Взрыв, или современное искусство?

[Чечако1]

)))))

Да, Нечто идеально-обтекаемое, равномерно удаленное от центра без силы трения.
Самый лучший конь.
Как суверен, сюзерен, субъект - носитель власти сам по себе, ни от кого не зависящий.
Сам берет власти мешок и носит её, носит, как дурак игрушку, по непредсказуемой траектории в вечном движении к Добру, Свету и Справедливости.
Как поскачет, то есть как прикажет - туды общество и пойдет.

[Русич Марк]

)))))

Да, Нечто идеально-обтекаемое, равномерно удаленное от центра без силы трения.
Самый лучший конь.
Как суверен, сюзерен, субъект - носитель власти сам по себе, ни от кого не зависящий.
Сам берет власти мешок и носит её, носит, как дурак игрушку, по непредсказуемой траектории в вечном движении к Добру, Свету и Справедливости.
Как поскачет, то есть как прикажет - туды общество и пойдет.

Ух ты. Нам бы такого !!!
Это и есть благие намерения, то бишь фантазии пустые, которыми дорога в Ад вымощена.
Потому-то Церковь учит не благими намерениями, а добрыми делами заниматься.

[Русич Марк]

Вот что глаголет Церковь устами Святейшего Патриарха Кирилла :
"Православие во многом сформировало нашу национальную идентичность .. Сегодня мы видим, как национальные культуры либо растворяются, либо теряют свои позиции перед лицом глобальной массовой культуры. Но духовность людей, их вера являются тем стержнем, который сохраняет национальную идентичность".
Нет оснований предполагать, что у Святейшего Патриарха, находящегося во взаимодействии с деятелями культуры и искусства, каковыми также являются многие священники Церкви, имеет недостаточно данных по этому вопросу.

[Яфек]

А это не тот моральный воспитатель, который барыжил сигаретами и водкой, а так же сдавал соборные помещения в аренду?

[Русич Марк]

А это не тот моральный воспитатель, который барыжил сигаретами и водкой, а так же сдавал соборные помещения в аренду?

У Вас делирий ?

[Чечако1]

А это не тот моральный воспитатель, который барыжил сигаретами и водкой, а так же сдавал соборные помещения в аренду?

"Поступай не так, как поступает пастырь, а так, как он говорит"

[Русич Марк]

"Поступай не так, как поступает пастырь, а так, как он говорит"

Как фельдкурат Отто Кац ? - ...Тернистый путь греха — это, болваны вы этакие, путь борьбы с пороками. Вы, блудные сыны, предпочитающие валяться в одиночках .. Мир снизойдет в ваши души, хулиганы... Я просил бы там, сзади, не фыркать! .. Помните, скоты, что вы люди и должны сквозь тёмный мрак действительности устремить взоры в беспредельный простор вечности и постичь, что все здесь тленно и недолговечно ..

[Чечако1]

-- Но я верю, что господь бог хоть и наказует людей за
грехи, но все же совсем их своей милостью не оставляет.

[Русич Марк]

-- Но я верю, что господь бог хоть и наказует людей за
грехи, но все же совсем их своей милостью не оставляет.

Человек сам себя наказывает, пьёт, к примеру по литре, а когда цирроз печени, то говорит, что его Господь сподобил. А Господь даёт человеку волю выбора, но пить пагубный грех.
А человек всё по-своему извращает. Точно так и со сквернословием, и злословием, Господь запрещает, а человек делает, потом у подъезда ляпнул незнакомцу не то, - один удар .. кома, и кто тебе виноват ?
И при чём тут Воля Божия, когда против неё шёл.

[Русич Марк]

Но то не искусство в смысле ИСКУССТВО.

Тут не совсем согласен. Там много работы и чувства.
А вот, например, Энди Уорхол (Andy Warhol), его раскрашенные портреты и предметы быта - вот полнейшая чушь и не искусство даже рядом, а фантазия искусствоведов, которым нужно много и ежедневно есть.

