К вопросу о подлинности наградных знаков

[Nemo]

А я знаю один такой аукцион, его зовут "Гелос". Когда распродавали коллекцию Порая, немало раритетов улетели как "копии". Правда, очень скоро там протёрли очки и халява закончилась.
Такие аукционы изначально настроены на обилие фуфла и свои 10% навара. Поэтому "глаз замыливается" и "слона не замечают".

Кстати, у моего товарища, покойного К.А. Калинина, была подлинная звезда Черного Орла с лентой Подвязки. Она была им атрибутирована по довоенной фотографии в каком-то немецком журнале, принадлежала принцу (там был какой-то характерный дефект пряжки ленты). Купили её где-то на юге, в Ялте или Севастополе, у ветерана войны. У него был и крест, но сначала он продал звезду, а потом пропал и больше не приходил. Эта звезда радикально отличается от показанной копии. Она очень изящная, лёгкая, тоненькая, с изумительными эмалями. Попробую узнать о её дальнейшей судьбе.

[alexdubovsky]

Интересная классификация проблемы. Спасибо.

[JapanX]

Собственно о заметке.
Простыми словами о непростом...
Замечательный материал!

Особенно ценно, что "простые слова о непростом" изящно дополняются "простыми покупками непростых вещей".
Воистину,

не на бумаге сказано, а делом показано!

[cambronne]

Лет пять назад, под Новый год, на еБее вдруг появились с десяток орденов св. Людовика. в идеальном состоянии. Разумеется, на Людовиков сразу упала цена. Их смели мгновенно. Но что интересно, цена на эти ЗОЛОТЫЕ знаки не поднялась выше 300 евро. Что это было - до сих пор не знаю, потому что не купил. Но подозреваю китайцев.
На том же еБее, иногда, можно купить пачку знаков Почетных Легионов, но без медальонов. Причем, на вес и как лом. А потом, можно заказать сами медальоны, скажем на Империю или Реставрацию. И торговать ими по высокой цене. Сами понимаете - знаки-то, подлинные.
Честно говоря. замена медальона в знаке ОПЛ, и есть наиболее повторяемая подделка. В Канцелярии ОПЛ мне объяснили, что эта "традиция" началась из-за постоянных смен режимов в стране. Когда наполеоновский медальон надо сменить на Людовика, а Людовика на республику. Ну, фальсификаторы и переняли опыт...
А в целом, конечно, подделывать надо только высшие степени. Вот где большие деньги...

[JapanX]

Лет пять назад, под Новый год, на еБее вдруг появились с десяток орденов св. Людовика. в идеальном состоянии. Разумеется, на Людовиков сразу упала цена. Их смели мгновенно. Но что интересно, цена на эти ЗОЛОТЫЕ знаки не поднялась выше 300 евро. Что это было - до сих пор не знаю, потому что не купил. Но подозреваю китайцев.

Запутанное дело ...
Без обращения к "простым словам о непростом" его вряд ли удастся распутать.

Главная ошибка продавца - сбрасывать их на eBay.
Их на Künker нужно было тащить, ставить рядом с белым слоном и продавать в качестве копий для коллекционеров.
Там бы их какой-нибудь опытный фалерист купил по цене копий, а потом "вывел в свет" в качестве оригиналов.
Возил бы их на выставки в музеи, видюшки снимал, да в статьях расхваливал.

Badaboum! И прямо на твоих глазах безобразный мохнатый червяк превращается в прекрасную бабочку

[kirvag]

Пока все спят - можно ещё немного поговорить.
А по утру всё наше "bla bla bla" здесь почистят

По моему мнению, это бла, бла, бла, действительно надо почистить. Статья нормально отображает реалии аукционов. Вероятно Хазин многим не нравится. Но никто не запрещает написать свою статью по данной теме. Но проще балаболить и тешить своё эго.

