Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Орден Святого Георгия: генезис
Братья Чернецовы. К новым берегам
Судьба коллекции Шаховских-Глебовых-Стрешневых
Архетипы авангарда

Сокольское движение

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 17 янв 2021 19:15:21

SUA писал(а) Вс, 17 янв 2021 19:11:38:
Эдуард писал(а) Вс, 17 янв 2021 12:42:06: Думаю, что польский...
по флагу скорее Австрия, ещё точнее Латвия, хотя на то время последняя была в Российской империи :hi:
В Латвии были гнёзда Русского Сокола.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Эдуард
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10312
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 09:37:43

Re: Сокольское движение

Сообщение Эдуард » Вс, 17 янв 2021 19:30:59

SUA писал(а) Вс, 17 янв 2021 19:11:38:
Эдуард писал(а) Вс, 17 янв 2021 12:42:06: Думаю, что польский...
по флагу скорее Австрия, ещё точнее Латвия, хотя на то время последняя была в Российской империи :hi:
Здесь противоречий может быть 3:
- Польша - из цветов флага;
- Латвия - оттуда же, но Польша больше "катит";
- Чехия - листья липы + цвета флага 1918-1920 год, СТРОГО этот промежуток...

Вот остаётся выяснить точный год знака... Как-то мало верится, что это именно 1918-1920 гг.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 17 янв 2021 19:35:05

А вот, кстати, меня Ляксей спросил, отчего я польские отдельной главкой не сделал. А мне их и в руках держать не довелось. А учитывая количество всякого фуфла из Польши — вообще непонятно, какие знаки были доподлинно, чтобы не попасть даже не на подделки, а просто на фантазийные предметы.
Может быть специалисты по Польше помогут с этим вопросом?
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Эдуард
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10312
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 09:37:43

Re: Сокольское движение

Сообщение Эдуард » Вс, 17 янв 2021 19:41:38

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 17 янв 2021 19:35:05: А вот, кстати, меня Ляксей спросил, отчего я польские отдельной главкой не сделал. А мне их и в руках держать не довелось. А учитывая количество всякого фуфла из Польши — вообще непонятно, какие знаки были доподлинно, чтобы не попасть даже не на подделки, а просто на фантазийные предметы.
Может быть специалисты по Польше помогут с этим вопросом?

Проще найти коллекционера со Львова, чем из Польши. Во Львове очень много книг было за последние лет 20 по истории спорта и футбола региона, некоторые в форме энциклопедии до 600 страниц. Там представлены и знаки, и фото... Назаркевич, Яремко, Паук, Сало - это некоторые авторы, думаю, что интернет поможет их найти...

SUA
Мичман
Мичман
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт, 10 янв 2008 15:52:38

Re: Сокольское движение

Сообщение SUA » Вс, 17 янв 2021 20:07:38

Эдуард писал(а) Вс, 17 янв 2021 19:41:38:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 17 янв 2021 19:35:05: А вот, кстати, меня Ляксей спросил, отчего я польские отдельной главкой не сделал. А мне их и в руках держать не довелось. А учитывая количество всякого фуфла из Польши — вообще непонятно, какие знаки были доподлинно, чтобы не попасть даже не на подделки, а просто на фантазийные предметы.
Может быть специалисты по Польше помогут с этим вопросом?

Проще найти коллекционера со Львова, чем из Польши. Во Львове очень много книг было за последние лет 20 по истории спорта и футбола региона, некоторые в форме энциклопедии до 600 страниц. Там представлены и знаки, и фото... Назаркевич, Яремко, Паук, Сало - это некоторые авторы, думаю, что интернет поможет их найти...
Во Львове , конечно больше информации, по тому периоду, и там её активно собирают,
но на начальном этапе сокольства Лемберг был столицей одной из провинций Австрии, так называемой Королевство Галиции и Лодомерии
почти до конца первой мировой, хотя и тяготел к Варшаве на том этапе.
А флаг на знаке трехчастный, а не двух , как у Польши.

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Сокольское движение

Сообщение akela » Вс, 17 янв 2021 22:30:39

Фанаты московского Спартака объясняют цвета достаточно просто:
"Красно-Белые цвета были цветами Сокольского Движения. Красный - это Красная "Гарибальдийская" рубашка, которую носили члены Сокольского движения, а Белый - это Белый Сокол - символ Сокольского Движения..."

