Трансформация медали Жукова

[Виктор66]

А из чего уверенность, что номерное награждение по Указу Президента?
То, как оформлены удостоверения, у меня вызывает сомнение, что это государственное награждение по Указу Президента.
Больше смахивает на подделку негосударственной организации - надписи от руки корявые, печати полиграфические, не говоря уже на нарушения установленного образца.

[иоганн]

Почему кто то сомневается в законности номерных Жуковых, это офицерская награда,по крайней мере так сказано в документальном фильме про госнаграды канала МО "Звезда".просто как всё у нас через ж..у, сначала изменили потом задокументировали.

[Виктор66]

Ну да. Это жеееесть - судить о законности на основании телепередачи.
Легче принять то, что говорит СМИ и о жопе, чем посмотреть документы.
Офицерская юбилейная медаль "Жукова"

[иоганн]

Ну да. Это жеееесть - судить о законности на основании телепередачи.
Легче принять то, что говорит СМИ и о жопе, чем посмотреть документы.
Офицерская юбилейная медаль "Жукова"

не просто СМИ а официоз МО.В том и фиг вам что учреждённую как юбилейку для ветеранов медаль с изменением реверса стали использовать для награждения офицеров.А потом спохватились сделали её в соответствии со статусом,а она выше медали Суворова из серебра.В правилах ношения у нас такой же бардак,к тому же ,можете сами поглядеть в теме "Военаначальники России" отличить наградную медаль от юбилейки по аверсу невозможно.Вот и приведите документы.

[Виктор66]

Что до законности.
Вы хоть понимаете, что законным такое не может быть, т.к. не установлено по Закону?
Вы понимаете, что эта самодеятельность, если таковая была, это никак не сравнима с нарушением правил ношения?
Вы хоть понимаете, что документы, показанные в данной теме, полная липа, с точки зрения Закона?
Вы понимаете, что если все это имело место, то это подстава самих награжденных, т.к. является незаконным и не нуждается в доказывании в суде?
Именно по причинам, указанным выше, я хотел бы увидеть документ, согласно которому производились награждения медалями, не установленного образца, с выдачей удостоверений о награждении, не установленного образца.
Если это ДНО, то это ДНО - очень важный показатель для тех, кто представляет государственные структуры. И когда они будут показывать пальцем на не государственные организации, что до бардака награждений, можно будет показать их личное ДНО.
До такого дна не опускались даже общественные организации. По крайней мере, мне подобное не известно.

Что до официальности.
Из Вики:"«Звезда» — всероссийский государственный общественно-патриотический канал.
Принадлежит медиагруппе «Звезда», которую курирует Министерство обороны Российской Федерации посредством ОАО «Телерадиокомпания Вооружённых сил Российской Федерации „Звезда“». В состав медиагруппы входят также «Радио Звезда» и интернет-сайты".
Таким образом, этот канал не является официальным рупором МО. Официальным рупором МО является его пресслужба.
И если имело место дно МО, что до награждения по данной теме, то это дно показала собственная пропагандистская группа - "Звезда".

Очень, очень интересно.
Можете дать ссылку на эту передачу?

[иоганн]

Сам хочу документы увидеть.Фильм Боевые награды Российской Федерации часть первая

phpBB [video]

[Виктор66]

Увидел. Спасибо.
Факт награждения с нарушением НПА подтвержден причастными к этому делу.
Посмотреть приказы было бы интересно.
Это же насколько военные безнаказанны, что так грубо и прямо нарушали Указ главнокомандующего! Подставили награжденных под незаконность присвоения и ношения!
А что до практики вручения ордена "Жукова"? Это вообще полный писец!
И они еще пальцем тыкают на общественные организации?
Позорники.
И о каком правильном почерке написания номера тогда можно говорить, когда даже в госструктурах возможно все?

[Ляксей]

Где-то на форуме сказано о поддельном номере на Медали Жукова.
Попробуем разместить рядом изображения (если не перепутались).

[Виктор66]

Это же не штамп, а от руки. Как же тогда определяется подделка?
Тем более, что нарушение изначальное. Что тогда ограничивает в самовольности?

