Ордена по цене лома

[diana]

Выложить свои мысли и знания в такой доходчивой форме - действительно очень непросто.

Хайку, из Басё.
Жизни утехи лелея,
О сущности мы забываем,
Рассудком сменив любовь.

[купец]

........Но мы уходим от темы.

Вопрос в развитие темы:
в литературе случаи лишения наград описано довольно подробно,
а вот информации о вторичном вручения наград не встречал (разве только в кинофильмах,
когда командир снимает свою награду и вручает герою, который чудом выжил после жестокого боя)....

Может известны случаи вторичного вручения изъятых наград?
В рамках жесткой экономии тех времен - вариант возможный.

[Русич Марк]

........Но мы уходим от темы.

Вопрос в развитие темы:
в литературе случаи лишения наград описано довольно подробно,
а вот информации о вторичном вручения наград не встречал (разве только в кинофильмах,
когда командир снимает свою награду и вручает герою, который чудом выжил после жестокого боя)....

Может известны случаи вторичного вручения изъятых наград?
В рамках жесткой экономии тех времен - вариант возможный.

Возможный-то возможный, но весьма маловероятный, даже очень, исключения весьма редкие, когда кавалер был представлен и награждён, но вручение не состоялось по причине его гибели, могли вручить другому, да и то, после зачистки и соответствующей перерезки № на Мондворе.

[Nemo]

... кавалер был представлен и награждён, но вручение не состоялось по причине его гибели, могли вручить другому, да и то, после зачистки и соответствующей перерезки № на Мондворе.

Полагаете, что из наградных отделов армий и фронтов посылали неврученные ордена назад, в ГУК КА, а оттуда на Монетный двор "для перерезки"?
Нет, так никогда не делали, а просто вручали орден другому награжденному и делали соответствующие записи в документах. Зачем посылать куда-то ордена и переделывать их, если достаточно отправить письмо в наградной отдел ПВС СССР с просьбой внести исправления в учетные сведения.

[Русич Марк]

... кавалер был представлен и награждён, но вручение не состоялось по причине его гибели, могли вручить другому, да и то, после зачистки и соответствующей перерезки № на Мондворе.

Полагаете, что из наградных отделов армий и фронтов посылали неврученные ордена назад, в ГУК КА, а оттуда на Монетный двор "для перерезки"?
Нет, так никогда не делали, а просто вручали орден другому награжденному и делали соответствующие записи в документах. Зачем посылать куда-то ордена и переделывать их, если достаточно отправить письмо в наградной отдел ПВС СССР с просьбой внести исправления в учетные сведения.

Это вопрос непростой, а данных на эту тему мало. Исправления надо делать в нескольких местах. И кроме исправлений, № в любом случае, надо перерезать, иначе исправят данные, ФИО и получится, что погибшего воина Чуракова наградили № 11132, и другого героя тоже наградят № 11132, но уже с вручением награды Чуракова под тем же № бойцу, условно говоря, Степанову.
Логика подсказывает, что каждое награждение орденом(медалью) должно иметь порядковый № знака.
И потом, в войска награды посылали уже в последнюю очередь, первоначальное оформление знака и документов занимало больший срок, а значит, и вероятность гибели в этот срок была значительно выше.

[Русич Марк]

Самая хохма здесь, это
"Иногда хочется спросить: думали ли те, кто его арестовывал, что их награды тоже скоро могут «принять по цене лома»? Высокопоставленному чекисту Горбу жить оставалось несколько месяцев, его подчиненному Шошину — пару лет. Но почему-то кажется, что не думали…"
Вот уж точно

Возможно, духовно они были уже давно мертвы, и если дух определяет сознание, то оставался только суд и следствие, чтобы констатировать смерть.

Вообще, психология такая - "пробились наверх, и плевать на всё". Даже не думают "может, уберут а может пронесет", просто лезут на более хлебные должности и убирают всех вокруг. Я заметил, что такое вероломство и наплевательское отношение к коллегам, соседям и т.п. почему-то традиционно присуще славянским странам.

Вопрос обширный, отдельной темы.
Навскидку могу назвать Конго (и ещё кучу) где славян сорок человек проживает в посольстве, или наоборот, Европу - Австрия, Германия, в Западной - Западные Славяне, в Восточной - Восточные Славяне, хотя туда недавно несколько млн. мусульман прибыло (верующих и неверующих). Дело не в нациях, вернее, по большей степени, не только в них.
Другие страны "пробились наверх, и плевать на всё" - мы пришли - Саддама (Каддафи и т.д.) нет.

