Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года

[kyzmi4]

С праздником всех,кто его помнит!

[Русич Марк]

..
Германия 47.3 тыс штук

.. после ухода Швейка снова обратил внимание солдат на подбитый австрийский аэроплан, на металлическом колесе которого чётко было обозначено: «Wiener-Neustadt» .
— Этот русский самолёт мы сбили под Львовом, — твердил он.
Эти слова услышал проходивший мимо поручик Лукаш. Он приблизился к толпе и во всеуслышание добавил:
— При этом оба русских лётчика сгорели. )))

[Русич Марк]

Что бы там не вещали наши первые лица ("почему бы не пойти по эволюционному пути") - да, блин, выйти и сказать:
- немецким войскам по всей линии фронта - идите в Германию, а мы пойдем эволюционировать;

Это возможно, но при определённых обстоятельствах, история демонстрирует как Троцкий за нос немцев водил очень долго, но через месяц обуян гордыней увлёкся и те поняли что их дурят.
Грехи до добра не доводят.

[wazlaw]

С праздником всех!!!

[Русич Марк]

А вот труд всегда был в почете,и до, и после революции.

И с этим нельзя не согласиться. Труд в поте лица заповедан Богом. А против идти - как плевать против ветра.

[Русич Марк]

Большие сложности вызывало само проведение Парада, в частности большие опасения были на счёт немецкой авиации которая могла нанести удар по площади с целью уничтожения советского руководства. В связи с этим с 5 ноября советская авиация наносила упреждающие бомбовые удары по аэродромам немецких войск. К тому же за день до Парада метеорологи сообщили, что 7 ноября ожидается низкая облачность и сильный снегопад, всё это несколько разрядило обстановку.
В ночь перед Парадом, по личному указу Сталина были расчехлены и зажжены кремлёвские звёзды, также была убрана маскировка с мавзолея Ленина.
Парад на Красной площади 7 ноября 1941 года, проведенный во время Московской битвы, когда линия фронта проходила всего в нескольких десятках километров от города. Этот Парад по силе воздействия на ход событий приравнивается к важнейшей военной операции. Он имел огромное значение по поднятию морального духа армии и всей страны, показав всему миру, что Москва не сдаётся и боевой дух армии не сломлен.

[Русич Марк]

Кадры хроники :

phpBB [video]

[Дударевъ]

А мне Октябрь Великий дорог
Упрямой верою людей,
Что, хоть путь труден будет, долог,
Дождутся люди светлых дней.
И оттого вас поздравляю,
Мои хорошие друзья.
Такой же веры в жизнь желаю,
Как у героев Октября.
С праздником!

[Сергеев55]

А мне Октябрь Великий дорог
Упрямой верою людей,
Что, хоть путь труден будет, долог,
Дождутся люди светлых дней.
И оттого вас поздравляю,
Мои хорошие друзья.
Такой же веры в жизнь желаю,
Как у героев Октября.
С праздником!

Поддерживаю и присоединяюсь!

[Чечако1]

А вот труд всегда был в почете,и до, и после революции.

И с этим нельзя не согласиться. Труд в поте лица заповедан Богом. А против идти - как плевать против ветра.

— За то, что ты послушал твою жену и нарушил Мою заповедь, земля проклята за твой грех. Она произрастит для тебя колючки и кустарники, и ты будешь в поте лица добывать себе пропитание, покуда не возвратишься в землю, из которой ты был взят. Потому что ты — прах земной, и вернешься в прах.

Труд в качестве проклятия. Зашибись просто.
Пойду открою Библию на первой странице, прямо с утра ))))

И очень хотелось бы, чтобы божья благодать за труд падала в виде удобоваримых ништяков в этой жизни, из рук простых смертных.
На это и был нацелен социализм, трудящиеся должны непрерывно получать за труд ништяки, и во все возрастающем объеме и качестве.

"Было время - и были подвалы,
Было время - и цены снижали..."

А потом пришел товарищ Хрущев и понеслось - поднятие норм выработки при снижении расценок, СНХи, догоним-перегоним-закопаем, целина через задницу, домостоительство через задницу, цены поднимем, продукты уберем, жилплощадь уменьшим, налоги введем.
И получил кучу бунтов озлобленного народа.
И пришлось бровеносцу со товарищи друга своего закадычного, фалериста трехзвёздного, на дачу отправлять и косяки хоть чутка править.
Но тут в борделе сколь кровати не переставляй, а если девки подлые, старые, страшные и ленивые - толку не будет.
Но это уже совсем другая история.

