и человеколюбие.

Считать эту картину мира "основой" или "корнями" - все равно, что считать игру в кубики - основой архитектуры.
Для бытовых целей - церкви и начальной школы достаточно. Если кому-то нравится ходить крестным ходом, красить яйца и махать кадилом, отдавая дань вековым традициям - он волен это делать. Беда, если человеку хочется найти лекарство от СПИДа, или запустить корабль к звездам... Тут приходится отказаться от ложных и примитивных теорий... Какая тут Библия? Даже школьный учебник дает представление о науке вековой давности! Современная наука - это около 4000 научных теорий, в рамках разработки каждой из которых написаны сотни и тысячи научных работ... Охватить одним интеллектом за одну жизнь невозможно...

И тут приходят ко мне носители традиционных знаний ...

Таким образом:
1) человек это дух
2) дух должен жить и дышать,
3) дух выбирает сродное ему.

Отсоединяю мух от котлет решительным движением.
Есть обыденное сознание и бытовая картина мира. На них бегают и пакостят СМИ и другие проповедники всех мастей.
Есть научная картина мира - тут другие правила и другая аргументация. Здесь уже определились с отсутствием "души" и "духов", равно как и потеряли надежный критерий отличия человека от животного...

Следующим контрольным пунктом нашей программы будет вопрос - кто правильнее рассчитает траекторию полета на Марс - поп с кадилом, или физик с логарифмической линейкой? Вероятно тот, чья картина мира ближе к реальности. На силе божьей в космос не улетишь!
Почему же вдруг в общественных сферах жизни церковные идеологи пытаются навязать свои "траектории полетов"? Есть ли хоть одна сфера жизни, в которой православный поп понимает больше ученого соответствующей квалификации?
Вроде бы противоречие??? Ученый знает больше, а идеологию навязывает поп...
А на самом деле - нет никакого противоречия... Задача пастуха - пасти баранов. От него не требуются глубокие знания их физиологии, особенностей эволюции, или экономики мясного производства. Он должен уметь их пасти куда скажут.

[Matilda6]

Почему вам все время хочется куда-то улететь? То к звёздам, то на Марс!

[Вадим А. Старый]

Почему вам все время хочется куда-то улететь? То к звёздам, то на Марс!

Интересный вопрос от ПВОшника!
Типа - хрен у нас полетаешь!

[Matilda6]

Почему вам все время хочется куда-то улететь? То к звёздам, то на Марс!

Интересный вопрос от ПВОшника!
Типа - хрен у нас полетаешь!

Как говорят зенитчики:»Сами не летаем и другим не дадим!»

[Русич Марк]

Доктор медицинских наук и профессор, Доктор богословия, автор сотен научных работ и публикаций, Заслуженный врач РФ протоиерей отец Григорий(Григорьев Г.И.) полагает воцерковление и покаяние действенным методом, помогающим избавиться от пагубных грехов(зависимостей) , статистика показывает, что духовный и медицинский методы дают вдвое больший процент излечения по сравнению с чисто медицинским методом.



Как видим, хороший пастор не только окормляет, но и исцеляет, что опровергает теорию примитивного атеизма.

[Михаил_Тренихин]

Игорь, не мешайте товарищу существовать по принципу

жизнь – способ существования белковых тел.

[Motorhead]

Давайте отделять мух от котлет

... тексты 2000-летней давности, писанные для еврейских плотников и рыбаков,
... то к звездам мы точно не полетим.
... для любого примитивного недоразвитого сознания - всегда доступна понятная картина мира.
....нравится ходить крестным ходом, красить яйца и махать кадилом, отдавая дань вековым традициям - он волен это делать...

Я-то думал что это и есть штампы СМИ. Хотя, Вы правы, многие этим и довольствуются.

Беда, если человеку хочется найти лекарство от СПИДа, или запустить корабль к звездам... Тут приходится отказаться от ложных и примитивных теорий... Какая тут Библия? Даже школьный учебник дает представление о науке вековой давности! Современная наука - это около 4000 научных теорий, в рамках разработки каждой из которых написаны сотни и тысячи научных работ... Охватить одним интеллектом за одну жизнь невозможно...

Да,от чумы и оспы умирать перестали, все больше от рака и инфарктов. Жить стали подольше, кое где, что говорить. СПИД, вот только, будь он неладен,и от куда взялся?
Вы, как учёный нашли чем качественно наполнить свою жизнь, но вы в числе избранных, как ни крути. Наполнение жизни большинства на планете - это добыча пропитания, шмоток, и прочего тлена. По окончании, как Вы верно заметили, неотличимость от животных и 2Х2 с холмиком.
Так что мы видим в пределе наук? Расчет траекторий на Марс. Вопрос Matilda6 хоть и забавен, но поглубже шутки. Человечество настолько тупо, что основные науки работают на войну.

Вы правы, мы из разных "консерваторий". И Ваш взгляд на Церковь, как инструмент для усмирения паствы держится на ложных постулатах. Церковь учит что у человека есть воля и ответственность за прожитую жизнь.

