Некрополь у Кремлёвской стены

[razryadnik2012]

Памяти Георгия Константиновича Жукова
(Людмила Клепикова)

Знавала Русь богатырей немало,
Жестоких битв, раздоров, пепелищ,
В защиту Родины святая рать вставала.
За счастье мирных дней и за тепло жилищ.
Жуков призван был самой судьбою
Продолжить ратный подвиг дедов и отцов.
Сражался смело он, идя путём героя
Победоносной воинской стезёй.
От храброго солдата до седого маршала
Шлейф мифов окружал его, и доблестная слава овевала.
Побед героя нам не счесть,
На веки память сохранит
Стратега воинскую честь!

[Русич Марк]

Нам же кажется уязвимой позиция Бродского, употребившего оборот «в области адской». С чего это стихотворец взял, что защитники Отечества встречаются в аду? Православная традиция (и не только она) полагает, что души воинов, принявших смерть «за други своя», за родину, сразу попадают на небеса, к Престолу Божию»
Как можно усомниться в праведности Отечественной войны?..

Сказано абсолютно по сути и главное - доступно для понимания простых невоцерковлённых людей !
Предвидя возражения заявлю - конечно можно придираться к деталям но только в богословской дискуссии со сведущими в этом вопросе.
Это хороший ответ для понимания сути православия !
Теперь кто хочет - заинтересуется !

[антик999]

Познавательная тема. Спасибо!

[Motorhead]

Полагаю здесь уместно было бы привести слова Жукова на октябрьском пленуме Пленуме ЦК 1957 года.
"Мы, товарищи, и наш народ носим их в своем сердце как знамя, верим им, в их чистоту, объективность, а на самом деле вы видите, насколько это «чистые» люди. Если бы только народ знал, что у них с пальцев капает невинная кровь, то он встречал бы их не аплодисментами, а камнями."
De facto Жуков большую часть жизни был в опале у руководства страны.

[Русич Марк]

Василий Песков вспоминает : Сталин войну понимал так, что я склонял перед ним голову, — сказал мне маршал. — И если в первую половину войны он, случалось, делал ошибки, то во вторую полностью соответствовал тому, что требовала обстановка от его ответственной роли Верховного Главнокомандующего , — вспоминал Песков. — Я поинтересовался, как Иосиф Виссарионович относился к Гитлеру. - Ночью 1 Мая 1945 года я позвонил Верховному из-под Берлина, — рассказал Жуков, — и сообщил, что Гитлер покончил самоубийством. Сталин ответил: "Доигрался, подлец. Как жаль, что его не удалось взять живым!"

[Русич Марк]

Архиепископ Лука, доктор наук, основатель гнойной хирургии, благодаря которой были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев, говорил о Сталине : "Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Личный охранник Сталина Юрий Соловьёв вспоминает : Он был верующим человеком.
О. Вениамин спрашивает архимандрита Иоанна о встрече Сталина с митрополитом Сергием : Я говорю о. Иоанну: “А вы не догадались спросить у Владыки: ‘Ведь он же неверующий’?”
– Спросил!
– И что же вам ответил митрополит Сергий?
– А знаешь, Иоанн, что я думаю: кто добрый, у того в душе живет Бог!
…Передаю точные слова митрополита Сергия. А он был умнейший человек. И слов напрасно не бросал. И не думаю также, что так мог бы выдумать о. Иоанн: этого не выдумаешь… Тогда стоит и нам задуматься… После я прочитал в третьем послании ап. Иоанна, “апостола любви”, следующие слова его: ”Кто делает добро, тот – от Бога; а делающий зло, не видел Бога!” Удивительно! Ведь это буквально совпадает со словами митрополита Сергия!..»
Патриарх Московский и всея Руси Алексий I перед панихидой в день похорон И.В.Сталина сказал: "Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила, великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы ни проникал взор Великого Вождя... Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

[Русич Марк]

Вспоминает Артём Сергеев, воспитывавшийся в доме Сталина : Сталин был верующим человеком.
Протоиерей Дмитрий(Дудко) : Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах... Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже «Вечную память», так случайно не могло произойти в самое «безбожное» время. Не случайно он и учился в Духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему её приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России».

Следует напомнить маловерным, что нет греха непрощаемого, а 52-е Апостольское правило гласит: «Аще кто епископ, или пресвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергает, да будет извержен из священного чина».