[Русич Марк]

... кавалер был представлен и награждён, но вручение не состоялось по причине его гибели, могли вручить другому, да и то, после зачистки и соответствующей перерезки № на Мондворе.

Полагаете, что из наградных отделов армий и фронтов посылали неврученные ордена назад, в ГУК КА, а оттуда на Монетный двор "для перерезки"?
Нет, так никогда не делали, а просто вручали орден другому награжденному и делали соответствующие записи в документах. Зачем посылать куда-то ордена и переделывать их, если достаточно отправить письмо в наградной отдел ПВС СССР с просьбой внести исправления в учетные сведения.

Было несколько документов на страницах форума. Тема чуть ниже.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

lea_skyleon писал(а) Вт, 25 июн 2019 19:34:30: ↑
фаргус писал(а) Вт, 25 июн 2019 19:23:27: ↑
Приняли решение повторно использовать возвращенные в ПВС знаки. Чаще всего по смерти кавалера. Вот один из таких орденов. Повторно пронумерован на Ленинградском монетном дворе и вручен в Сталиграде!

Насколько правда?
Те знаки которые yже однажды врyчили.... повторно больше никогда не врyчались.
Вы обсолютно правы,не вручались.
Вручались ...! Только с другим номером!
Создавался «безномерной фонд» путём удаления старого номера с последующей набивкой другого ...

Полностью поддерживаю! Грубо срезался старый № ( почти как наждаком) и наносился новый-нужный номер.Неоднократно это видел,в т.ч. когда из под нового № видны следы-остатки других цифр.Ситуация характерна от конца ВОВ до примерно 1956 г.г. Под эту категорию попали фронтовики,вернувшиеся из "лагерей".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тема : viewtopic.php?f=752&t=800394&p=7366229#p7366229

У меня тоже есть десятка два знаков с перерезанными №№, но, думаю, большинство переделок, как например, АН и ОВ , сделаны по техническим причинам - смена технологии изготовления (без колодки), разборка, переделка и связанное с этим временное нарушение порядкового исчисления (нумерации), аналогично и в случаях эвакуации МД, перераспределения.
Думаю, так.


Надеюсь, Михаил Тренихин и Александр Куланов не против такого развития темы, т.к. чекисты зачастую становились репрессированными (и сами репрессировали), что тоже напрямую или косвенно связано с темой.

[Русич Марк]

imager0MsP.jpg (134.66 КБ) 2661 просмотр

[Русич Марк]

69663FC5-D6CB-4BAD-92F7-A070440606BB.jpg (140.54 КБ) 2661 просмотр

[Русич Марк]

imageWR63b.jpg (137.43 КБ) 2661 просмотр

[Русич Марк]

Ордена и медали выдавали предприятиям и организациям для создания музеев славы.

[Русич Марк]

"..данные за 1942 год".

[купец]

"..данные за 1942 год".....

[Добрейший]

Предлагаю от политики, куда то и дело сваливаются некоторые форумчане, очевидно, не отлипающие и балдеющие от зомбоящиков, вернуться все-таки к Роману Киму. В статье написано, что в 41-м он из Москвы был перевезен в куйбышевскую тюрьму, неподалеку от того здания, где должно было разместиться японское посольство. В Куйбышев Кима доставили на пару недель раньше, чем японцев, "прописали" его там 10 октября 1941 года. Так значится в архивной карточке под названием "Движение", которая до сих пор хранится в тамошнем УФСБ. Согласно карточке с таким странным названием, кстати, отпечатанным в типографии, приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР вынесен ему 9 июля 1940 года, а срок засчитывается со дня ареста - 2 февраля 1937 года. То есть между арестом и приговором прошло три с половиной года. Один пункт этой карточки вызывает если и не смех, но улыбку. В графе "Специальность" значится "Профессор". Сейчас уже невозможно, конечно, выяснить кто и на каком основании поименовал старшего лейтенанта госбезопасности таким громким титулом. Но вполне возможно, что под таким ником, как сказали бы сейчас, Роман Ким проходил в каких-то ГБ-шных разработках. Это лишний раз, на мой взгляд, доказывает, что в его чекистской биографии очень много белых пятен.А 14 августа 1943 года, как сообщает "Движение", Ким выбыл из Куйбышева обратно в Москву.

[paver5]

..............
В графе "Специальность" значится "Профессор". Сейчас уже невозможно, конечно, выяснить кто и на каком основании поименовал старшего лейтенанта госбезопасности таким громким титулом. Но вполне возможно, что под таким ником, как сказали бы сейчас, Роман Ким проходил в каких-то ГБ-шных разработках.
.....................

Тогда уж не под "ником",а - "оперативный псевдоним."
Вспомнилось.
Ленин в анкетах на вопрос - Какая основная профессия,отвечал - литератор.
Даже в 1920г.