Вот а том-то и дело. Критериев нет. Если уж "картины", "написанные" слонами, обезьянами умудряются продавать за неплохие деньги, что ж об Уорхоле говорить. Сейчас объявить искусством и раскрутить можно что угодно и кого угодно
f27c484252e6.jpg

Как видите, Антон, с конями тоже обстоит не всё так просто, особенно если они сферические.
А уж про обезьян и не говорю.)))))

[Чечако1]

один удар .. кома, и кто тебе виноват ?

Я полагаю - пятна на Солнце.
Как только появится этакое пятно, всегда на земле происходит что-нибудь страшное. Взятие Карфагена...

[Русич Марк]

)))))

Да, Нечто идеально-обтекаемое, равномерно удаленное от центра без силы трения.
Самый лучший конь.
Как суверен, сюзерен, субъект - носитель власти сам по себе, ни от кого не зависящий.
Сам берет власти мешок и носит её, носит, как дурак игрушку, по непредсказуемой траектории в вечном движении к Добру, Свету и Справедливости.
Как поскачет, то есть как прикажет - туды общество и пойдет.

Про коня, пришла в голову гениальная мысль, а ежели энтого коня да поместить в СУГУБЫЙ вакуум.
Представьте себе, куб метр на метр, запаян со всех сторон, внутри вакуум и помещаем коня, далее вытягиваем грани куба, объём увеличится, вакуум станет СУГУБЫМ и будет усугубляться в кубической прогрессии и кубической же форме.
А внутре у него сферический конь.
Как Вам моё изобретение, наш коллега говорил, что 4000 уже научных теорий, это будет 4001 и основная, придумаете название, - приглашаю в соавторы, конь-то ваш.

В развитие теории № 4002 - надо продумать, что произойдёт с конём, останется ли он неизменным ?
И как истрактовать, если у него тоже усугубление начнётся, хорошо это или плохо ?

[Чечако1]

Этот конь идеально подойдет субъекту в виде суверена, являющимся независимым носителем независимой власти, выпускнику социально-политического института в форме науки....

Но вот если будут пятна на солнце, то пиши пропало. Конь точно попадет в Нусли к Банзетам, а что там будет с седоком - можно предположить: посредники между властью самой по себе в виде независимого субъектного суверена и массами точняк не помогут от защититься от субъектных представителей масс.

[Русич Марк]

Этот конь идеально подойдет субъекту в виде суверена, являющимся независимым носителем независимой власти, выпускнику социально-политического института в форме науки....

Но вот если будут пятна на солнце, то пиши пропало. Конь точно попадет в Нусли к Банзетам, а что там будет с седоком - можно предположить: посредники между властью самой по себе в виде независимого субъектного суверена и массами точняк не помогут от защититься от субъектных представителей масс.

От этих учёных выпускников в Ленинке только вся курилка заплёвана ..
Плюет на пол, будто он в трамвае, в поезде или в каком-нибудь общественном месте. Я всегда удивлялся, почему там везде висят надписи: «Плевать воспрещается», но теперь вижу, что это из-за вас. Вас, видно, уже повсюду хорошо знают.
Кровь бросилась в лицо строгому господину, и он разразился потоком ругательств в адрес Швейка и фельдкурата.
– Окончили вы свою речь? – спокойно спросил Швейк, когда посетитель сделал заключение: «Оба вы негодяи, каков поп, таков и приход». – Или, может быть, хотите что-нибудь дополнить, перед тем как полетите с лестницы?
Так как строгий господин настолько исчерпал свой запас, что ему больше не пришло на ум ни одного стоящего ругательства, и замолчал, то Швейк решил, что ждать дальнейших дополнений не имеет смысла. Он отворил дверь, поставил строгого господина в дверях лицом к лестнице… и такого удара не постыдился бы наилучший игрок международной футбольной команды мастеров спорта.

[Русич Марк]

Пушкин, зачем Вы пишете о нём, как об атеисте, могу сказать, что это неправда. Живя в России, обсуждая русскую культуру, Вы пишете о Твене, иудаистах. Вы, конечно, извините, я сомневаюсь, что Вы понимаете о чём пишете ..