[Андрей Пустоваров]

А я знаю один такой аукцион, его зовут "Гелос". Когда распродавали коллекцию Порая, немало раритетов улетели как "копии". Правда, очень скоро там протёрли очки и халява закончилась.
Такие аукционы изначально настроены на обилие фуфла и свои 10% навара. Поэтому "глаз замыливается" и "слона не замечают".

Кстати, у моего товарища, покойного К.А. Калинина, была подлинная звезда Черного Орла с лентой Подвязки. Она была им атрибутирована по довоенной фотографии в каком-то немецком журнале, принадлежала принцу (там был какой-то характерный дефект пряжки ленты). Купили её где-то на юге, в Ялте или Севастополе, у ветерана войны. У него был и крест, но сначала он продал звезду, а потом пропал и больше не приходил. Эта звезда радикально отличается от показанной копии. Она очень изящная, лёгкая, тоненькая, с изумительными эмалями.

Попробую узнать о её дальнейшей судьбе.

Александр, всегда с интересом читаю все Ваши рассуждения, но позвольте не поверить. Таким предметом и не заинтересоваться, а только сейчас между прочим вспомнить... Не верю

[JapanX]

"Бла, бла, бла" - это как раз про "статью" Хазина.

А что до "реалий", то вот они

viewtopic.php?f=138&t=827898#p7643505

Человек рассуждает про подделки от "тёмного принца "Б"" и их опасность, но при этом держит в коллекции творения этого "принца". И ладно бы просто держал (его право), но он их довольно успешно презентует широкой публике в качестве оригиналов.

Вероятно Хазин многим не нравится. Но никто не запрещает написать свою статью по данной теме. Но проще балаболить и тешить своё эго.

Что несёт ...

[Nemo]

Нельзя объять необъятное... мне встречалась масса интереснейших предметов, значительно более редких, чем упомянутые уважаемым господином "Х". Иностранными наградами я никогда особо не увлекался, если не считать интереса к знакам стран-сателлитов рейха. Какие-то вещи у меня задерживались, a очень многое осталось вне моих возможностей и интересов. Я попробую узнать о новом владельце звезды и, если удастся, попрошу сделать снимок.

[Андрей Пустоваров]

Лет пять назад, под Новый год, на еБее вдруг появились с десяток орденов св. Людовика. в идеальном состоянии. Разумеется, на Людовиков сразу упала цена. Их смели мгновенно. Но что интересно, цена на эти ЗОЛОТЫЕ знаки не поднялась выше 300 евро. Что это было - до сих пор не знаю, потому что не купил. Но подозреваю китайцев.

phpBB [video]

[Русич Марк]

Что творит, что делает этот колодочник

Мне заклёпки нравятся - они не круглые, но они и не квадратные, особая форма, не видал ещё таких.

[JapanX]

Клёпки ровно такие, какие и должны быть на звёздах, к которым прибита лента ордена подвязки от легендарного мастера подделки «Б.»

[Русич Марк]

"

Запутанное дело ...

о простом

Неплохо это, даже интересно,
А кто-то, может, скажет, что дурдом,
И всё ему давно уже известно.
Желанье всеми овладело
Распутать "Хэ" он или "Бэ",
И мне тут тоже загорелось
Хоть в вензелях ни "Бэ", ни "Мэ".
Быть может тайна в тех пакетах,
Что под ногами разлеглись,
Носки как синь упрятаны в штиблетах,
А джинсы в стирку отдалИсь.
Да, просто здесь не разобраться,
Дурные мысли как Содом
Терзают разум, коренятся,
Не докумекать вшестером.
Орёл и Гелос, ОПЛ,
Смешались в кучу птицы, люди,
При чём тут будет наш ОЛ,
Ответ - и будет он нетруден, -
Кремлёвский орден, он не так пестреет,
Там силой веет и сибирским холодком,
А этот, прямо как носки синеет,
И может дело именно всё в том,
Что клёпки по науке заржавеют,
И всю оснастку "Бэ" изменит, но потом;
Немало он на них разбогатеет
И вскоре мы узнаем лишь о том
Что мненья наши - никакая на фиг мера,
А вИденья, как копия, фантом,
По "Мэ" Монтеню - глупая химера -
Ни духа, ни изящества притом.
Вот эдак рассуждая о простом,
Про мэтра Хазина внезапно с грустью лишь подумал,
И вдруг потяжелело сердце - не спроста Джапан наш "Хэ" в названии придумал".