Ну а по "Муромцу" хваленому в количестве восьми десятков на четыре года войны на тысячекилометровый фронт - пойди найди его там, чтобы сбить )))

Его выпуск собирались прекратить в 1916м, но доженствующие сменить его в производстве средние двухмоторники Лебедь/Колпаков Мирошниченко и Анатра/Хиони - получились неудачными и доводились до 1920х (и то без толку) а тяжелый "Святогор" Слесарева не взлетел (хотя и был технически совершенен (там была куча новинок и усовершенствований), но подвело отвратительное исполнение машины заводом, поломалась она от несоблюдения техпроцесса), Ижорский завод новую машину провалил и деньги в 1917м сперли - вот и делали Муромцы как могли модернизируя.

А так в 1917м в Англии появились одномоторные машины способные нести столько же бомб сколько 4х моторный муромец (400кг) на большее расстояние с ВДВОЕ большей скоростью.

[РусИван]

[brat__1]

Однако нужно признать что 7 ноября 1917 свершилось то, что навсегда изменило мир

[Motorhead]

Италия вышла победителем, и Румыния тоже. И что?
Россия нищая, долги огромные были и еще больше за военные поставки.

Труд в почете до революции.
"Как закалялась сталь" перечтите, там свидетельство современника, неоспоренное.
Ну или статистику по уровню зарплаты, соцгарантиям, продолжительности рабочего дня.

Брежневские электрички? Вы всерьез полагаете, что до революции население жило лучше, а бунтовали с изобилия?

Италия,Румыния, что сравнивать. Наибольшие потери понесла Россия. Ничего конечно, но вопрос по репарациям как то утонул. А вот Антанта нормальненько так Германию нахлобучила. Платили до 2010 года. Вот вам и английские мундиры за молоко.

Островский впечатлил в ранней юности, но перечитывать - увольте. Идеализм ...жизнь прожить в борьбе за "освобождение человечества",ну извините, не в моём возрасте, да полагаю и не в Вашем. Хорошее идеологическое художественное произведение, основанное на личном субъективном опыте.
По соц гарантиям, да с нынешним не сравнить, но и в Германии через годик 100 лет праздновать будут. А там об этом покрепче задумывались. Буновали всегда и везде, где гасили покрепче там и сидели посмирнее. Вы всерьёз полагаете, что Россия до революции росла и ширилась на рабском труде?

Труд в поте лица заповедан Богом.

— За то, что ты послушал твою жену и нарушил Мою заповедь, земля проклята за твой грех. Она произрастит для тебя колючки и кустарники, и ты будешь в поте лица добывать себе пропитание, покуда не возвратишься в землю, из которой ты был взят. Потому что ты — прах земной, и вернешься в прах.

Труд в качестве проклятия. Зашибись просто.
Пойду открою Библию на первой странице, прямо с утра ))))

И очень хотелось бы, чтобы божья благодать за труд падала в виде удобоваримых ништяков в этой жизни, из рук простых смертных.
На это и был нацелен социализм, трудящиеся должны непрерывно получать за труд ништяки, и во все возрастающем объеме и качестве.

"Было время - и были подвалы,
Было время - и цены снижали..."

Позвольте спросить, а как эти ништяки будут оформлены, как собственность???

[Motorhead]

Могу узнать Вашу личную позицию? Праздник или трагедия? Можно в лс. Буду благодарен за любой ответ.

...святой или мерзавец,
... Не надо очаровываться для этого.
Кстати, про единение другая тема была,
но она Вас оставила равнодушным по всей видимости : viewtopic.php?f=347&t=651419

Спасибо, Игорь за совет и за ответ. Давно не очаровываюсь, у -вы. . И уж тем более, не ставлю штампов на людях. Промысел есть, безусловно, но праздновать-то что? Парад, да согласен сильнейшее событие, а подоплёка

Революцию осуществляют и спонсируют всегда определённые и очень немногочисленные люди, как правило по идеологии и восприятию страны чуждые этой стране. Захватывая её они меняют сложившиеся порядки под себя. А страдает всегда народ, в нашем случае русский. 1-2 Мировые Войны, гражданские.... - русский народ самый пострадавший. С Певой - репарации никто не видел, со Втотой.. кто получил...большую часть банкиры,и вы знаете ..не наши... Для чего всё это делается. Ответ на поверхности. Революционируем дальше?