Конечно, Пушкин ещё в лицее сочинил :
Безверие одно,
По жизненной стезе во мраке вождь унылый,
Влечет несчастного до хладных врат могилы.

Про иудаистов выше было : Ветхий завет для них, для нас Новый. (к Семичастному)

[Русич Марк]

..
Но вот если будут пятна на солнце, то пиши пропало. Конь точно попадет в Нусли к Банзетам, а что там будет с седоком - можно предположить: посредники между властью самой по себе в виде независимого субъектного суверена и массами точняк не помогут от защититься от субъектных представителей масс.

Тогда объективно это будет добро, ибо если он(седок) субъективно не понимает что такое добро, то уж точно познает от субъективных представителей что такое зло, и тогда "от противного" наступит субъективное самоосознание.

[Дударевъ]

На эти так называемые произведения не смотрят, висят над головой.

[Русич Марк]

На эти так называемые произведения не смотрят, висят над головой.

Значит, находятся в зоне отчётливой видимости и зрение охватывает, фиксирует и осознанно воспринимает "так называемые произведения" над головой , а мозг осознаёт и ассоциативно оценивает по схожести форм и расцветки как купола собора, тоже расположенные над головой.
Таким образом получается что сущее не соответствует долженствующему

[Русич Марк]

.. зомбировали ..

Нас "зомбировали" ещё несмышлёными при помощи величайшего произведения "Курочка Ряба".
Кто осознал Христианский смысл короткого рассказа, - Божий дар, который и утратить-то невозможно, пока сам не пренебрежёшь.
А кому-то важнее яичница : еда, питьё и наслаждения.
Каждому своё. Яркая иллюстрация - купола с мороженым.

[Андрей Белый]

Важен взгляд, точка зрения на обсуждаемый предмет в нашем ослепшем мире.
Вопрос заключается в доказательстве.

[Чечако1]

А кому-то важнее яичница : еда, питьё и наслаждения.
Каждому своё. Яркая иллюстрация - купола с мороженым.

- Хотел бы я знать,-- прервал его фельдкурат,-- как может человек согрешить осязанием? ... - А обонянием?

[Русич Марк]

- Хотел бы я знать,-- прервал его фельдкурат,-- как может человек согрешить осязанием? ... - А обонянием?

— А речью?
— Ну, это уж вместе со слухом, господин фельдкурат: когда один болтает, а другой слушает...

Важен взгляд, точка зрения на обсуждаемый предмет в нашем ослепшем мире.

Да, но к сожалению, увидеть может только имеющий глаза .

[Motorhead]

Вы переадресовали мои слова пользователю Putin-18. Но с Вашей позицией согласен в определенной части.
Мне непонятно вот что:
Вы отлично поднялись с эмоционального уровня на ментальный, определив "три разных государства - три идеологии". Зачем же Вы хотите снова опуститься до эмоционального ("сердечного") выбора - "это нравится, а это - плохо"? Может быть нужно отказаться от эмоциональной оценки? Есть определенная "данность", есть определенные цели, поставлены задачи, ищутся пути решения.

Сердечный выбор - это не эмоциональный, необдуманный поступок. Скорее это обдуманный выбор, основанный на сложившемся мировоззрении. Больше интуиция , чем эмоции. Если мы, конечно, имеем ввиду состоявшегося человека. Мы довольно сложные создания, подавив или исключив в себе эти человеческие свойства мы станем абсолютно не способными ни к наукам, ни к искусству. Поиск истины, будь-то научные изыскания, или формирование отношения с мирозданием только при помощи логики приведут в тупик. Сухими цифрами можно рассчитать траекторию полета к Марсу, но объяснить что такое любовь, не получится. В прочем, некоторые ученые уже дали нам ответ - F 63.9 , и с точки зрения медицины, конечно симптомы верны, для робота-диагноста. Двухмерный мир како-то. Нет, к сердечным подсказкам всегда стараюсь прислушиваться.