И тут приходят ко мне носители традиционных знаний ...

Это слишком лестный эпитет для меня. Благодарю!

[Putin-18]

Давайте отделять мух от котлет

Церковь учит что у человека есть воля и ответственность за прожитую жизнь.

Это не так - или не правда - как Вам понравится. Церковь давно уже ничему никого не учит. Христианство умерло с началом разделения людей на паству и пастырей. С тех пор как Церковь стала механизмом контроля она автоматически перестала быть институтом работающим на обычных людей. При этом, никто не отрицает истинных подвижников Христианства. Но они есть исключение из правил.

[Русич Марк]

История, ставшая анекдотом, рассказанная Председателем КГБ , затем зам.пред. общества "Знание" в гостеприимном южном санатории тогда ещё Грузинской ССР.
На работу в "Знание" пришёл устраиваться на хорошую должность некий мужчина, позиционирующий себя как атеист. На собеседовании спросили :
- Вы изучали Библию, Коран, Жития Святых или их учения?
- Нет, я же атеист.
- Возможно, знаете Монастыри и святыни.
- Нет, а зачем мне это.
- К сожалению, мы не сможем принять вас на работу.
- Это почему ?
- Дело в том, что Вы не атеист, а обыкновенный дурак.

[Sorge]

Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.

Тут не совсем согласен. Там много работы и чувства.
А вот, например, Энди Уорхол (Andy Warhol), его раскрашенные портреты и предметы быта - вот полнейшая чушь и не искусство даже рядом, а фантазия искусствоведов, которым нужно много и ежедневно есть.

Вот а том-то и дело. Критериев нет. Если уж "картины", "написанные" слонами, обезьянами умудряются продавать за неплохие деньги, что ж об Уорхоле говорить. Сейчас объявить искусством и раскрутить можно что угодно и кого угодно

f27c484252e6.jpg (68.02 КБ) 2773 просмотра

[Чечако1]

Почему вам все время хочется куда-то улететь? То к звёздам, то на Марс!

Потому как под землю всегда успеется.

[Putin-18]

История, ставшая анекдотом, рассказанная Председателем КГБ , затем зам.пред. общества "Знание" в гостеприимном южном санатории тогда ещё Грузинской ССР.
На работу в "Знание" пришёл устраиваться на хорошую должность некий мужчина, позиционирующий себя как атеист. На собеседовании спросили :
- Вы изучали Библию, Коран, Жития Святых или их учения?
- Нет, я же атеист.
- Возможно, знаете Монастыри и святыни.
- Нет, а зачем мне это.
- К сожалению, мы не сможем принять вас на работу.
- Это почему ?
- Дело в том, что Вы не атеист, а обыкновенный дурак.

Это вы о себе?

[Matilda6]

Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.

Тут не совсем согласен. Там много работы и чувства.
А вот, например, Энди Уорхол (Andy Warhol), его раскрашенные портреты и предметы быта - вот полнейшая чушь и не искусство даже рядом, а фантазия искусствоведов, которым нужно много и ежедневно есть.

Вот а том-то и дело. Критериев нет. Если уж "картины", "написанные" слонами, обезьянами умудряются продавать за неплохие деньги, что ж об Уорхоле говорить. Сейчас объявить искусством и раскрутить можно что угодно и кого угодно
f27c484252e6.jpg

Что та лошадь...
В Геленджике в Дельфинарии, дельфин картины «рисует»!
Не плохие такие картины, пользуются спросом, у меня у дочери одна где-то имеется!
А вы говорите Уорхол....

[Matilda6]

Почему вам все время хочется куда-то улететь? То к звёздам, то на Марс!

Потому как под землю всегда успеется.

А вы что, уже определились с чистилищем?
И где забронировали местечко? На сковороде или в чане?

[Motorhead]

Давайте отделять мух от котлет

Церковь учит что у человека есть воля и ответственность за прожитую жизнь.

Это не так - или не правда - как Вам понравится. Церковь давно уже ничему никого не учит. Христианство умерло с началом разделения людей на паству и пастырей. С тех пор как Церковь стала механизмом контроля она автоматически перестала быть институтом работающим на обычных людей. При этом, никто не отрицает истинных подвижников Христианства. Но они есть исключение из правил.

Жаль, что сегодняшнее фарисейство, обрядовость и лишь внешнее благочестие при гнилом содержании, отпугивают великое множество замечательных искренних людей. Церковь – это не попы и бабушки в сиреневых платочках, Церковь – это то, чем жила, ради чего жила и почему жила наша историческая Родина.
Впрочем, слово "Родина" тоже у многих не наделено определённой семантикой. Не так ли? Кем, к примеру для Вас является человек, большую часть своей жизни боровшийся за свержение законной власти, развал страны и официально провозгласивший политику террора? Судя по вашему нику,вы должны сейчас с такими активно бороться.
Похохочем?

[Matilda6]

Добро и зло, чёрное и белое, красота и уродство, взлёт и падение...
«...Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного -
Отдохнешь и ты!..» (с)