[Baumanets]

Спасибо за ответ.
А медали с неправильным почерком сами-то настоящие?

[Чечако1]

не просто СМИ а официоз МО.

Камрад, я в теме про "можно ли коллекционировать" демонстрировал ту дурь, которую безапелляционно выдают и Минюст, и Управление Президента по госнаградам.

Не надо ждать от исполнителей в органах власти супермудрости, обычные клерки, приученные отписываться "на отвяжись".
Латыповщина.

Спасибо за ответ.
А медали с неправильным почерком сами-то настоящие?

Да они обе "неуставняк", как парадка дембеля.
Вроде и дембель настоящий, и военник у него есть с номером и ФИО, с печатью, и парадка вроде по исходнику натурал, а вот поди ж ты....

[Виктор66]

Да они обе "неуставняк", как парадка дембеля.
Вроде и дембель настоящий, и военник у него есть с номером и ФИО, с печатью, и парадка вроде по исходнику натурал, а вот поди ж ты....

+100%
Государственный неуставняк.

[trislona2006]

Государственный неуставняк.

И "уставная", и "неуставная" - продукция ММД. Интересно, чем они руководствовались, делая маточник "номерного Жукова" в 90-х?

[Пеленгас]

Уважаемый иоганн, ждем 2-ю часть

[Чечако1]

И "уставная", и "неуставная" - продукция ММД. Интересно, чем они руководствовались, делая маточник "номерного Жукова" в 90-х?

Вот теперь, бабы на базаре говорили, у Тренихина, у Михаила, есть знакомое СМИ с регистрацией, нехай запросы катает )))

Блин, а классный я вентилятор запустил, теперь только подкидывай на него )))

[Виктор66]

И "уставная", и "неуставная" - продукция ММД. Интересно, чем они руководствовались, делая маточник "номерного Жукова" в 90-х?

Производитель не обязан определять соответствие заказа Указу Президента.
Если МО сделало заказ, то вот это уже действительно интересно, на основании чего, ведь деньги то бюджетные. Как МО обосновало нарушение?

[Андрей Пустоваров]

Мишель!

А были в XIX веке надписи: Александр Суворов или Михаил Кутузов?
Отчество теперь повсеместно выкидывается? Это американизация или инфантилизм?

Времена меняются. Меняется и язык и манеры. В этом случае это скорее стремление к краткости.

А веточки на медалях какие-то несолидные, тоже лаврик и дубок...

смотря как их отобразить. Лучше лавра и дуба человечество лучше ничего и не придумало....

Много портретов изображённых персон на медалях в повороте голов в три четверти?

Встречаются редко, но в основном они все неудачные...

фд.jpg (59.06 КБ) 1723 просмотра

[Ляксей]

Много портретов изображённых персон на медалях в повороте голов в три четверти?

Встречаются редко, но в основном они все неудачные...

Прошу прощения, но это скорее "четыре седьмых", чем "три четверти". Что неудачный - то да ... Но ведь и статус не тот - "жетончик".

[Андрей Пустоваров]

Много портретов изображённых персон на медалях в повороте голов в три четверти?

Встречаются редко, но в основном они все неудачные...

Прошу прощения, но это скорее "четыре седьмых", чем "три четверти". Что неудачный - то да ... Но ведь и статус не тот - "жетончик".

я как то специально не интересовался тонкостями портретов "три четверти и плюс минус"... Ведь на государственных наградах для серьезности все же используется профиль...
но если подумать, то больше всего не повезло в этом деле Ломоносову.

[Андрей Пустоваров]

Много портретов изображённых персон на медалях в повороте голов в три четверти?

Встречаются редко, но в основном они все неудачные...

Прошу прощения, но это скорее "четыре седьмых", чем "три четверти". Что неудачный - то да ... Но ведь и статус не тот - "жетончик".

я как то специально не интересовался тонкостями портретов "три четверти и плюс минус"... Ведь на государственных наградах для серьезности все же используется профиль...
но если подумать, то больше всего не повезло в этом деле Ломоносову.

провокация какая то...