Душа - это лишь символ, отражающий представления о системности эмоционально-нравственных предпочтений индивида.

И, конечно же, 100% атеистов нет... И 100% православных нет... В каждом человеке есть еще много места для рефлексов, эмоциональных состояний, психопатологий, особенностей индивидуального развития, нервных болезней и т.д.
Обозначу очень условно: Основой мировосприятия одного человека может быть вера в бога; основой мировосприятия другого человека могут быть законы природы. При этом - зная о существовании противоположного мнения (даже воспринимаемого как ложное) - это человек не может уже выключить его из своей картины мира. Всё равно оно будет там присутствовать (хотя бы как чье-то ложное убеждение).
И вдруг что-то... "Момент истины"
Многие бога "находят" (к старости здоровье лучше не становится), многие "бога теряют" (ибо представления о божественности сущного не соотносятся с реальностью физического мира).
И что? Мы будем чьи-то пограничные состояния объявлять основой русской культуры?

К старости здоровье лучше не становится, это верно , но обычно уже складывается система ценностей, что очень важно. Без опоры на на эту систему человек является безвольным, управляемым инструментом в руках умело пользующихся этим прозорливцев. Боясь стать марионеткой в их руках, или по иной причине, в какой-то момент он примыкает к кажущейся ему сиюминутно правильной теории и держится её, не смотря на очевидные противоречия и лживость этих теорий, как политических, так и религиозных.Таких людей откровенно жаль.
Совсем другое дело, если его поиски истины завершаются открытием учения, в котором его эмоционально нравственные предпочтения
не находят противоречий. И это не является пограничным состоянием, как Вы выражаетесь. Это как раз устойчивая система координат, передающаяся из поколения в поколение. Будь-то профильные научные знания или христианское учение. Более того, многие философы находили истину именно в Православии.

[Motorhead]

Бред про террориста-Ленина мне регулярно выдают дети, с конца 80-х.
Тут отличился Моторхед.
Он истори ю пересмотрел. Пересмотрел науку, отношения к процессам, научно обоснованным.
Песня.

История - это наука, её надо рассматривать в комплексе и на основании законов развития общества.
Это как в медицине - функционирование организма.
Особенности свои есть у каждого, но принципы функционирования одинаковы.
Функционирование аппендицита пересмотри, или кариеса.


Поясняю на пальцах.
К 1917 году в России более 70% уставшего от войны безземельного крестьянства.
Экономика перекошена в сторону тяжелой промышленности, Уральский район во многом на немецком капитале (Бажова вам в ленту), Закавказье у Нобеля и англичан, Донбасс бельгийско-французский, в Санкт-Петербурге иностранные капиталы, Варшавский экономический район откалывается по-любому.
Остался московский - старообрядческий текстиль.
Химпрома - нет, станкостроения -нет, авиастроения - нет, автомобилестроения - нет.
Долгов больше, чем сейчас у Украины, которая должна в 10 раз больше, чем стоит вся.
Им, крестьянам, дали мир и землю.
Гражданская война закончилась сдачей Богаевского к весне 1918.
Далее обычная практика Англии и Франции - интервенция с активным использованием туземных войск (как в иных случаях сенегальцы-марроканцы-сипаи), с выдачей им вооружения и обмундирования, дабы они для них раздербанили Россию.
Большевики выстояли, Россию сохранили и даже приготовили к отбитию следующей волны натиска агрессивных европейцев.

Это если без эмоций и по фактам.
Все остальное - эмоциональный бред.
Это не хорошо и не плохо, это вот так, даже если кому-то не нравится.

К Ленину он пересмотрел отношение... Еще к теореме Пифагора отношение пересмотрите.
Гипотенуза длиннее катета - несправедливость.

Единственное,с чем могу согласиться в этом наборе фраз из учебника советской истории, так это с фразой о рассмотрении науки в комплексе. Не стану с Вами припираться, не смотря на Ваше очевидное хамство. У меня только один вопрос:
Проводилась ли политика террора в России, по отношению к классам и сословиям, можно ли её оправдать экономическими, политическими или иными обстоятельствами ?