[Аскона]

Читаю эти оды, а вспоминается статистика.
В конце 40-х число заключёных на территории Ямало-Ненецкого Округа превышало численность жителей. Та же статистика была и в Коми, да и наверное во всей зауральской части СССР.
Справедливости ради, нужно сказать, что все великие исторические свершения на Руси и в России замешаны на крови и ломках судеб народных.
Впрочем, как и все смуты.
Такова наша История, да и не только наша.
Слова эти для тех, кто славит великих тиранов от Македонского и Темирлана, до Гитлера и Сталина.
Ну, а те кто поёт гимны православию, пусть вспомнит(или узнает), как проходило крещение Руси, и каковы были его цели.
Всякая власть - это насилие, а безвластие - хаос.
Ничего тут не поделаешь.

[Михаил_Тренихин]

Читаю эти оды

И правда, Евгений, оды какие-то... Перебор, коллеги!

[Русич Марк]

Всякое полузнанье хуже всякого незнанья.
Кто плохо читал - цитата со стр. № 6

Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?

Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.
Для информации статистика, политикой не является : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=779

[Аскона]

Всякое полузнанье хуже всякого незнанья.
Кто плохо читал - цитата со стр. № 6

Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?

Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.
Для информации статистика, политикой не является : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=779

Позволю себе улыбнуться , и пойду спать.
Тема свелась к поговорке: " В огороде бузина, а в Киеве... тёща соседа"

[Аскона]

Всякое полузнанье хуже всякого незнанья.
Кто плохо читал - цитата со стр. № 6

Но подумайте, не будь он столь талантлив смог бы он выжить в советской Росси?

Думаю, смог бы не только выжить, а с достоинством и честью исполнить свой долг перед Богом, людьми и отечеством. Хотя бы потому, что заключённых тогда было меньше, а людей больше чем это сейчас по статистике.
Для информации статистика, политикой не является : http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=779

Позволю себе улыбнуться , и пойду спать.
Тема свелась к поговорке: " В огороде бузина, а в Киеве... Кличко"

[messerfm]

Слова эти для тех, кто славит великих тиранов от Македонского и Темирлана, до Гитлера и Сталина.

Есть "небольшая" разница: Сталин(Джугашвили) убил десятки миллионов людей СВОЕЙ страны.
Сталин не великий - он уголовник.
Сталин - это супер-Чикатило.
Его рабы будут его восхвалять, пока не вымрут.

[Михаил_Тренихин]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

[messerfm]

Да уж какая тут политика - это наше "домашнее" дело, не доделанное.
Тема сама закроется - лет через ... ;)
Палачи с жертвами никогда не договорятся.

[Aleksandr]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

[Aleksandr]

Коллеги, Вам фотографии-то нравятся? Или Ляксей зря материал делал?

Автору фото Андрею Лобанову будут приятны добрые слова.

Вот какие вопросы поставил автор этой темы на самой первой странице
А вместо ответов на них - многих "понесло" и в религию, и в историю, и в другие стороны...
А ведь просили всего-то качество репортажа с фотографиями обсудить!!!

[messerfm]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

Вы прям как российский роскомнадзор глаголите. Советские комплексы?;)
Держать и не пущать... :(

[Aleksandr]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

Вы прям как российский роскомнадзор глаголите. Советские комплексы?;)
Держать и не пущать... :(

Не... комплексов уже давно нет. Просто не хочется, чтобы из-за бурного обсуждения какого-то, на мой взгляд, рядового "фоторепортажа туриста" администрацией Форума стали применяться репрессии в виде банов и т.п. Оно того не стОит.

[messerfm]

Ребята! По-моему уже лихорадит в стороны.
Мне кого-нибудь банить на пару дней, или порезать тему?
Делать ни того, ни другого я не хочу.
Но всё это слишком на грани политики.

Спасибо за понимание.

Я думаю, что самое разумное решение на сегодня - это не "порезать" и не "банить", а просто повесить замок на эту тему.
Она действительно себя исчерпала уже давно.
Посмотрели люди на фотографии одного из уголков Москвы, высказали свои мнения, и достаточно...

Вы прям как российский роскомнадзор глаголите. Советские комплексы?;)
Держать и не пущать... :(

Не... комплексов уже давно нет. Просто не хочется, чтобы из-за бурного обсуждения какого-то, на мой взгляд, рядового "фоторепортажа туриста" администрацией Форума стали применяться репрессии в виде банов и т.п. Оно того не стОит.