[Добрейший]

Говоря о нике я и отметил "как сказали бы сейчас"

[Добрейший]

А выбыл Ким из куйбышевской тюрьмы НКВД одновременно, день в день с японским посольством. Вполне возможно, что и в одном эшелоне в Москву ехали.

[Aviator137]

. Один пункт этой карточки вызывает если и не смех, но улыбку. В графе "Специальность" значится "Профессор". Сейчас уже невозможно, конечно, выяснить кто и на каком основании поименовал старшего лейтенанта госбезопасности таким громким титулом. Но вполне возможно, что под таким ником, как сказали бы сейчас, Роман Ким проходил в каких-то ГБ-шных разработках. Это лишний раз, на мой взгляд, доказывает, что в его чекистской биографии очень много белых пятен.А 14 августа 1943 года, как сообщает "Движение", Ким выбыл из Куйбышева обратно в Москву.

А что тут удивительного - старший лейтенант госбезопасности - это дядя с двумя шпалами на петлицах, то есть майор по -армейски. Я подполковником стал доцентом, знаю тех, кто и докторскую с этим званием защитил и готовился поиметь профессорский диплом. Всего одна ступенька...

[sergei]

Профессор Роман Ким был родственником корейской королевы и коллегой Рихарда Зорге
В начале восьмидесятых годов прошлого века мне посчастливилось брать интервью у Юлиана Семёнова. Тогда легендарный писатель-детективщик и обмолвился о том, что его литературный персонаж Максим Максимович Исаев, неуловимый Штирлиц, существовал на самом деле. О нем, служившем на Дальнем Востоке корреспондентом в одной из белогвардейских газет, Юлиану Семёнову рассказал писатель Роман Ким, который в ту пору вместе с Максимом Максимовичем работал в большевистском подполье. После этого Семенов и написал повесть «Пароль не нужен», где впервые появился Исаев и где фигурирует его связной кореец Чен Марейкис – фотографически точно изображенный Ким. Хотя в действительности именно он был разведчиком, а Максим Максимыч – его связным.

СПЕЦИАЛЬНОСТЬ – «ПРОФЕССОР»
Романа Кима я в ту пору знал только как хорошего писателя-детективщика. А Юлиан Семенов рассказал, что Ким был выдающимся советским контрразведчиком и разведчиком, работавшим против японской разведки. Его заслуги сравнивают с заслугами Рихарда Зорге, тем более что работали они в одном направлении.
А недавно я узнал, что Роман Ким почти два года занимался своим делом, находясь в нашем городе, точнее, в камере тюрьмы Куйбышевского управления наркомата госбезопасности СССР. В архиве Самарского управления ФСБ РФ сохранилась его именная карточка под странным названием «Движение». Записи в ней начинаются с 10 октября 1941 года, примерно за неделю до прибытия в Куйбышев эвакуированного японского посольства, и заканчиваются 14 августа 1943-го – в тот же день, когда посольство отправилось назад, в Москву.
Туда же, в столицу, одновременно отправили и Кима. В этой карточке, в графе «Специальность» значится «Профессор». Сейчас невозможно сказать, почему человеку, арестованному в 1937-м и осужденному в 1940-м Военной коллегией Верховного суда СССР на двадцать лет лишения свободы за шпионаж в пользу Японии, была определена именно такая специальность. Известно лишь одно: старший лейтенант госбезопасности, «Почетный работник ВЧК-ГПУ» Роман Ким параллельно с работой в ОГПУ был профессором Московского института востоковедения, где преподавал японский и корейский языки, а также литературу этих стран.
Так кем же был Роман Ким, который почти два года провел в куйбышевской тюрьме НКГБ?
Родился он в 1899 году во Владивостоке, в семье эмигрантов из Кореи. Его мать была родственницей убитой в 1895 году японскими националистами корейской королевы Мин – активной сторонницы сближения с Россией. Отец, Николай Ким, выполняя волю овдовевшего монарха, не просто ушел с женой в русское Приморье, а прихватил с собой часть королевской казны, дабы создать с её помощью базу корейского антияпонского подполья на российской земле. Став во Владивостоке уважаемым человеком, заводчиком, Николай Ким отправил своего семилетнего сына на учебу в Японию, чтобы тот на месте смог «детально узнать вражескую страну». Там мальчик десять лет учился в одном из самых привилегированных колледжей, где преподавал наставник будущего японского императора Хирохито.
После возвращения во Владивосток Роман Ким учился в местном университете и параллельно активно работал в большевистском подполье. Будучи студентом, он впервые перевел на русский язык новеллы будущего классика японской литературы Рюноскэ Акутагавы.
А по окончании университета сами японцы предложили ему переехать в Москву, чтобы помочь им создать посольство и организовать его работу. Естественно, они и не предполагали, что везут с собой человека, который станет разоблачать и срывать их планы против СССР.