[Русич Марк]

.. Это как раз устойчивая. Будь-то профильные научные знания или христианское учение.

Академия Наук нашим форумным "учёным" уже не указ ?
Наверное их в известность забыли поставить, конечно же, по политическим мотивам.

[Вадим А. Старый]

Носителем власти (властных полномочий) может выступать только субъект. И даже не любой субъект, а суверен.
...
Классовая теория, на которую Вы опираетесь, не идеальна. Она хороша для демонстрации противоречий в обществе, но не раскрывает природу власти и её источник.

Ну а про суверена - порадовали.
Независимый субъект в обществе, тем паче в классовом? Вы о сферическом коне в вакууме?

Верховная власть всегда персонифицирована. И эта персона или суверенна, или эта персона - не верховная власть.
По другому не получается! Детский лепет про "слуг народа", "демократию" или "систему сдержек и противовесов" можно оставить пропагандистам.

Теория классового общества была хороша для рассмотрения частного случая европейского буржуазного общества конца ХIX - начала XX века.
И уже ближе к середине XX века затрещала по швам.
Для обучения школьников она хороша, но дальше её можно сливать в унитаз. Не работает. Не учитывает огромных пластов отношений.

Ваш "сферический конь в вакууме" уже повторяется как мантра и выдает нежелание разобраться в сути написанного.

Наука это сфера деятельности.

Сильно! Но не верно! RTFM!
Вы путаете науку (социальный институт) и научную деятельность (сферу деятельности человека).

[Вадим А. Старый]

К старости здоровье лучше не становится, это верно , но обычно уже складывается система ценностей, что очень важно. Без опоры на на эту систему человек является безвольным, управляемым инструментом в руках умело пользующихся этим прозорливцев. Боясь стать марионеткой в их руках, или по иной причине, в какой-то момент он примыкает к кажущейся ему сиюминутно правильной теории и держится её, не смотря на очевидные противоречия и лживость этих теорий, как политических, так и религиозных.

Совсем другое дело, если его поиски истины завершаются открытием учения, в котором его эмоционально нравственные предпочтения
не находят противоречий.

Следуя логике Ваших рассуждений - люди с разными системами ценностей будут получать разные истинные учения?!?
Отлично! Т.е. закон всемирного тяготения будет неодинаково работать у католиков и протестантов, а у буддистов его вообще может не быть?
Т.е. Вы предлагаете оценивать истинность научных теорий с позиции их соответствия чьей-то системе ценностей?

Совсем другое дело, если его поиски истины завершаются открытием учения, в котором его эмоционально нравственные предпочтения
не находят противоречий. И это не является пограничным состоянием, как Вы выражаетесь. Это как раз устойчивая система координат, передающаяся из поколения в поколение. Будь-то профильные научные знания или христианское учение. Более того, многие философы находили истину именно в Православии.

Догматизм проповедуете! Для религии традиционные основы это, может быть, хорошо.
Для науки - "система координат, передающаяся из поколения в поколение" - это гарантированная стагнация.
Например "теорию эфира" разделяли большинство ученых. Без нее невозможно было объяснить распространение электромагнитных колебаний в вакууме. И где сейчас эта "теория эфира"?

[Русич Марк]

Догматизм проповедуете! Для религии традиционные основы это, может быть, хорошо.
Для науки - "система координат, передающаяся из поколения в поколение" - это гарантированная стагнация.
Например "теорию эфира" разделяли большинство ученых. Без нее невозможно было объяснить распространение электромагнитных колебаний в вакууме. И где сейчас эта "теория эфира"?

Вадим, теология это НАУКА, прошу учесть, иначе диалог теряет смысл.
Во-первых : теология это не религиоведение и не сектоведение, такие дисциплины тоже имеются, и давайте подменой понятий заниматься не будем.
Во-вторых : мы живём в России, созданной Православным Христианством, так что шаманы Южной Африки тут сугубо "фиолетово" .
В-третьих : поскольку теология гуманитарная наука, то гравитацию не изучает, а противопоставлять её религии или другим наукам то же самое, как географию сравнивать с геометрией или математику с геологией, т.е., глупо.
В-четвёртых : про Коня и гравитацию. Гравитация сама по себе практически не изучена, как и "волновая", мы только наблюдаем чуть больше, чем Ньютон за яблоком. Зачем и почему тела притягиваются - загадка.
Как и то, что гравитация изменчива, но не от буддизма, а пока непонятно от чего. Множество гипотез и теорий только "подстраиваются" под вычисления "секундомера с яблоком".
В-пятых : про коня и вакуум, моя 4001 теория это, не смейтесь, изложение "на пальцах" теории мироздания при помощи "Большого взрыва" , что может подтвердить физик, только не сугубый, а "Глубокий вакуум", по науке.
Так что, посмеёмся вместе, но не будем учёных именовать мракобесами, как это делают несведущие люди.
В-шестых : в теологии есть догмы и есть догматика, есть гипотезы, есть свои аксиомы, теоремы и т.д., как в любой науке, ну и зачем сейчас пытаться всем, кто не занимается теологией мне пытаться доказать, а я им буду объяснять "на пальцах". УмнО ?
В-седьмых, теология, как гуманитарная наука, охватывает такие дисциплины как психология, философия, педагогика, культурология, социология и др. в пределах отраслевой демаркации и в контексте развития мировой мысли. И заниматься ей может не обязательно верующий человек.
В-восьмых : нравственные постулат Христианства, нравственный закон внутри нас (по Канту), неизменен тысячи лет и только фиксирует словесные обозначения по воле правителей в зависимости от "строя" на дворе.

[Русич Марк]

Отделив зёрна от плевел и получили сухой остаток.

[Русич Марк]

Русич Марк! Дискутировать с Вами не интересно. Классические аргументы религиозного догматика. Ответы на данные аргументы известны.


Все они воры, убийцы и аморальные люди!
Список продолжить? Не я его составлял...

Вот когда он силой божьей начнет инфекционные болезни лечить - тогда аргументом и посчитаем.
А пока - обычная психокоррекционная технология, Одна из многих. Не таблетками же алкоголиков лечить!
Да и к корням русской культуры лечение наркоманов и алкоголиков имеет мало отношения!

1. Ещё ни единого догматического аргумента не приводил в качестве доказательства, только современные, что свидетельствует, что Церковь - живой организм, живёт с обществом и развивается с ним, а не стоит застывши.

2. Список странный, есть малоизвестные, а многие имели мировоззрение Христианина, берём русских, они были крещёнными православными людьми, тот же Шолохов и романы его пронизаны Христианством, а не коммунистической идеологией, Толстой имел мировоззрение очень близкое к Христианству, а умер по пути в Оптину Пустынь, ехал к старцам, остаётся догадываться зачем, но если прожжённый атеист, не желающий каяться, то зачем туда ехать. О Пушкине можно до Пасхи рассказывать и т.д.

3. Ветхозаветные догмы, повторю, они для иудеев, регулировали быт, а в условиях пустыни и недостатка воды инфекционные заболевания имели летальный исход, так что несколько тысяч лет назад санитарно-гигиеническим барьером служили эти догмы. Сейчас это неактуально, но самое интересное, эти догмы на 90% вошли в медицину и Вы ими пользуетесь, но не ведаете об этом, например, совершаете омовение рук.
Считайте 1-ым долгматическим аргументом. Шутка.
Ну и религия, и богословие конечно же не для лечения инф. забол.

4. Коррекц. технологией называлось до 2017 г., а до 2015 г. ещё "хужее". Там очень сложно по причине того, что медикам, которые не желают нравственно жить, невыгодно, чтобы кто-то хлеб у них "отбивал". Долгая история, но первопричина абсолютно та же, нарушение нравственного закона. Ныне будет всё называться своими именами.

Не обладал временем, да и Вам нечасто приходится вести такие беседы.
Вот, отвечаю, надеюсь, исчерпывающе.