У нас уже неск. лет в тюрьму сажают за просто так. Вам ссылки привести?
И Вы будете продолжать устращать банами на форуме? :(

[Aleksandr]

У нас уже неск. лет в тюрьму сажают за просто так. Вам ссылки привести?
И Вы будете продолжать устращать банами на форуме? :(

Я никого не могу стращать банами, потому как не имею к ним никакого отношения. Не мой уровень...
Про баны намекнул автор этой темы! И я ему (Михаилу) высказал своё мнение, что вместо банов лучше прикрыть эту тему.

[messerfm]

У нас уже неск. лет в тюрьму сажают за просто так. Вам ссылки привести?
И Вы будете продолжать устращать банами на форуме? :(

Я никого не могу стращать банами, потому как не имею к ним никакого отношения. Не мой уровень...
Про баны намекнул автор этой темы! И я ему (Михаилу) высказал своё мнение, что вместо банов лучше прикрыть эту тему.

Эту тему прикроют - в другой вылезет.
Не было у нас покаяния за все злодеяния над своим народом и не своим.
Этот "чирий" не вскрыт пока.
Не уверен, что при нашей жизни он будет вскрыт.

[Михаил_Тренихин]

Я с Вами согласен.
Понимаете, я не за то, чтобы ругать и очернять.
Но восхвалять и обожествлять, как верно было сказано выше - оды петь... увольте!

[Русич Марк]

Не было у нас покаяния ..

Вот Вы уже начинаете потихоньку понимать православие, только надо говорить не за ВСЕХ, а за себя и начинать каяться именно в своих собственных грехах.

[Екатерина Песня]

Некрополь у кремлевской стены- символ прошедшей эпохи, хотя и с поправками. Не Тухачевский, не Берия, не Хрущев там не похоронены, хотя могли бы. Давайте воспринимать все как есть ( и захоронения палачей, и захоронения жертв), ведь из истории как из песни слов не выкинешь. С уважением.

[messerfm]

Не было у нас покаяния ..

Вот Вы уже начинаете потихоньку понимать православие, только надо говорить не за ВСЕХ, а за себя и начинать каяться именно в своих собственных грехах.

Тогда и гордиться надо только своими достижениями, а не тем, что "деды воевали".
Чем Вы лично осчастливили нашу землю?

Некрополь у кремлевской стены- символ прошедшей эпохи, хотя и с поправками. Не Тухачевский, не Берия, не Хрущев там не похоронены, хотя могли бы. Давайте воспринимать все как есть ( и захоронения палачей, и захоронения жертв), ведь из истории как из песни слов не выкинешь. С уважением.

Да-да, давайте похороним чикатило вместе с его жертвами?
Без уважения, извините.

[Русич Марк]

Чем Вы лично осчастливили нашу землю?

Дорогой Вы мой, уважаемый, тема-то не про меня.

Тогда и гордиться надо только своими достижениями, а не тем, что "деды воевали".

Так, да не так.
Достижения дедов себе нельзя приписывать, они тут ни при чём, и гордиться своими достижениями - грех большой, надо знания молодёжи передавать, нравственность в них воспитывать на примере славных дедов и основе своего опыта не только можно, но и нужно !
А гордыня - грех ! Ох, грех
Однако, вижу Вы интересуетесь, интересуетесь доселе неведомым Вам православием. И это хорошо.
Со всем уважением к Вам и другим участникам форума, Игорь.

[Аскона]

Братцы!
Хватит дразнить Русич Марка!
Жаль его уже, право-слово, заплутендился совсем в своих проповедях.

[messerfm]

Братцы!
Хватит дразнить Русич Марка!
Жаль его уже, право-слово, заплутендился совсем в своих проповедях.

Хватит кормить тролля?
Да Марку(Игорю) это нравится - почему ж не сделать приятное коллеге?

[Motorhead]

Вот какие вопросы поставил автор этой темы на самой первой странице
А вместо ответов на них - многих "понесло" и в религию, и в историю, и в другие стороны...
А ведь просили всего-то качество репортажа с фотографиями обсудить!!!

Спасибо за беспокойство, Александр. Там были слова что это часть нашей истории и сегодняшнего дня...вот и понеслось))) Не хочется быть просто туристом на этом празднике жизни Тема не исчерпала себя, сложно от истории уйти,а где история там и политика, стараемся туда не свалиться. Могу задать вопрос далёкий от истории и политики. Зачем Щусев сделал мавзолей несимметричным. Довольно интересное архитектурное решение. Во избежание банов прошу мистические предположения сразу отмести.