[Русич Марк]

Революцию осуществляют и спонсируют всегда определённые и очень немногочисленные люди, как правило по идеологии и восприятию страны чуждые этой стране.

Да вот как раз совсем не так, 17 год активно староверы спонсировали, купцы-магнаты местные уж чего им нехватало, всем Рябушинским, Морозову, Сытиным и иже с ними.
Гордыня их обуяла , имели абсолютно всё, но хотели как Адам и Ева Библейские - ещё побольше.
Результат - в Библии в первой главе, уважаемый Чечако цитату дал, правда перевод не синодальный, неточный, но смысл там вполне ясен : согрешил, теперь не спрашивай.
Божий Промысл !

[Михаил_Тренихин]

Революцию осуществляют и спонсируют всегда определённые и очень немногочисленные люди, как правило по идеологии и восприятию страны чуждые этой стране.

Да вот как раз совсем не так, 17 год активно староверы спонсировали, купцы-магнаты местные уж чего им нехватало, всем Рябушинским, Морозову, Сытиным и иже с ними.
Гордыня их обуяла , имели абсолютно всё, но хотели как Адам и Ева Библейские - ещё побольше.
Результат - в Библии в первой главе, уважаемый Чечако цитату дал, правда перевод не синодальный, неточный, но смысл там вполне ясен : согрешил, теперь не спрашивай.
Божий Промысл !

Полагаю, насчёт староверов сильное преувеличение со стороны советской историографии.
Многие купцы к тому времени давно не были старообрядцами.
Но, дабы не сказать неточность -- могу переадресовать вопросы моей куме Анне Федорец.
Она профессиональный историк, написала несколько монографий (в т.ч. про Морозова с серии ЖЗЛ) и работает с архивами.
Так что если тут будут вопросы по конкретным семьям, или людям -- уточню.

[Русич Марк]

Революцию осуществляют и спонсируют всегда определённые и очень немногочисленные люди, как правило по идеологии и восприятию страны чуждые этой стране.

Да вот как раз совсем не так, 17 год активно староверы спонсировали, купцы-магнаты местные уж чего им нехватало, всем Рябушинским, Морозову, Сытиным и иже с ними.
Гордыня их обуяла , имели абсолютно всё, но хотели как Адам и Ева Библейские - ещё побольше.
Результат - в Библии в первой главе, уважаемый Чечако цитату дал, правда перевод не синодальный, неточный, но смысл там вполне ясен : согрешил, теперь не спрашивай.
Божий Промысл !

Полагаю, насчёт староверов сильное преувеличение со стороны советской историографии.
Многие купцы к тому времени давно не были старообрядцами.
Но, дабы не сказать неточность -- могу переадресовать вопросы моей куме Анне Федорец.
Она профессиональный историк, написала несколько монографий (в т.ч. про Морозова с серии ЖЗЛ) и работает с архивами.
Так что если тут будут вопросы по конкретным семьям, или людям -- уточню.

Да смысла нет, формально - старообрядцы, а на самом деле такие люди, если только они не находятся в глубочайшем заблуждении, своими поступками отвергают себя от церкви в противоположную сторону.
Однако, справедливости ради можно и справиться.
Морозов-то вроде как осознал свою меру ответственности за то что натворил, но нам от этого не легче, ему тоже.
А потом, в 1917 все всё осознали.

[Чечако1]

Италия,Румыния, что сравнивать. Наибольшие потери понесла Россия. Ничего конечно, но вопрос по репарациям как то утонул. А вот Антанта нормальненько так Германию нахлобучила. Платили до 2010 года. Вот вам и английские мундиры за молоко.

И чего?
Одному дырка, а другому - дырка от бублика.
Пряников сладких всегда не хватало на всех.
И как не хватило Румынии и Италии, так бы не только не хватило нищей России, так еще бы и с неё удержали.

Это факт. А Вы - идеалист.

Островский впечатлил в ранней юности, но перечитывать - увольте. Идеализм ...жизнь прожить в борьбе за "освобождение человечества",ну извините, не в моём возрасте, да полагаю и не в Вашем. Хорошее идеологическое художественное произведение, основанное на личном субъективном опыте.

Вы так ничего и не поняли из книги - ни описания уровня жизни и социальных лифтов, ни силы человеческого духа.
И все это у 18-летнего пацана.

Вы всерьёз полагаете, что Россия до революции росла и ширилась на рабском труде?