1.jpg (40.02 КБ) 1697 просмотров

2.jpg (170.16 КБ) 1697 просмотров

3.jpg (150.01 КБ) 1697 просмотров

4.jpg (35.77 КБ) 1697 просмотров

5.jpg (169.33 КБ) 1697 просмотров

[Чечако1]

но если подумать, то больше всего не повезло в этом деле Ломоносову.

Столыпину.
Он на медали в галстуке.

[trislona2006]

провокация какая то...

... Вот такой ещё - "молодой Б.Н. Ельцин - ни дать, не взять". Так что, у провокации давняя история (или, глубокие корни).

[Ляксей]

Много портретов изображённых персон на медалях в повороте голов в три четверти?

Встречаются редко, но в основном они все неудачные...

Прошу прощения, но это скорее "четыре седьмых", чем "три четверти". Что неудачный - то да ... Но ведь и статус не тот - "жетончик".

я как то специально не интересовался тонкостями портретов "три четверти и плюс минус"... Ведь на государственных наградах для серьезности все же используется профиль...
но если подумать, то больше всего не повезло в этом деле Ломоносову.

провокация какая то...1.jpg
2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg

Ломоносов всегда такой. Он - исключение.

Сегодня совсем не напрягаются, да и раньше не напрягались (вспомните Уткинского Суворова), а просто перерабатывают в ворованной программе известные портреты нужных персон. Но не всегда это может подойти для конкретной работы. Иной раз нужен художник, а не компьютерный спец (я к ним отношусь с уважением).

[Виктор66]

Сегодня совсем не напрягаются, да и раньше не напрягались (вспомните Уткинского Суворова), а просто перерабатывают в ворованной программе известные портреты нужных персон. Но не всегда это может подойти для конкретной работы. Иной раз нужен художник, а не компьютерный спец (я к ним отношусь с уважением).

+100%
Приходилось писать о подобном на других форумах.

[ВПК]

Прошу простить-но думаю такого Жукова больше ни у кого нет.
С уваж.

[Ляксей]

Прошу простить-но думаю такого Жукова больше ни у кого нет.
С уваж.

Однозначно. Что-то занятное и рублеобразное.


На Ульянова больше похож.

[akela]

Согласно Указу от 06.03.1995 медаль безномерная.
Номер на ней должен был появиться только с 08.09.2010 по Указу от 07.09.2010, и надпись "За отличие в службе".

Теперь смотрим на дату вручения этой - апрель 2010.
То есть данная "медаль" не соответствует ни старому, ни новому описанию.

Номер на медали появился после Указа Президента РФ от 30.12.1995 N 1334 "О внесении изменений и дополнений в Положение о медали Жукова, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1995 г. N 243 "Об утверждении Статута ордена Жукова, Положения о медали Жукова и их описаний":

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ

В ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДАЛИ ЖУКОВА, УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 6 МАРТА 1995 Г. N 243

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТУТА ОРДЕНА ЖУКОВА, ПОЛОЖЕНИЯ

О МЕДАЛИ ЖУКОВА И ИХ ОПИСАНИЙ"

В целях увековечения памяти полководца Г.К. Жукова постановляю:

1. Внести изменения и дополнения в Положение о медали Жукова, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1995 г. N 243 "Об утверждении Статута ордена Жукова, Положения о медали Жукова и их описаний" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 11, ст. 966), изложив его в новой редакции (прилагается).

2. Признать утратившим силу Положение о медали Жукова, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1995 г. N 243 "Об утверждении Статута ордена Жукова, Положения о медали Жукова и их описаний".

Президент

Российской Федерации

Б.ЕЛЬЦИН

Москва, Кремль

30 декабря 1995 года

N 1334
..."

[akela]

По факту имеем три типа медали Жукова.
1-й тип
По Указу Президента РФ от 06.03.1995 n 243.
Юбилейная - "медаль номера не имеет" (Этот тип по Указу № 1099 от 07.09.2010 года как и другие юбилейные медали РФ не является государственной наградой РФ).

2-й тип
По Указу Президента РФ № 1334 от 30.12.1995 года
Для военнослужащих (за мужество и отвагу...) с номером.

3-й тип
По Указу № 1099 от 07.09.2010 г.
С надписью "За отличие в службе".

http://www.gosnagrada-ru.1gb.ru/medalzukraznov.htm

[Чечако1]

Номер на медали появился после Указа Президента РФ от 30.12.1995 N 1334 "О внесении изменений и дополнений в Положение о медали Жукова, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1995 г. N 243 "Об утверждении Статута ордена Жукова, Положения о медали Жукова и их описаний":

Номер на медали появился после 1896 года однозначно.

Указ от 30.12.1995 №1334 меняет Положение, вводя новую редакцию без описания, то есть фактически убирает прежнее описание, но нового, в котором было бы написано, что медаль выглядит так-то и имеет номер, не вводит.

То есть получилось существование медали БЕЗ ОПИСАНИЯ.


30 декабря 1995 года N 1334

 
УКАЗ
 
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ
В ПОЛОЖЕНИЕ О МЕДАЛИ ЖУКОВА, УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 6 МАРТА 1995 Г. N 243
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАТУТА ОРДЕНА ЖУКОВА, ПОЛОЖЕНИЯ
О МЕДАЛИ ЖУКОВА И ИХ ОПИСАНИЙ"
 
В целях увековечения памяти полководца Г.К. Жукова постановляю:
1. Внести изменения и дополнения в Положение о медали Жукова, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1995 г. N 243 "Об утверждении Статута ордена Жукова, Положения о медали Жукова и их описаний" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 11, ст. 966), изложив его в новой редакции (прилагается).
2. Признать утратившим силу Положение о медали Жукова, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1995 г. N 243 "Об утверждении Статута ордена Жукова, Положения о медали Жукова и их описаний".
 
Президент
Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль
30 декабря 1995 года
N 1334
 
Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 30 декабря 1995 г. N 1334
 
ПОЛОЖЕНИЕ
О МЕДАЛИ ЖУКОВА
 
1. Медалью Жукова награждаются военнослужащие и лица вольнонаемного состава Красной Армии, Военно-Морского Флота, войск НКВД, партизаны, участники подполья за храбрость, стойкость и мужество, проявленные в боевых действиях с немецко-фашистскими захватчиками, японскими милитаристами, и в ознаменование 100-летия со дня рождения Г.К. Жукова.
Основанием для награждения являются документы, подтверждающие непосредственное участие в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 годов в составе действующей армии или в боевых действиях против Японии.
Награждение медалью Жукова производится указом Президента Российской Федерации.
Вручение медали Жукова производится от имени и по поручению Президента Российской Федерации руководителями органов государственной власти субъектов Российской Федерации, главами администраций районов, городов, военными комиссарами и военачальниками.
Лицам, награжденным орденом Жукова, медаль Жукова не вручается.
2. Медалью Жукова награждаются военнослужащие Министерства обороны Российской Федерации, других министерств и ведомств, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, за мужество и отвагу, проявленные в боевых действиях при защите Отечества и государственных интересов Российской Федерации.
Награждение военнослужащих медалью Жукова производится в соответствии с нормами Положения о государственных наградах Российской Федерации в редакции Указа Президента Российской Федерации от 1 июня 1995 г. N 554 "О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 2 марта 1994 г. N 442 "О государственных наградах Российской Федерации".
3. Медаль Жукова носится на левой стороне груди и располагается после юбилейной медали "50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.", а при её отсутствии - после медали "За отличие в охране общественного порядка".

И этот безописательный, корявый Указ корявого Президента был отменен Указом 1099.

Но вот, блин, снова те же грабли - ныне действующий Указ №1099 содержит коллизию между описанием и иллюстрацией.


Медаль Ж.... Этим все о ней сказано.

[Виктор66]

akela, я был бы рад, если бы Вы вернули мне веру в непогрешимость государственных органов по данному вопросу.
Однако, Вы так и не процитировали, где сказано о номерации. Есть факт и нет документа.
Красивые картинки, по Вашей ссылке - это хорошо но, документы увидеть было бы лучше.