Кстати, интересная версия о появлении красно-белых цветов у Спартака.
РГО Сокол.png
РГО Сокол.png (99.13 КБ) 3299 просмотров
G4f63G3md2E.jpg
G4f63G3md2E.jpg (32.77 КБ) 3299 просмотров

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 17 янв 2021 22:33:41

А цвета сокольского движения — флаг королевства Богемия (о чём я написал в статье). Но вряд ли фанаты Спартака это знают и ассоциируют себя с чехами.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
akela
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: Сб, 08 мар 2008 07:16:08

Re: Сокольское движение

Сообщение akela » Вс, 17 янв 2021 22:46:26

Этот вариант знака встречается и с бело-сине-красным триколором.
Фото из Интернета.
188757559.jpg
188757559.jpg (93.63 КБ) 3288 просмотров

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36943
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Сокольское движение

Сообщение Aleksandr » Вс, 17 янв 2021 23:08:37

Эдуард писал(а) Вс, 17 янв 2021 12:42:06: Думаю, что польский...
Думаю, что чешский...

Смотрите как похож порядок (расположение) букв на современном логотипе чешского футбольного клуба TJ Sokol Holice.
ИзображениеИзображение

А также статья про клуб T.J. Sokol Chrudim:
https://www.geocaching.com/geocache/GC7 ... chrudim-65

И у некоторых других чешских клубов имеются похожие современные эмблемы.

Хотя... наверняка сложно сказать. И в других странах попадаются эмблемы с таким расположением букв.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 17 янв 2021 23:18:52

Aleksandr писал(а) Вс, 17 янв 2021 23:08:37:
Хотя... наверняка сложно сказать. И в других странах попадаются эмблемы с таким расположением букв.
Это расположение — эмблему Пражского Сокола — ещё Йозеф Манес разработал. Потом её часто понемногу меняли, но общая композиция сохранена.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 36943
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Сокольское движение

Сообщение Aleksandr » Вс, 17 янв 2021 23:20:37

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 17 янв 2021 23:18:52:
Aleksandr писал(а) Вс, 17 янв 2021 23:08:37:
Хотя... наверняка сложно сказать. И в других странах попадаются эмблемы с таким расположением букв.
Это расположение — эмблему Пражского Сокола — ещё Йозеф Манес разработал. Потом её часто понемногу меняли, но общая композиция сохранена.
:good2:
Мне очень понравился Ваш обстоятельный обзор по Сокольскому движению.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 17 янв 2021 23:25:11

Большое спасибо! Я о нём услышал-то только в марте. И вот зацепился немного...
Но была «благодатная почва» в виде пяти лет учёбы в ГАСК.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Yurgis
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Авторизованный продавец +351|-1
Сообщения: 21937
Зарегистрирован: Сб, 10 июл 2010 21:01:37

Re: Сокольское движение

Сообщение Yurgis » Пн, 18 янв 2021 08:11:13

Очень интересно и познавательно.
Михаил,спасибо за статью :good2:

Борис
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Чт, 29 апр 2010 14:27:13

Re: Сокольское движение

Сообщение Борис » Пн, 18 янв 2021 08:35:26

Михаил, добрый день.
Пробежал Ваш труд бегом. Вечером почитаю спокойно.
Первое впечатление - очень достойное исследование. Чувствуется академическая школа и трепетное отношение к материалу у автора.
Можно было на стадии написания бросить клич, подкинули бы материала.
Спасибо, Михаил, получил эстетическое удовольствие и узнал много интересного и по своей теме.(первые сокольские знаки приобрел в 1974 году как предтече чехословацких пионерских :) )
С уважением, Борис

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 18 янв 2021 10:01:27

Yurgis писал(а) Пн, 18 янв 2021 08:11:13: Очень интересно и познавательно.
Михаил,спасибо за статью :good2:
Юрий, благодарю! Очень приятно! :drinks:
Борис писал(а) : Михаил, добрый день.
Пробежал Ваш труд бегом. Вечером почитаю спокойно.
Первое впечатление - очень достойное исследование. Чувствуется академическая школа и трепетное отношение к материалу у автора.
Можно было на стадии написания бросить клич, подкинули бы материала.
Спасибо, Михаил, получил эстетическое удовольствие и узнал много интересного и по своей теме.(первые сокольские знаки приобрел в 1974 году как предтече чехословацких пионерских :) )
Спасибо, дорогой Борис!
Материала в общем и так оказалось с избытком.
Мне ребята говорили делить материал примерно на три части. Но я упёрся, решив, что лучше вместе, но с системой навигации (перескакивания по главам).