Я не полагаю. Я имею информацию.
Ну и "рост" России до революции - он в сравнении с Европой - "с низкого старта".
При этом Вы пропустили мимо глаз информацию о перекосе видов промышленности, о контроле над всеми промышленными районами России иностранного капитала (один Московский район был на русском капитале, но он - легкопромышленный, в основном.

И - долги, долги, долги.
Плюс их рост за ПМВ.
Плюс замеченная Вами ослабленность России в ПМВ.
Польша и Финляндия откалывались и без революции по-любому, это к царю вопрос.
То есть минус Варшавский экономический район.

Ну Вы хоть "Развитие капитализма в России" почитайте.
Статистики там - завались. И все из дореволюционных источников.

Позвольте спросить, а как эти ништяки будут оформлены, как собственность???

Разумеется, как собственность.
Довоенные стахановцы такие ништяки получали пачками.

Революцию осуществляют и спонсируют всегда определённые и очень немногочисленные люди, как правило по идеологии и восприятию страны чуждые этой стране. Захватывая её они меняют сложившиеся порядки под себя. А страдает всегда народ, в нашем случае русский. 1-2 Мировые Войны, гражданские.... - русский народ самый пострадавший. С Певой - репарации никто не видел, со Втотой.. кто получил...большую часть банкиры,и вы знаете ..не наши... Для чего всё это делается. Ответ на поверхности. Революционируем дальше?

Воет.
Ну не порите чушь, ей же больно.
Историю надо изучать, изучать в комплексе, и не по газетам.

Вы революцию спутали с переворотом.
Русская революция - не первая в мире.
1609, 1649, 1789, 1848, 1871.... Это Европа.
Охрененнейший экономический рост в Голландии и Англии.

Какие, на хрен, простые люди, когда экономика заточена под правящий класс?
Какие, на хрен, интересы простых людей?

Они, как раз, и были учтены после 1917.
8-часовой рабочий день, социалка, оплачиваемый отпуск, открытие социальных лифтов, ликбез.

Начнете про раскулачивание - я вам "огораживание" воткну.
И попрошу статистику по количеству "раскулаченных" и разблюдовку по категориям раскулачивания, и по причинам, и по целям.

Может, тогда что-то прояснится?

А то - "голодранцы забижали работящих хозяев"..... Ага, Кафтанова Михаила Лукича и Цапков 20-х годов по массе.

Слово - "мироед" ничего не говорит, нет?

Вторая мировая тут причем, она из-за революции только? Что у Вас в голове творится?
Гоните оттуда тараканов.

Какие на хрен репарации с Первой мировой....

Блииин.... Ужас.

[Dmitrii 1659]

А вот вспомнились слова песни "Товарищ Сталин, Вы большой учёный..."

[Чечако1]

А вот вспомнились слова песни "Товарищ Сталин, Вы большой учёный..."

Дерьмовая песенка интеллигентов из сталинских квартир в центре Москвы, под буженинку со слезой печалящихся, что "не досталось им даже..." по зековской телогрейке.

Блин, ну, может так дойдет?

Парад 7 ноября 1941 был посвящен Великой Октябрьской Социалистической революции.
Шли люди, эту революцию делавшие, её завоевания отстоявшие в мимолетной Гражданской и трудном отбитии интервенции, создавшие свою жизнь по-новому в труде, поте, крови, в борьбе с агрессивными внешними и внутренними пидарасами.
Шли защищать страну от новых европейских агрессивных пидарасов и поддерживающих их пидарасов внутренних.

А на Мавзолее стояли те, кто Революцию делал, и кто руководил ими и тогда, и сейчас.

И для них это был не праздник Парада (парад - вообще не праздник, парад есть торжественный марш, если по Уставам).

И им было виднее, праздник 7 ноября или нет. ВИДНЕЕ. ИМ.

А не тем, кто сейчас пытается блеять про "великую трагедию октября 1917".
Для них, блеющих, не является праздником тот день, который был праздником для всей страны и участников парада.
А вот парад в честь преступного, по их мнению, события - праздник.... Пиздец какой-то.

Это шизофрения.

Еще более кратко.

Солдаты 1941 не считали октябрьскую революцию трагедией, они её праздновали и защищали.
Им было виднее. Они жили и при царе, и при Сталине. И все ощущали на собственной шкуре. И им, не читавшим Солженицына-Шаламова и Радзинского) было виднее.
ИМ БЫЛО ВИДНЕЕ.
ВИДНЕЕ БЫЛО ИМ. ТОГДА.
Они все видели, они все знали, они сами во всем участвовали.
БЫЛО ВИДНЕЕ ИМ.
А не вам через сто лет.
Если для вас не является праздником день, который был праздником для них, значит вы с ними не на одной стороне фронта.
То есть на другой.