К ОРДЕНУ ПРЕДСТАВИЛИ ДВА НАРКОМА
Через несколько лет пребывания в Москве Роман Ким стал сотрудником иностранного отдела ОГПУ, где активно работал как в качестве контр-разведчика против японских разведчиков, которыми было нашпиговано их посольство, так и в качестве разведчика – вербовал посольских сотрудников и получал от них уникальную информацию. Мало того, как сказано в его личном деле, он сам добывал сверхсекретные документы из сейфа японского военного атташе.
То, как именно он это делал, навсегда останется тайной. Известно только одно: благодаря Киму наша разведка с 1926-го по 1937 год получила более двух тысяч важных документов. За такую работу его наградили не только ценившимся в ту пору знаком «Почетный работник ВЧК-ГПУ», но и орденом Красной Звезды.
Этим орденом №1108 «за выполнение особых заданий государственной важности» Романа Кима наградили решением закрытого заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 июня 1936 года по совместному представлению наркома обороны Климента Ворошилова и наркома внутренних дел Генриха Ягоды. Редчайший случай в истории советской разведки, когда представление на орден подписывают сразу два наркома, а решение о награждении принимает Политбюро.
Но, несмотря на большие заслуги, через восемь месяцев, в эпоху «большого террора», Роман Ким был арестован. И хотя через три года его приговорили к двадцати годам лагерей, из внутренней тюрьмы НКВД на Лубянке его никуда не отправляли. Там он занимался расшифровкой японских документов и их анализом. Выдающийся советский востоковед Николай Конрад, сидевший по соседству, вспоминал, что ему не давала спать печатная машинка, которая тарахтела чуть ли не круглосуточно в камере Кима.
В Лубянской тюрьме Роман Ким написал два учебных пособия, засекреченных до сих пор, – по контрразведке и по японскому языку. Но основная работа Кима заключалась все-таки в другом – это дешифровка и анализ сообщений из японского посольства. И тогда, когда оно находилось в Москве, и после его эвакуации в Куйбышев.

КРЁСТНЫЙ ОТЕЦ ШТИРЛИЦА И БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ
Выйдя на свободу, Роман Ким не вернулся в разведку, а занялся литературным творчеством. Одна за другой чуть ли не миллионными тиражами стали выходить его книги – «Девушка из Хиросимы», «Специальный агент», «Кто украл Пуннакана?», «Кобра под подушкой», «По прочтении сжечь». Эти книги наверняка читали и хорошо помнят люди старшего поколения.
Кстати говоря, Ким дал рекомендацию в Союз писателей СССР не только Юлиану Семенову, но и еще совершенно неизвестным в то время новичкам – Аркадию и Борису Стругацким.
Полную реабилитацию Роман Ким получил только в 1959 году. Но еще за три года до этого он стал беспрепятственно путешествовать по миру – побывал в Китае, Эфиопии, Финляндии, Дании, Египте и даже в США. Согласитесь, довольно солидный список для бывшего и к тому же еще не реабилитированного заключенного. Так что вряд ли эти поездки не были согласованы с соответствующими компетентными органами и совершались не в их интересах, поскольку бывших разведчиков не бывает.

* * *
В Куйбышеве Роман Ким прожил около двух лет, причем в весьма необычном месте. Тем не менее это не повод, чтобы не отметить место его жительства в нынешнем здании Следственного комитета на улице Степана Разина в Самаре. Пусть это будет если не мемориальная доска, то хотя бы мемориальная табличка. Роман Ким этого заслуживает.

Аркадий СОЛАРЕВ.

[АЕК]

Молодец, конечно, Аркадий Соларев, настоящий краевед. И подводка хорошая, грамотная - про лично "обмолвился" (вообще-то Ю.С. Семенов об этом соовершенно открыто писал и рассказывал на творческих встречах). Но некоторые выводы и даже, не пообоюсь этого слова, выверты просто потрясают. Я насчитал 13 утверждений, которые меня лично сильно удивили и происхождение которых мне совсем не ясно. Понятное дело, я не могу знать о Киме всё, но...
И наконец, очень странно, что в оригинале этой публикации (https://www.socgaz.ru/6966-prostoj-kujb ... wOK5SZJ7TA) стоит фото героя с водяным знаком Sammlung/Коллекция и с подписью "Из архива ФСБ". Это как-то объяснимо?