Но есть мысль вернуться к этой теме: исправления и дополнения всегда найдутся. Совершенно отсутствует Польский Сокол. Один коллега филокартист из Харькова в Фейсбуке меня упрекнул в отсутствии материала по Украине. Хотя, мне кажется, что тут как раз в пределах Российской империи и Австро-Венгрии (да и у тех же хорватов перед ПМВ упоминается про русинов, но слов «Украина» и «украинский» нет). Но могли быть сокольские организации и в 1918 году при Скоропадском, например.
Да и по чехам и югославам сколько можно дополнять. А католическое общество Орёл? Множество красивых знаков. И оно было не только у чехов, и особенно словаков, но и католиков-хорватов.

В общем — важна методология. А это только обзор темы :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
den85
-Купец-
Авторизованный продавец +398|-0
Сообщения: 45282
Зарегистрирован: Сб, 22 янв 2011 14:04:10
Предупреждения: 1

Re: Сокольское движение

Сообщение den85 » Пн, 18 янв 2021 18:06:26

Михаил,спасибо за позновательную статью по интересной теме :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 18 янв 2021 18:32:56

den85 писал(а) Пн, 18 янв 2021 18:06:26: Михаил,спасибо за позновательную статью по интересной теме :hi:
Рад, что пригодилось! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

SUA
Мичман
Мичман
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Чт, 10 янв 2008 15:52:38

Re: Сокольское движение

Сообщение SUA » Пн, 18 янв 2021 20:51:48

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 17 янв 2021 23:25:11: Большое спасибо! Я о нём услышал-то только в марте. И вот зацепился немного...
Но была «благодатная почва» в виде пяти лет учёбы в ГАСК.
Миша! Привет и спасибо из Харькова!
Интересно и познавательно, добротно сделана работа.
Поздравляю - это успех!!!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 18 янв 2021 20:59:11

SUA писал(а) Пн, 18 янв 2021 20:51:48:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 17 янв 2021 23:25:11: Большое спасибо! Я о нём услышал-то только в марте. И вот зацепился немного...
Но была «благодатная почва» в виде пяти лет учёбы в ГАСК.
Миша! Привет и спасибо из Харькова!
Интересно и познавательно, добротно сделана работа.
Поздравляю - это успех!!!
Дорогой Юра, большое спасибо! :drinks:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7618
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 14:42:11

Re: Сокольское движение

Сообщение Sergey_K » Вт, 19 янв 2021 19:37:15

Мощно! Хорошая статья и подбор артефактов по теме разных направлений коллекционирования, что, на мой взгляд, нас всех и объединяет... Скромно внесу свой вклад филателистическим артефактом (вроде не заметил его в статье) - 150 лет польскому гимнастическому обществу "Сокол", выпуск 2019 года

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Sergey_K Вт, 19 янв 2021 19:53:09, всего редактировалось 1 раз.
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Вт, 19 янв 2021 19:48:47

Sergey_K писал(а) Вт, 19 янв 2021 19:37:15: Мощно! Хорошая статья и подбор артефактов по теме разных направлений коллекционирования, что, на мой взгляд, нас всех и объединяет... Скромно внесу свой вклад филателистическим артефактом (вроде не заметил его статье) - 150 лет польскому гимнастическому обществу "Сокол", выпуск 2019 года

Изображение
Сергей, спасибо большое!
К сожалению, мало кто из коллег делает такие труды, как Вы подготовили про БАМ в 2014!
А вот такой «междисциплинарный» разбор тематического коллекционирования интересен.



Изображение

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7618
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 14:42:11

Re: Сокольское движение

Сообщение Sergey_K » Вт, 19 янв 2021 20:00:01

Общение с коллегами по увлечению всегда плодотворно и интересно... В тематическом разделе форума "ж.д.", есть ветка "БАМ" с этажами, где всегда рады посетителям...: viewforum.php?f=693
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

Аватара пользователя
Skifter
Матрос
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср, 30 ноя 2016 18:39:23

Re: Сокольское движение

Сообщение Skifter » Ср, 20 янв 2021 01:05:15

Не ожидал...
Такой продуманный и тяжёлый труд.
Даже для того кому тема не та, ... Узнали много.
С уважением...