А на другой были фашисты.

Так понятно?

Кстати, сколько визгу было, когда назвали нынешнюю власть РФ фашистской )))))


Но это уже совсем другая история

[М20]

А вот вспомнились слова песни "Товарищ Сталин, Вы большой учёный..."

Дерьмовая песенка интеллигентов из сталинских квартир в центре Москвы, под буженинку со слезой печалящихся, что "не досталось им даже..." по зековской телогрейке.

Блин, ну, может так дойдет?

Парад 7 ноября 1941 был посвящен Великой Октябрьской Социалистической революции.
Шли люди, эту революцию делавшие, её завоевания отстоявшие в мимолетной Гражданской и трудном отбитии интервенции, создавшие свою жизнь по-новому в труде, поте, крови, в борьбе с агрессивными внешними и внутренними пидарасами.
Шли защищать страну от новых европейских агрессивных пидарасов и поддерживающих их пидарасов внутренних.

А на Мавзолее стояли те, кто Революцию делал, и кто руководил ими и тогда, и сейчас.

И для них это был не праздник Парада (парад - вообще не праздник, парад есть торжественный марш, если по Уставам).

И им было виднее, праздник 7 ноября или нет. ВИДНЕЕ. ИМ.

А не тем, кто сейчас пытается блеять про "великую трагедию октября 1917".
Для них, блеющих, не является праздником тот день, который был праздником для всей страны и участников парада.
А вот парад в честь преступного, по их мнению, события - праздник.... Пиздец какой-то.

Это шизофрения.

Еще более кратко.

Солдаты 1941 не считали октябрьскую революцию трагедией, они её праздновали и защищали.
Им было виднее. Они жили и при царе, и при Сталине. И все ощущали на собственной шкуре. И им, не читавшим Солженицына-Шаламова и Радзинского) было виднее.
ИМ БЫЛО ВИДНЕЕ.
ВИДНЕЕ БЫЛО ИМ. ТОГДА.
Они все видели, они все знали, они сами во всем участвовали.
БЫЛО ВИДНЕЕ ИМ.
А не вам через сто лет.
Если для вас не является праздником день, который был праздником для них, значит вы с ними не на одной стороне фронта.
То есть на другой.


А на другой были фашисты.

Так понятно?

Кстати, сколько визгу было, когда назвали нынешнюю власть РФ фашистской )))))


Но это уже совсем другая история

Очень эмоционально. Но по сути - ПРАВИЛЬНО!
И не нужно забывать, что Парад 7 ноября 1941 года был в честь 24 годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции!

[Dmitrii 1659]

Русскому солдату, отстоявшему Родину, кланяюсь в ноги!

Русскому человеку, пережившему так много, низкий поклон!

А вот коммунизм с его многочисленными социальными экспериментами, Слава Богу, ушёл, самоликвидировался... И что же осталось после него? Просто откройте карту любой местности, скажем 1913 года и современную, сравните густоту заселения... А ведь раньше люди жили на любом, даже малопригодном куске земли.

А даже и карты не надо, просто посмотрите, сколько стоит пока ещё, разрушенных церквей, ведь до сих пор стоят стены... Нельзя отрицать очевидное. Фанатизм, это конечно неплохо в некоторых ситуациях, но в целом он не может быть конструктивным.

Да и в коммунизм кто- то искренне верил?

[М20]

Русскому солдату, отстоявшему Родину, кланяюсь в ноги!

Русскому человеку, пережившему так много, низкий поклон!

Ошибаетесь! В параде принимали СОЛДАТЫ КРАСНОЙ АРМИИ и тяготы войны и восстановление разрухи легли на плечи и вынесли СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ! А Русский, в тот период это была национальность, которой было не принято кичиться И Защищали они свою Советскую Родину, которая им дала (то, что вы называете "социальный эксперимент"): сначала грамотность, а позже и всеобщее образование, работу, медицину, равенство между всеми слоями общества и многое, многое другое. И помимо войны с оккупантами и фашизмом они защищали и свой образ жизни, свою Советскую Родину!

[kuroda69]

А ведь раньше люди жили на любом, даже малопригодном куске земли.

А последние 26 лет построения как бы капиталистического общества ( в условиях как бы смены ценностных ориентиров с общественных на сугубо шкурнические, подъема как бы патриотизма, обращения к истокам русского, не знаю, может быть, российского духа, как бы нового восприятия веры ( православия имею в виду, про ислам здесь не говорю, ведь вроде как получается, что только русский народ, точнее, славяне, пострадали особо от коммунистов ) насколько в обратном порядке происходит расширение заселения населением всяческих малопригодных земель ( ну или даже просто пригодных земель, но без учета мегаполисов двух столиц)?

[kuroda69]

Я к чему говорю. Вот ведь есть ( или были) практически все условия для воссоздания прежней царско-дореволюционной жизни. Кроме царя, конечно ( не буду тут шутить всяко, а то политику пришьют). Капиталистические отношения, православие - верь , сколько хочешь, в церкви хоть ночуй, свой президент, дума, министры, существующая вроде бы уже не меньше десятка лет одухотворенная армия и т.д. И промышленность достаточно развитая была в начале этих славных времен, да и сельское хозяйство. А вот почему-то не едет народ в глушь осваивать малопригодные земли, чтобы там как бы жить. Или это коммуняки всех не так переделали ( так ведь, с ваших слов, никто им и не верил).
Кстати, Великая Отечественная война началась на 25 году Советской власти. На сегодня уже 26 лет нового, так сказать строя ( всего нового практически) и меня пугает мысль, что если бы вот сегодня какие-нибудь немцы-фашисты вторглись на территорию нашего государства, смогли бы мы встретить также, как в 1941 году Гитлера встретили советские люди. Ну это , может быть, сугубо мои страхи и сомнения, если общество со мной не согласно, то извиняюсь.

[М20]

На сегодня уже 26 лет нового, так сказать строя ( всего нового практически) и меня пугает мысль, что если бы вот сегодня какие-нибудь немцы-фашисты вторглись на территорию нашего государства, смогли бы мы встретить также, как в 1941 году Гитлера встретили советские люди. Ну это , может быть, сугубо мои страхи и сомнения, если общество со мной не согласно, то извиняюсь.

И эти опасения не напрасны. Оружие, пусть и самое современное, просто груда лома без образованного, подготовленного и главное знающего, что, зачем, ради чего и пр. - он защищает.

[Dmitrii 1659]

То-то и оно... Кто вынес основные тяготы войны? А крестьянские парни, приспособленные для жизни на земле. Те самые крестьяне, которых так усердно уничтожали большевики.

Почему не едут в деревню? Так некому, не осталось никого... Одни урочища остались...

Ликвидация класса как такового, целого класса, это не шутки.

Я не в восторге от современного нашего положения, но хотя бы какие- то архивы открылись, информация просачивается (шило в мешке не утаить-таки). Я, например, в советское время, никогда бы не узнал той информации, которая сейчас доступна (генеалогическая). И то, что хоть как- то восстанавливается и идеология и порушенное, это благо. А сознание невозможно изменить мгновенно, учитывая такие особенности, что память о предках старательно скрывалась, уничтожалась и т.п. Прервана цепочка, и восстановить её трудно. Да и мало нас осталось, русских...

[Чечако1]

История есть наука о развитии общества, общество развивается по законам, благо природа человеческая всегда одинакова.

Кто так не думает, пусть уничтожит всех поваров, врачей, священников и психологов.

Я когда работал преподом, то у меня был способ - перед аудиторией вызывался особо наглый обезьян, нес пургу, я её тщательно тезисно конспектировал на доске, а потом макал его в эти кучки.

Весьма удобно и наглядно получалось.

А вот коммунизм с его многочисленными социальными экспериментами, Слава Богу, ушёл,

Как может уйти то, чего не было?
Смена революции контрреволюцией - допустимый исторический процесс.
Например, в Англии после Кромвеля воцарилась монархия, но буржуазное развитие уже она не остановила.
И аристократия подвинулась, и монарха поприжали.

самоликвидировался...

Ага. Как Иисус Христос.
Социалистическая система, это ведь каждому дураку известно, существовала не во враждебном окружении агрессивных пидарасов, а была сферическим конём в вакууме.
Этакий прообраз вечного двигателя без силы трения.

И что же осталось после него?

Выжженная земля безлюдная степь, сука, без авиации, станкостроения, атомной энергетики, кучи институтов и школ, больниц, без Обнинской АЭС и "Салютов" с "Союзами".

Один Dmitrii 1659 стоял и плакал.

И что же осталось после него? Просто откройте карту любой местности, скажем 1913 года и современную, сравните густоту заселения... А ведь раньше люди жили на любом, даже малопригодном куске земли.

Давайте карты. Сравним.
А, у Вас их нету?
А чего тогда ляпаете вздор?

А на х..я жить на малопригодном куске земли? Люди они что, идиоты?

А у меня чутка общедоступной статистики.

Население страны:
1913 - 163 млн.
1939 - 170 млн.
1970 - 241 млн.

Урюпинск: 15 тысяч до 1917 и 31 тысяча в 1959
Новокузнецк: 3 тысячи в 1917 и 166 тысяч в 1939
Соль-Вычегодская: 2 тысячи в 1917 и 3 тысячи в 1939.
Вологда: 70 тысяч в 1917 и 95 тысяч в 1939
Уржум: 5 и 9 тысяч соответственно.

За Москву, Свердловск, Ленинград, Запорожье, Днепропетровск, Новосибирск, Нижний Новгород - промолчу уж )))
Там вообще рост бешеный.

Урбанизация, поскольку страна из задрипанной аграрной превращалась в индустриальную.
И на селе с механизацией столько народа уже не требовалось.

Но хотите в деревню к лапоточкам - собирайте свои медальки и валите, кто держит?
Или в Румынию с Албанией.
Или в Гвинею.

Не, на Украину - там самое оно - державность, соборность, буряки, ленинопад. Ведущая аграрная страна Европы.

И еще - многодетность свойственна для нищей жизни. Чтобы было, кому в старости кормить.
Улучшение жизни сокращает количество детей в семьях. Двоих вполне для души.

А даже и карты не надо, просто посмотрите, сколько стоит пока ещё, разрушенных церквей, ведь до сих пор стоят стены... Нельзя отрицать очевидное.

Как церкви влияют на рост экономики и уровень жизни, на обороноспособность?
Помолишься и болячки пройдут, и урожайность повысится, и новые заводы заколосятся.

Идите и реставрируйте, кто мешает?

Фанатизм, это конечно неплохо в некоторых ситуациях, но в целом он не может быть конструктивным.

Так не будьте фанатиком того мусора, что у вас в голове.
История это наука.
Как и лазерная физика.

А Вы лезете в неё с интеллектом и познаниями Полиграф Полиграфыча.

Да и в коммунизм кто- то искренне верил?

По вопросам веры - в церковь.
Вера - это не к науке. Это Ваши личные тараканы в голове.

В коммунизм не надо верить, как и в теорему Пифагора.
Он в вере и в свечках не нуждается.

А коммунизм есть определенный этап развития общества, общества, при котором производство вырастет на столько, что не надо будет в семье одни портки носить по очереди, как при Николае Втором.

В принципе, уже шмоток и еды производят столько, что бульдозерами давят.
Потому как иначе не отобьется прибавочная стоимость, конкуренция - неотъемлемая черта империализма, невидимой, бл..дь, руки рынка.
И неравномерность развития территорий, чтобы было куда свой товар сбывать.
А если вы захотите свои штаны шить, а не наши покупать, то война вам обеспечена.
Совсем подохнуть не дадим, но покупать будете наше.

Вон как сейчас из-за "Севпотока" срутся - любо-дорого посмотреть.
Нет, чтобы амерам порадоваться за Европу - жлобы какие ))))

И ЕС-стандарты, да что говорить - Болгария АЭС закрыла и электричество покупает. Дороже, чем свое имела.

Историю с размером бананов сами погуглите, надеюсь?

Да чего там - у нас СП приватизировали предприятия и валили их на фиг. А мы радовались - иностранцы, блин, не совки, будем теперь баварское пить.
Пейте.

Украина - наглядный пример. Руки рынка.

Порушили экономику под вопли скачущих обезьян, которые теперь мне дачу штукатурили летом.

Сталин писал, что задача сократить рабочий день до пяти часов.
До пяти, сука.
Но топайте к Прохору-миллиардеру - 12 будете въе...ть.
И не мечтайте, что за это в золоте будете.
Хотя, если Вы красивая б...ь и без Вас в Куршавеле никак - то возможно )))

Но тут тема не для этой темы - политэкономия.

Но это уже совсем другая история.

[Motorhead]

Одному дырка, а другому - дырка от бублика.
Пряников сладких всегда не хватало на всех.
И как не хватило Румынии и Италии, так бы не только не хватило нищей России, так еще бы и с неё удержали.

Это факт. А Вы - идеалист......

Ну Вы хоть "Развитие капитализма в России" почитайте.
Статистики там - завались. И все из дореволюционных источников.

Уважаемый Чечако1, давайте договоримся что считать благом, а что нет для населения России, а то получается, с Ваших слов, я защищаю тут дореволюционный капитализм. Вовсе нет!

Факт что в случае выхода из войны победителем Россия имела право на репарации. Получила-не получила это другая история. По факту, Вы правы, еще и удержали. Почему? Слабая страна! Революция в момент ведения войны усилила Россию? А может Германию? Империи развалились.... Народ в глубокой дыре. Гораздо более глубокой,чем до войны. Это факт!
Ленина читать не хочу, многого не понимаю и не принимаю. Да и отжили эти идеи, нравится нам это или нет. О состоянии экономики России читал у Нечволодова "От разорения к достатку" и "Русские деньги". Ничего радужного там нет, но есть предложения пути, по которому могла бы развиваться экономика России без революции. Были варианты. Без кровей!!! Идеализирую? Возможно . Но Павкой Корчягиным быть не хочу!

Вы так ничего и не поняли из книги - ни описания уровня жизни и социальных лифтов, ни силы человеческого духа.
И все это у 18-летнего пацана.

Сила духа в верности делу Партии до самоотречения. В отказе от семьи ради "освобождения человечества"? И Вы о тараканах в моей голове рассуждаете.... . Нет освобождение оно конечно хорошо, но от кого. На кого партия покажет? Извините, но этом плане я материалист не меньше Вашего. Нет и не может быть у людей, верящих только в свои силы, схемы как всех счастливыми и хорошими, полезными так сказать обществу, сделать. Разве что в отдельно взятом дурдоме включить телик с "ржакой", поставить "пожрать", дать динамомашину в руки каждому, чтоб чувствовал себя полезным, таблетку для счастья и поехали.... 8 часов крутить, 8 отдыхать ,и 8 спать. И-то, уверен, буйные найдутся. С чего Вы взяли что один человек,или даже группа очень умных людей может знать что нужно всем остальным на Земле. Максимум,что они могут знать- зто то что нужно им.
Нет, уважаемый, человек не обезьяна, существо гораздо более сложное и противоречивое. Нет для всех нас единой схемы, а под каждого не подстроишься. И прежде чем под флаги чьи-то вставать неплохо бы направление движения понимать, методы борьбы и последствия.
В сообщении моем другая мысль была. Не увидели.

...страдает всегда народ, в нашем случае русский. 1-2 Мировые Войны, гражданские.... - русский народ самый пострадавший. С Певой - репарации никто не видел, со Втотой.. кто получил...большую часть банкиры,и вы знаете ..не наши... Для чего всё это делается

[Motorhead]

Я к чему говорю. Вот ведь есть ( или были) практически все условия для воссоздания прежней царско-дореволюционной жизни. Кроме царя, конечно ( не буду тут шутить всяко, а то политику пришьют). Капиталистические отношения, православие - верь , сколько хочешь, в церкви хоть ночуй, свой президент, дума, министры, существующая вроде бы уже не меньше десятка лет одухотворенная армия и т.д. И промышленность достаточно развитая была в начале этих славных времен, да и сельское хозяйство. А вот почему-то не едет народ в глушь осваивать малопригодные земли, чтобы там как бы жить. Или это коммуняки всех не так переделали ( так ведь, с ваших слов, никто им и не верил).
Кстати, Великая Отечественная война началась на 25 году Советской власти. На сегодня уже 26 лет нового, так сказать строя ( всего нового практически) и меня пугает мысль, что если бы вот сегодня какие-нибудь немцы-фашисты вторглись на территорию нашего государства, смогли бы мы встретить также, как в 1941 году Гитлера встретили советские люди. Ну это , может быть, сугубо мои страхи и сомнения, если общество со мной не согласно, то извиняюсь.

Вы задаёте правильные вопросы. Возврата к прошлому быть не может. Мы развиваемся, это только нашим жёнам 18 всегда, а нам в 18 не вернутся. Но у нас есть куча информации, которой можно и нужно пользоваться чтобы найти для себя ответы на эти вопросы.
В 1941 не всё было так уж едино в порыве борьбы, время даже Желзному Сталину понадобилось,чтоб в себя прийти. Михаил в заметке заглавной упомянул что глаза не те у людей сегодня. Сейчас войны по другому идут, такого не повториться уже. Фронт уже гораздо ближе.