О сложном даже страшно рассуждать .. куда всё приведёт, выставка-то где?

[JapanX]

Про мэтра Хазина внезапно с грустью лишь подумал...

Не стоит.
Если о каждом "мэтре" грустить, то что-нибудь жизненно важное можно себе повредить.

... куда всё приведёт ...

К небывалому подъему фалеристической науки

... выставка-то где?

Всё будет.
И не один раз.
Чай лох не мамонт - не вымрет!

[Aviator137]

".
Быть может тайна в тех пакетах,
Что под ногами разлеглись,
Носки как синь упрятаны в штиблетах,
А джинсы в стирку отдалИсь.
Да, просто здесь не разобраться,
Дурные мысли как Содом
Терзают разум, коренятся,
Не докумекать вшестером.
Орёл и Гелос, ОПЛ,
Смешались в кучу птицы, люди,
При чём тут будет наш ОЛ,
Ответ - и будет он нетруден, -
Кремлёвский орден, он не так пестреет,
Там силой веет и сибирским холодком,
А этот, прямо как носки синеет,
И может дело именно всё в том,
Что клёпки по науке заржавеют,
И всю оснастку "Бэ" изменит, но потом;
Немало он на них разбогатеет
И вскоре мы узнаем лишь о том
Что мненья наши - никакая на фиг мера,
А вИденья, как копия, фантом,

Браво!

[JapanX]

... мне встречалась масса интереснейших предметов, значительно более редких, чем упомянутые уважаемым господином "Х"...

Вишь ты.
Масса какая-то (ещё более редкая ) ему встречалась.
И как рука поднялась такое настрочить про наших красоток?!

[Nemo]

JapanX, Вы уже достаточно ясно выразили своё отношение к в/указанным предметам. Но зачем же превращать звезды и их владельца в объект постоянного глумления? Серьезная фалеристика в РФ и так при смерти, а Вы гвозди в её гроб заколачиваете. Коллекционирование - это же игра в некотором роде. Вы в детстве так же злобно чужие игрушки разоблачали?
Покойный господин "Б" принес неподдельную радость сотням людей, одарив их вещами, которых у них никогда бы быть не могло. И сделаны его награды весьма прилично, и цены разумные.
Давайте будем снисходительней к людям, которые нам ничего плохого не сделали.

[JapanX]

"Игры" - это когда вы на двоих с другом на кухне ленинградской фуфловую звезду, объединенную с орденом подвязки, рассматриваете. Мне до этого дела нет.

А когда ту же самую звезду (и не одну!) несут на выставку, ставят в каталог, пишут описание, и на полном серьезе начинают рассматривать в качестве оригинала, принадлежавшего "Наполеону", то это уже перестает быть безобидной игрой в фантики.

Но зачем же превращать звезды и их владельца в объект постоянного глумления?

Это не я, а он превращает в объект постоянного глумления как фалеристику в целом, так и здравый смысл в частности.

Вы в детстве так же злобно чужие игрушки разоблачали?

Кабы я "злобно" разоблачал "игрушки Х", то ситуация выглядела бы много хуже. Там ведь не только со звездами этими проблемы. "Полна шкатулка раритетами".

Серьезная фалеристика в РФ и так при смерти, а Вы гвозди в её гроб заколачиваете.

Так может самое время серьезно задуматься над тем, почему "серьезная" при смерти?
Может совсем не из-за "забивания гвоздей", а потому, что на выставки в музеи (центральные!) таскают фуфло и наполняют ими музейные каталоги. А "благодарные зрители" рукоплещут фуфлу под довольное хихиканье дилеров и одобрительное похлопывание по спине со стороны музейных сотрудников. Про форумных "экспертов", у которых "нет вопросов", когда им показывают фуфло, известное должно быть с времен динозавров, я и не говорю.

[JapanX]

Давайте будем снисходительней к людям, которые нам ничего плохого не сделали.

Это как?
Вот так что ли?



Если хотите, то еще пару раз стукну



Мне для "общества" ничего не жалко.

Чаго еще не достает?

Статья прекрасна

Ордена красивы и раритетны

Ну как теперь?

Надеюсь, эта подкожная инъекция успокоительного пойдет на пользу всей "серьезной фалеристике"

[Nemo]

А когда ту же самую звезду (и не одну!) несут на выставку, ставят в каталог, пишут описание, и на полном серьезе начинают рассматривать в качестве оригинала, принадлежавшего "Наполеону", то это уже перестает быть безобидной игрой в фантики.

Сразу вспомнился недавний эксцесс на Мойке...
Кстати, здесь таится немалая опасность, которой не видит коллекционер-фантазер. Кто-то впрямь поверит, что у него там сокровища собраны и "вотще решится на злое дело" (А.Пушкин). Так можно и самому пострадать и человека в грех ввести. Сокровища - они такие... бывает, рассудка и жизни лишают!

[Пеленгас]

Интересный материал. А кто может сейчас точно утверждать на 100%,что настоящее, а что копия.Копии орденов тожее 200 лет назад изготовляли" мастера".Также изготовляли и ордена для " светлейших" по их заказам. Можно только определить современные подделки.

[JapanX]

Кстати, здесь таится немалая опасность, которой не видит коллекционер-фантазер.

Если вы полагаете, что господин "Х" тоже коллекционер-фантазёр, то напрасно.
Напротив, довольно часто он чётко понимает, что именно и за сколько именно он покупает.
Напомню, что фуфловую объединённую звезду военного ордена Марии Терезии ему продали в качестве копии.
Та же история и со слоном. И думаю, много ещё с чем.
Но попав в коллекцию господина "Х" все эти копии чудесным образом превратились в уники с родословной, которой позавидовали бы некоторые предметы из Эрмитажа.

У меня и раньше было подозрение, что он намеренно (активно используя отечественных музейщиков) "реабилитирует их".
После последней "заметки" подозрения превратились в уверенность.

- Позвольте, но вы же купили этот знак, как копию!

- Да, но это просто потому, что аукцион не понимал, что он продаёт.

- И часто такое случается с аукционами?

- Настолько часто, что довольно быстро удивительную коллекцию можно собрать.

Но "зайдёт" ли это по-детски наивное объяснение, над которым господин "Х" работал несколько месяцев, хотя бы кому-то, кто может пользоваться собственными глазами?
Как видим, некоторым "зашло" неплохо

[купец]

"Игры" - это когда вы на двоих с другом на кухне ......

....., а потому, что на выставки в музеи (центральные!) таскают фуфло и наполняют ими музейные каталоги. А "благодарные зрители" рукоплещут фуфлу под довольное хихиканье дилеров и одобрительное похлопывание по спине со стороны музейных сотрудников. Про форумных "экспертов", у которых "нет вопросов", когда им показывают фуфло, известное должно быть с времен динозавров, я и не говорю.[/quote]


Все верно !

Просто бизнес захватывает новые Рынки! А это дело никогда честным-то и быть не могло, история помнит как:

америкосы у индейцев за бусики землю покупали,
англичане присылали к берегам России военные корабли чтобы вывезти родственников царской семьи с их бриликами, которые потом обменяв на еду, в корону Е-ты II пристроили....
совковые прохиндеи в блокадном Питере за кусок хлеба картины и антиквариат выменивали, а потом за бугор их ...

А СЕГОДНЯ:
кто-то ворует пенсии у бабушек старушек под видом сантехника или соцработника,
кто-то списывает солидные суммы на пожал в лесу ...

а кто-то музею или толстосумам "раритеты" предлагает приобрести!

[JapanX]

Кто может сейчас точно утверждать на 100%,что настоящее, а что копия.

Это уже тянет на отдельную тему для какой-нибудь научной конференции в Кремле
Хештег в инсте #Асудьикто? + специальная эмиссия памятных блокнотов и пластиковых пакетов в нежно-черничных тонах.

Образец цвета.

[купец]

Пока все спят - можно ещё немного поговорить.
А по утру всё наше "bla bla bla" здесь почистят

да уж, неожиданно, но ведь таки чистят....

уже сегодня видел интересную фразу про оптимиста, а её кирдык!

А за что?

[Русич Марк]

..
И вскоре мы узнаем лишь о том
Что мненья наши - никакая на фиг мера,
А вИденья, как копия, фантом,

Браво!

Всегда пожалуйста.

Про мэтра Хазина внезапно с грустью лишь подумал...

Не стоит.
Если о каждом "мэтре" грустить, то что-нибудь жизненно важное можно себе повредить.

Главный орган - голова, и если есть масло в шестернях, то всё путём, а нет, то - куда говорите? В сам Кремль?

Это уже тянет на отдельную тему для какой-нибудь научной конференции в Кремле
Хештег в инсте #Асудьикто? + специальная эмиссия памятных блокнотов и пластиковых пакетов в нежно-черничных тонах.

Образец цвета.

Идеальный нежно-черничный цвет. С нисходящим крещендо пурпурно-пастельным полутоном.

[Tyrist]

"В кругу старых европейских коллекционеров, которые, время от времени, собираются вместе с основными руководителями наградных систем и хранителями музейных и королевских коллекций на знаменитые европейские фалеристические конференции, рассказы об этом человеке являются постоянным приятным времяпрепровождением. Эти рассказы сопровождают меня всю мою коллекционерскую жизнь."

Повезло человеку с "коллекционной жизнью".

[JapanX]

Главный орган - голова, и если есть масло в шестернях, то всё путём, а нет, то - куда говорите? В сам Кремль?

Сразу в Кремль никак.
Сначала придётся "заняться наукой".
Первый шаг - как можно скорее получить/купить диплом, справку об отсутствии судимости, сдать мазки на медкнижку и защитить кандидатскую. Лучше всего подойдёт какая-нибудь тема с квасным послевкусием и ударением на повышение эффективности.

Современная наградная система РФ через призму веков с наложением православного фильтра в контексте повышения эффективности качества управления объектами общепита города Геленджик

После этого срочно начинаем получать сертификаты, справки о доп. подготовке, переподготовке (в ВУЗе через дорогу), повышению и пр.
Чем больше, тем лучше.
Без бумажки в академической среде (и на госслужбе в целом) ты даже не какашка, а так ... недоразумение какое-то.
Клепаем бесконечные статьи про повышение, снижение, переливание и недолив.
Занимается этим лет десять-пятнадцать.
Кровью и потом.
Но если есть знакомая и в меру пушистая лапа, то срок можно скостить раз в 5-6 и даже орденок какой-нибудь за многолетний труд успеть получить.

Выжил?
Теперь тебе не только в Кремль можно, но даже форму военную рекомендовать стразами какими-нибудь украсить.
Люди к тебе прислушиваются.
Понимают, что ты не просто хрен с горы, а матёрый спец
Куда не глянь - на тебе бумажка какая-то прилеплена.
Живого места нет

Башни древнего Кремля приветствуют тебя, лыцаль науки

[Русич Марк]

А в Кремле.

phpBB [video]

[JapanX]

Опасный ролик.
Может существенно завысить ожидания молодого лыцаля науки.
Хорошо, если так