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 янв 2021 01:11:38

Skifter писал(а) Ср, 20 янв 2021 01:05:15: Не ожидал...
Такой продуманный и тяжёлый труд.
Даже для того кому тема не та, ... Узнали много.
С уважением...
Спасибо большое! Рад, что прозвучало слово «тяжёлый», что это видно. Интересно, что обратилась заместитель директора Института славяноведения РАН и попросила сокращённую версию для их журнала. Академия наук!
Надо будет адаптировать.

______________________________________
Зарисовка. Два дня назад. Купил монетку. Встречаюсь в метро с продавцом. Он спрашивает: «А как Чехословакия заинтересовала?». Отвечаю: «Видите ли, я окончил Государственную академию славянской культуры, вообще собираю в основном балканскую фалеристику, но вот увлёкся сокольским движением и даже написал довольно обширный материал. А ведь Йозеф Манес разрабатывал символику Пражского Сокола, в том числе униформу». Чувству, мужик на меня смотрит, как на сумасшедшего: «Очень узкая тема!».

Чехословакия (ČSSR). Монета 100 крон «100 лет со дня смерти художника Йозефа Манеса». Медальеры: аверс — Ján Kulich (J.K), реверс — Petr Formánek (F). Серебро. Вес 15 г, диаметр 33 мм. 1971. Коллекция Михаила Тренихина
091-manes-1971-2.jpg
091-manes-1971-2.jpg (159.13 КБ) 2898 просмотров
Интересно, как такой гурт правильно называется... (~ · ~ · ~ · ~)
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Sergey_K
Капитан-лейтенант
Капитан-лейтенант
Сообщения: 7618
Зарегистрирован: Вс, 18 фев 2007 14:42:11

Re: Сокольское движение

Сообщение Sergey_K » Ср, 20 янв 2021 09:14:11

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 20 янв 2021 01:11:38:
Интересно, как такой гурт правильно называется... (~ · ~ · ~ · ~)
Узорный гурт... Типов не счесть...
Интересуюсь редкими знаками и миниатюрами темы "БАМ"

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 янв 2021 09:16:54

Sergey_K писал(а) Ср, 20 янв 2021 09:14:11:
Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 20 янв 2021 01:11:38:
Интересно, как такой гурт правильно называется... (~ · ~ · ~ · ~)
Узорный гурт... Типов не счесть...
Благодарю! А то увидел на одном из нумизматических ресурсов описание, читаю: «гурт рубчатый». Смотрю на монету и понимаю, что там опечатка.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

kirvag
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: Сб, 01 окт 2011 18:17:15

Re: Сокольское движение

Сообщение kirvag » Ср, 20 янв 2021 13:23:14

Отличная работа. Думаю после проделанной работы не стоит бросать тему. Со временем соберётся больше материалов и информации и статья перерастёт в книгу. Как от курсовой к дипломной работе.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11099
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Сокольское движение

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 20 янв 2021 13:44:51

kirvag писал(а) Ср, 20 янв 2021 13:23:14: Отличная работа. Думаю после проделанной работы не стоит бросать тему. Со временем соберётся больше материалов и информации и статья перерастёт в книгу. Как от курсовой к дипломной работе.
Большое спасибо!
С книгами сложно -- дорого их издавать, а тема не самая популярная.
Но материалы, конечно, подбираем :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Чечако1
Младший лейтенант
Младший лейтенант
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт, 11 ноя 2016 04:30:56

Re: Сокольское движение

Сообщение Чечако1 » Ср, 20 янв 2021 15:22:33

Михаил_Тренихин писал(а) Ср, 20 янв 2021 01:11:38: Он спрашивает: «А как Чехословакия заинтересовала?». Отвечаю: «Видите ли, я....
... очень люблю чешское пиво, и....
😄
"Хвастайтесь!"
М.Тренихин (ПСС, т.2. стр.154)

Аватара пользователя
mikulas
-Кок-
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: Вт, 18 янв 2011 09:43:53

Re: Сокольское движение

Сообщение mikulas » Пт, 22 янв 2021 10:32:36

Книги по знаках
слетов.

Изображение

Изображение


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя