Кому нужны русские ювелиры

[AnnaOleg]

Несерьёзно, Казик был комиссаром по художественным ценностям и членом правления Массолита .., тьфу ты, худсоюза.
А ты о нём с таким пренебрежением.

Всю эту послереволюционную накипь в искусстве, маяковщину и мейерхольдовщину, высмеивал и Булгаков в "МиМ", и Лавренев в "Гравюре на дереве".
Искусство почти всегда зависит от общественного заказа, моды.
Был запрос на "золото с рубинами", платили за него, его и лепили, хотелось Высоцкому авторского - на, только плати, и не факт, что это авторское, отличающееся от массового, лучше.
Можно раздувать авангардистов, футуристов, но простая "баба Маня" может купить как коврик с лебедями, так и безыскусный пруд с березками.
Но она не купит "Черный квадрат" или прокатанную по гвоздям бумагу, что экспонировалась в августе в Пушкинском вместе с тремя глинянными пенисами, один из которых пах, второй урчал, а третий был теплый.
Но она не искусствовед.

Ювелирная работа - тонкая работа, ювелирное изделие - дорогое излелие.
Может быть тонкая работа по дереву? Да.
Может ли быть изящное украшение из бумаги? Даиз полудрагоценного камня или простого минерала?
Да.
Приобрету ли я его?
Не любое.
Только то, что мне понравится.
Я не искусствовед.

А по фалере...
Современные награда РФ и ведомственные минобороны - примитив.
Но на них заказ государства.
Нужны ли российские ювелиры?
Будет заказ - будут нужны.
Не будет заказа - не будут нужны.
Могут ли они делать красиво? Да.


Честно, спор ни о чем.
Нравится таскать на себе бумажные бусы - таскай.
Но с точки зрения "бабы Мани" - ходи, как дурак.
Права ли "баба Маня", что хочет и красиво и не из папье-маше и по средствам?

Начинаем с начала, бычок белый )))

Поднимите ли вы эту вещь с дороги или ногой пнете?

Оооо....наконец-то найден "эксперт", который лучше Эрмитажа, искусствоведов и профессиональных жюри международных и российских ювелирных конкурсов сможет оценить предметы авторского ювелирного искусства! БАБА МАНЯ! Это гениально, давно так не смеялась.
К счастью, ни сестрам Тарасовым, ни всем остальным художникам-ювелирам уже давно не надо ничего доказывать. Это направление уверенно и очень успешно существует много лет, представлено в коллекциях крупнейших музеев, награждается на крупнейших ювелирных выставках. Даже наш Гохран, при всей его неповоротливости и консерватизме, дозрел до таких работ, приглашает художников к участию в своих проектах. Одна из работ Тарасовых, кстати, тоже в коллекции Гохрана, с бумагой как раз. А все "местные наезды" могу маркировать только как мелкую зависть не таких успешных людей, к тому же живущих в покрытых мхом шорах ))))

[AnnaOleg]

Как всегда хочется словом поддержать людей,кто что-то творит своими руками .
Но почему то всегда или в основном занимаются и финансируются этим некоторые американские фонды типа FAF,которые почему то очень тесно и плотно занимаюся с молодежью и это настораживает
Данное творчество интересно,но это должно быть,как хобби: выставки,встречи по интересам и т.д. Конечно ранее многие предприятия по сувенирной продукции для интуристов матрешек изготавливали,потом Мишек олимпийских. Свою сувенирную продукцию конечно трудно "протолкнуть", чтобы стояла очередь и зарплаты хватала не только на колбасу с хлебом.

А Вы ранее слышали о работе ФАФ? Или "не читал, но осуждаю"? Его организовала Татьяна Фаберже, его правнучка. Они хотели в Доме Фаберже на Морской сделать его музей. С этой целью и был создан Фонд. Потом пришла отличная идея сделать ювелирный конкурс. Это был первый международный ювелирный конкурс в России, 1996 год. В Фонде и жюри работали большие специалисты - Болин (антикварный дом), Ула Тиландер из Финляндии (её родственники работади у Фаберже, она владеет юв.фирмой и магазином в Хельсинки), известный и популярный в то время господин Ананов... Фонд проводил конкурс, в котором принимали участие молодве ювелиры (до 35 лет) из северных стран - России, Финляндии, Исландии, стран Прибалтики. Была огромная образовательная программа, лекции, поездки и экскурсии в ювелирные институты других стран. Это было уникально, так как в России не было ничего подобного, даже в Мухе (ЛВХПУ им.Мухиной) ювелиров тогда не готовили, вообще не было высшего и художесивенного юаелирного образования. Мы все до сих пор дружим, кто принимал тогда участие в конкурсах. Именно это создало ювелирное сообщество, творческую среду, которая уже еле теплилась.

[Nemo]

Напрасно Вы думаете, что мы всего этого не знаем ))
И покупателей советского золота, занимавших очереди в магазины с вечера, помним.
Отнюдь не только торговки с рынка там колечки покупали.
И в "Лавке художника" бывали постоянно, помним тамошний мельхиоровый ассортимент.
И в "Мухе" годами наблюдали попытки внедрить ювелирку на кафедре ХОМ, которая нынче благополучно загнулась по причине отсутствия мастеров.
И творческую среду ювелиров знаю лучше, чем Вы думаете.
Считаю, она и прежде едва теплилась, а при нынешних скорбных обстоятельствах вообще можно забыть про понятие "международность" и про коллекционеров-меценатов.
Настало время возвращаться от бумаги и перышек к бриллиантам большой каратности, период творческих бирюлек безвозвратно прошел

[Михаил_Тренихин]

Я понял, что надо будет по теме ещё материалов сделать.
И не надо мне говорить, что форумным это не интересно и не по профилю: три страницы обсуждений. Про фалеристику столько нет.
Вообще не припомню, что так последний раз обсуждали.

[Чечако1]

Украшением для чела является то, что он на себя в качестве такового навесил - деревянные бусики, золотую цепь в руку толщиной с гимнастом в полный размер, бубенчик в нос или пять звезд героя.
Причем все это может быть изготовлено ювелирно, некоторое даже из ценных пород дерева, драгметалла или долларовых банкнот.
Иное дело, что люди, вероятно, будут смотреть на тебя как на идиота.

Изящество, качество, уникальность, ювелирность, уместность, смысловая нагрузка, историческая нагрузка, функциональность, востребованность, стоимость,
социальная значимость и социальное восприятие

[Чечако1]

Оооо....наконец-то найден "эксперт", который лучше Эрмитажа, искусствоведов и профессиональных жюри международных и российских ювелирных конкурсов сможет оценить предметы авторского ювелирного искусства! БАБА МАНЯ! Это гениально, давно так не смеялась.
К счастью, ни сестрам Тарасовым, ни всем остальным художникам-ювелирам уже давно не надо ничего

Узок круг Ваш, нахваливаете вы, искусствоведы, сами себя, поскольку это доход ваш.
Бородатые дядьки из "По семейным обстоятельствам" образ ваш собирательный, смешные, напыщенные, придурковатые и с умными словесами, скрывающими никчемность и ненужность творений ваших.
Можно сколь угодно смеяться над примитивной массовой статуэткой "девочки- узбечки, разливающей чай" и восторгаться той херовиной Э. Неизвестного (к счастью, единственной), что воткнули на мосту Москвы-сити, но узбечка популярна и без искусствоведческих выкрутасов, а херовина эрнста стоит благодаря только искусствоведческому балабольству о гениальности этого терпилы.
Так понятно?

На улице империализм, ваши поделки есть товар, цена которого раздувается вами, это ваш хлеб.
Ваша задача - создавать спрос.
Создавать спрос на то, что уже есть и на что вам поручат его создавать - на Рембрандта, на Фаберже, на Малевича, на сестер Тарасовых, на бумажные фенечки.
Вы наемные работники сферы продаж украшений - картин, ваз, яиц, статуэток и прочего.

И если вам поручено продавать деревянные бусики, вы соловьем будете петь умные слова, не забывая в речитативе упоминать, что это впихнули в Гохран, купил аж Филипп Киркоров и "вы что, да все именитые художники в восторге, а вы просто не догоняете, не будьте лохом, покупайте, шикарный утюг, сам пылесосит, со скидкой, всего-то 254 тысячи, а так он охуллиард чтоит, но только вам повезло, сы выбрали вас и вам достанется эта уникальная хуйня, ой, простите, оговорилась, изысканная кофеварка от сестер Пуговкиных...
Ах, вы её не купили? Вы сказали, что это дешевое барахло?
Давно я так не смеялась, тоже мне, эксперт, да сам Сан-Саныч признал это херню, простите, изысканную вещицу за суперпупер редкость, а вы дурак, хам, быдло тупое, а у меня диплом.... ".

Ваших коллег-продаванов, ой, простите, искусствоведов, на "Садоводе" и у трех вокзалов как грязи...

[Чечако1]

Еще проще могу.
Дураков из миллиардеров, кому можно впихнуть вновь создаваемые (не из прошлых веков) произведения и заработать на этом, в том числе в виде бонуса "имя-бренд-реклама" не так уж много, а прдавать надо, иначе придется вместо хлеба жевать свои поделки.
А массовый покупатель - БАБА МАНЯ, поэтому вы вынуждены будете понравиться именно БАБЕ МАНЕ.

Это главный эксперт, как бы этот факт не травмировал бы ваши нежные искусствоведческие души.
Будете лепить кошек-копилок и нахваливать их.
Будете.
Ну а втихомолку можете плакать в уголке, как Тарковский, что быдло не поняло и не оценило его талант, а платит этому скомороху Гайдаю.

Потому вы и завели песню, что издели из папье-маше есть ювелирное украшение.
Вы просто хотите развести лоха и покушать.

[Nemo]

Поймите правильно: мы же должны и деньги зарабатывать и искусство при этом совсем уж не ронять.
Соблюсти это можно, если не отрываешься от насущных запросов масс и не пытаешься дурить людей.
На голом авангарде и копеечном материале денег не заработаешь, это всем хорошо известно. Иногда такое выстреливает, но чудо случается крайне редко. Наивно ждать звонка из музея Метрополитен: нас заинтересовала ваше творчество, предлагаем встретиться.
А бесконечно пребывать в эмпиреях чистого искусства и бескорыстно мастерить композиции из веток и ракушек может позволить себе жена Абрамовича, который ей и выставку на Манхэттене организует и хор искусствоведов оплатит.
По мне, иметь парочку надежных платежеспособных клиентов куда приятней, чем два десятка знакомых искусствоведов и коллег, нахваливающих твои произведения.

[Русич Марк]

..По мне, иметь парочку надежных платежеспособных клиентов куда приятней, чем два десятка знакомых искусствоведов и коллег, нахваливающих твои произведения.

Одно другому не помеха, ибо зачастую прослеживается:

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

[AnnaOleg]

Еще проще могу.
Дураков из миллиардеров, кому можно впихнуть вновь создаваемые (не из прошлых веков) произведения и заработать на этом, в том числе в виде бонуса "имя-бренд-реклама" не так уж много, а прдавать надо, иначе придется вместо хлеба жевать свои поделки.
А массовый покупатель - БАБА МАНЯ, поэтому вы вынуждены будете понравиться именно БАБЕ МАНЕ.

Это главный эксперт, как бы этот факт не травмировал бы ваши нежные искусствоведческие души.
Будете лепить кошек-копилок и нахваливать их.
Будете.
Ну а втихомолку можете плакать в уголке, как Тарковский, что быдло не поняло и не оценило его талант, а платит этому скомороху Гайдаю.

Потому вы и завели песню, что издели из папье-маше есть ювелирное украшение.
Вы просто хотите развести лоха и покушать.

Ого, как дядю триггернуло )))) я вот художник-ювелир. Можете не верить, но у меня очередь заказов года на три примерно. Реально люди по несколько лет ждут свои заказы. И новые коллекции за три дня распродаются в ноль. Но в вашей параллельной вселенной убогости и хамства картинка-то другая,. Только она, к счастью, не имеет никакого отношения к настоящей реальности.
А всё это обсуждение напоминает посиделки злобных старушек на лавочке. Не случайно баба Маня всплыла. Эта "баба Маня" и есть вы сами, и символ вашего мирка.
Мне не надо нравиться "бабе мане", меня прекрасно покупают люди образованные. Ну например Лариса Гергиева, руководитель Академии молодых исполнителей Мариинского театра, носит мои украшения с деревом.
Можно сколько угодно выть "у вас ничего не выйдет, вы неудачники". Но прикол в том, что неудачники это вы, а у нас всё отлично ))))

[AnnaOleg]

Поймите правильно: мы же должны и деньги зарабатывать и искусство при этом совсем уж не ронять.
Соблюсти это можно, если не отрываешься от насущных запросов масс и не пытаешься дурить людей.
На голом авангарде и копеечном материале денег не заработаешь, это всем хорошо известно. Иногда такое выстреливает, но чудо случается крайне редко. Наивно ждать звонка из музея Метрополитен: нас заинтересовала ваше творчество, предлагаем встретиться.
А бесконечно пребывать в эмпиреях чистого искусства и бескорыстно мастерить композиции из веток и ракушек может позволить себе жена Абрамовича, который ей и выставку на Манхэттене организует и хор искусствоведов оплатит.
По мне, иметь парочку надежных платежеспособных клиентов куда приятней, чем два десятка знакомых искусствоведов и коллег, нахваливающих твои произведения.

Что-то вас всё на деньги клонит и на каких-то потребителей ))) запросы каких таких "масс"? Каловых? Художник делает то, что считает нужным. Он может отзываться на запрос масс ( но это скорее дизайн и производство), или не отзываться, может опережать время или следовать его веяниям, может создавать и развивать свои темы и новые направления. Но в любом случае, только такой подход ведет к развитию, а не стагнации. И развитие именно искусства, художников двигает производство, как было в конце 50-х и в 60-е годы в Ленинграде.

[Nemo]

запросы каких таких "масс"? Каловых?

Кого-то точно триггернуло ))
Да, художник делает то, что считает нужным.
Но, в конечном счёте, мы же для людей работаем.
Господу Богу наши произведения совершенно без надобности.
Мастерство, востребованность и актуальность художника оцениваются в деньгах, как ни пошло это звучит.
Придерживаюсь принципа "Вещь сама за себя говорит": классическая техника, высокое качество, традиционные материалы, очевидная функциональность. Покупатель берет в руки и ему все очевидно, минимум вопросов.
А когда требуется придумывать изделию вычурное название, демонстрировать с подсветкой на вращающейся подставке, объясняя для чего эта вещь нужна и какие знаменитые люди покупают такое - это уже напоминает продажу нового платья королю.

[AnnaOleg]

Напрасно Вы думаете, что мы всего этого не знаем ))
И покупателей советского золота, занимавших очереди в магазины с вечера, помним.
Отнюдь не только торговки с рынка там колечки покупали.
И в "Лавке художника" бывали постоянно, помним тамошний мельхиоровый ассортимент.
И в "Мухе" годами наблюдали попытки внедрить ювелирку на кафедре ХОМ, которая нынче благополучно загнулась по причине отсутствия мастеров.
И творческую среду ювелиров знаю лучше, чем Вы думаете.
Считаю, она и прежде едва теплилась, а при нынешних скорбных обстоятельствах вообще можно забыть про понятие "международность" и про коллекционеров-меценатов.
Настало время возвращаться от бумаги и перышек к бриллиантам большой каратности, период творческих бирюлек безвозвратно прошел

Ну да, экспертная компетенция"мимомухипроходил"...
Вот смотрите. Все вы, что здесь что-то понаписали, практически слово в слово подтвердили то, о чем говорит в интервью Наталья: нет качественного образования в этой сфере, нет нормальных условий работы - само государство как в советское время запрещало художникам и ювелирам работу с драг.металлами, так и сейчас продолжает это делать, причем сейчас создают трудности даже производствам. Только выводы вы делаете разные. Наталья говорит о том, что несмотря на сложности российское ювелирное искусство существует и даже прлучает награды на международных конкурсах, благодаря художникам в советское время наладили выпуск нормальных украшений, а не только примитивного ширпотреба. А вся ваша кодла вопит "вы идиоты, шарлатаны, это покупать и носить не будут, у вас ничего не получится"... т.е. вместо того, чтобы порадоваться, гордиться такими успехами людей, вы пытаетесь их унизить, растоптать, причем и их лично, и искусствоведов, и тех кому нравятся авторские украшения... все вокруг идиоты, только вы умные )))))
Вот смотрю на весь этот хай и просто страшно, как чудовищно токсична, агрессивна эта ваша "масса".

[AnnaOleg]

запросы каких таких "масс"? Каловых?

Кого-то точно триггернуло ))
Да, художник делает то, что считает нужным.
Но, в конечном счёте, мы же для людей работаем.
Господу Богу наши произведения совершенно без надобности.
Мастерство, востребованность и актуальность художника оцениваются в деньгах, как ни пошло это звучит.
Придерживаюсь принципа "Вещь сама за себя говорит": классическая техника, высокое качество, традиционные материалы, очевидная функциональность. Покупатель берет в руки и ему все очевидно, минимум вопросов.
А когда требуется придумывать изделию вычурное название, демонстрировать с подсветкой на вращающейся подставке, объясняя для чего эта вещь нужна и какие знаменитые люди покупают такое - это уже напоминает продажу нового платья королю.

Вы опять всё перепутали. Удобные вещи для покупателей делает дизайнер на производстве. С учетом спроса, технологии, соотношения цены и затрат, удобства и надежности и прочее. Это не имеет никакого отношения к работе художника (точнее почти никакого, потому что художник может адаптировать свои идеи и под производство, иногда). А почему "классическая техника"? А 3Д - это "классисеская техника"? ))))) сейчас почти всё делается в 3Д. Вы как попка повтаряете "традиции", "классическая техника", "традиционные материалы". Но это слова-пустышки, за ними ничего нет.
Теперь я понимаю, почему так часто заказчицы приносят мне в переплавку юв.изделия, которые им дарят мужья )))) потому что ваши "традиционные материалы" годятся только на лом ))))

[AnnaOleg]

запросы каких таких "масс"? Каловых?

Кого-то точно триггернуло ))
Да, художник делает то, что считает нужным.
Но, в конечном счёте, мы же для людей работаем.
Господу Богу наши произведения совершенно без надобности.
Мастерство, востребованность и актуальность художника оцениваются в деньгах, как ни пошло это звучит.
Придерживаюсь принципа "Вещь сама за себя говорит": классическая техника, высокое качество, традиционные материалы, очевидная функциональность. Покупатель берет в руки и ему все очевидно, минимум вопросов.
А когда требуется придумывать изделию вычурное название, демонстрировать с подсветкой на вращающейся подставке, объясняя для чего эта вещь нужна и какие знаменитые люди покупают такое - это уже напоминает продажу нового платья королю.

Вы опять всё перепутали. Удобные вещи для покупателей делает дизайнер на производстве. С учетом спроса, технологии, соотношения цены и затрат, удобства и надежности и прочее. Это не имеет никакого отношения к работе художника (точнее почти никакого, потому что художник может адаптировать свои идеи и под производство, иногда). А почему "классическая техника"? А 3Д - это "классисеская техника"? ))))) сейчас почти всё делается в 3Д. Вы как попка повтаряете "традиции", "классическая техника", "традиционные материалы". Но это слова-пустышки, за ними ничего нет.
Теперь я понимаю, почему так часто заказчицы приносят мне в переплавку юв.изделия, которые им дарят мужья )))) потому что ваши "традиционные материалы" годятся только на лом ))))

[Nemo]

... российское ювелирное искусство существует и даже получает награды на международных конкурсах...

Ну, об этом можно надолго забыть...

Никто художников не обзывает и психология творчества известна, как и мотивы.
Но, к сожалению, как на рынке хватает торговцев гнилыми помидорами, точно так же в искусстве немало арапов, делающих вид, что они парят над быдлом и являются Творцами. И у всех них две общих черты: а) их творчество не имеет видимой трудовой составляющей, б) они сбиваются в "творческие группы" и избегают творческой обособленности. Господь дал людям заповедь трудиться. Все ювелирные произведения, от скифов до Возрождения и югендстиля несут видимый отпечаток большого творческого усилия, подлинной работы. Все великие художники - выраженные индивидуалисты, не коллективисты. Но общая тенденция профанации всего духовного и подлинного, начавшаяся уже давно коснулась и искусства. Отсюда эксгибиционистские перформансы, книжки с одной, непрерывно напечатанной буквой, черные квадраты и проч. "композиции № 16 из говна и палок". Столько оригинальных художников сразу появилось и почему ни одного подобного не было в средневековой Италии? Деревяшек, бумажек и перышек там мало было, может?
Поэтому с таким сомнением народ смотрит на глиняный шарик с двумя палочками и в недоумении говорит: "Так и я могу!"
А арапы отвечают ему: "Нет, ты не можешь, у тебя нет высшего художественного образования, ты не член СХ, у тебя нет выставок и ты не нравишься искусствоведам. Мы не примем тебя в нашу творческую мастерскую, а твой глиняный шарик и палочки - дилетантизм и чушь собачья, в отличие от наших шариков и палочек".

[AnnaOleg]

... российское ювелирное искусство существует и даже получает награды на международных конкурсах...

Ну, об этом можно надолго забыть...

Никто художников не обзывает и психология творчества известна, как и мотивы.
Но, к сожалению, как на рынке хватает торговцев гнилыми помидорами, точно так же в искусстве немало арапов, делающих вид, что они парят над быдлом и являются Творцами. И у всех них две общих черты: а) их творчество не имеет видимой трудовой составляющей, б) они сбиваются в "творческие группы" и избегают творческой обособленности. Господь дал людям заповедь трудиться. Все ювелирные произведения, от скифов до Возрождения и югендстиля несут видимый отпечаток большого творческого усилия, подлинной работы. Все великие художники - выраженные индивидуалисты, не коллективисты. Но общая тенденция профанации всего духовного и подлинного, начавшаяся уже давно коснулась и искусства. Отсюда эксгибиционистские перформансы, книжки с одной, непрерывно напечатанной буквой, черные квадраты и проч. "композиции № 16 из говна и палок". Столько оригинальных художников сразу появилось и почему ни одного подобного не было в средневековой Италии? Деревяшек, бумажек и перышек там мало было, может?
Поэтому с таким сомнением народ смотрит на глиняный шарик с двумя палочками и в недоумении говорит: "Так и я могу!"
А арапы отвечают ему: "Нет, ты не можешь, у тебя нет высшего художественного образования, ты не член СХ, у тебя нет выставок и ты не нравишься искусствоведам. Мы не примем тебя в нашу творческую мастерскую, а твой глиняный шарик и палочки - дилетантизм и чушь собачья, в отличие от наших шариков и палочек".

Каким боком гнилые помидоры связаны с заявленной темой. Вы пытаетесь оспорить очевидное и давно существующее - художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным. И если в одной работе он использовал бриллианты, а в другой перышки, то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ, а его работа - призведением авторского ювелирного искусства ))))
И да, есть не очень талантливые художники, есть не очень профессиональные, ест дилетанты. Как в любой другой профессии. И что? Что это меняет? Ничего.
Все ваши многабукфф не имеют ни малейшего смысла, одни эмоции.
Смысл интервью сводится к тому, что само государство "выпалывает" и не дает расти ювелирной отрасли в стране, как производству, так и художесивенной части. К чему эти бла-бла-бла про шарики и палочки и прочий бред? Вы хоть раз видели авторские работы, например из оптического стекла? У меня такое ощущение, что ваш кругозор ограничен ювелирным магазином, для вас это некий ориентир.

[М20]

художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным.

Нет проблемы, с этим можно не спорить.

И если в одной работе он использовал бриллианты

Это и есть ювелирное художественное изделие

а в другой перышки,

а, это уже бижутерия, оригами или бог его знает чего.

то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ

конечно не перестает, если основное его творчество это ювелирные работы, в противном случае он может быть художником по бижутерии, оригами или бог его знает чего.
Художником может назваться любой, даже тот идиот, который прибил свои причиндалы к мостовой, считает себя художником, он, что тоже ювелир? "Работа" ведь "ювелирная"

[AnnaOleg]

художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным.

Нет проблемы, с этим можно не спорить.

И если в одной работе он использовал бриллианты

Это и есть ювелирное художественное изделие

а в другой перышки,

а, это уже бижутерия, оригами или бог его знает чего.

то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ

конечно не перестает, если основное его творчество это ювелирные работы, в противном случае он может быть художником по бижутерии, оригами или бог его знает чего.
Художником может назваться любой, даже тот идиот, который прибил свои причиндалы к мостовой, считает себя художником, он, что тоже ювелир? "Работа" ведь "ювелирная"

Это у вас тут местный казарменный юмор такой?
А каков точный процент "основного ювелирного" и дополнительного "оригами" позволительно? Может быть надо специальный циркуляр иметь на такой случай? А если золотое кольцо содержит не только бриллианты, но и бумагу, то это тоже уже бижутерия? )))
Нет. Должна вас расстроить, в любом случае работа художника-ювелира это авторская ювелирка, хоть с бриллиантом, хоть со стеклом, хоть с бумагой. Нравится вам это или нет.

[М20]

художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным.

Нет проблемы, с этим можно не спорить.

И если в одной работе он использовал бриллианты

Это и есть ювелирное художественное изделие

а в другой перышки,

а, это уже бижутерия, оригами или бог его знает чего.

то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ

конечно не перестает, если основное его творчество это ювелирные работы, в противном случае он может быть художником по бижутерии, оригами или бог его знает чего.
Художником может назваться любой, даже тот идиот, который прибил свои причиндалы к мостовой, считает себя художником, он, что тоже ювелир? "Работа" ведь "ювелирная"

Это у вас тут местный казарменный юмор такой?
А каков точный процент "основного ювелирного" и дополнительного "оригами" позволительно? Может быть надо специальный циркуляр иметь на такой случай? А если золотое кольцо содержит не только бриллианты, но и бумагу, то это тоже уже бижутерия? )))
Нет. Должна вас расстроить, в любом случае работа художника-ювелира это авторская ювелирка, хоть с бриллиантом, хоть со стеклом, хоть с бумагой. Нравится вам это или нет.

Я уже писал, термины давно определены и занесена в словари, с ними надеюсь Вы спорить не будите!?
Толковый словарь Ожегова
ювелирный ЮВЕЛИРНЫЙ, ая, ое; рен, рна.
1. полн. ф. Относящийся к изделиям из драгоценных металлов и камней, к работе ювелира. Ю. магазин. Ювелирные изделия.
Ювелирное искусство.
2. перен. С тщательной, тонкой отделкой. Ювелирная работа. Ювелирное исполнение.
• Ювелирная промышленность добыча и обработка драгоценных (кроме алмазов) и полудрагоценных камней, самоцветов, янтаря, производство ювелирных изделий.
Поэтому если в работе присутствуют драгоценные материалы - ювелирное изделие
Если нет, работа может быть признана ювелирной (тонкой, тщательной, трудно воспроизводимой), но это не ювелирное изделие, пусть её и делал ювелир.

[Чечако1]

Мадам, переход на конкретные личности допустили вы, и весь ваш лоск мигом слетел, и вот оно - мурло искусствоведа - "да вы тупые, да быдло, да вам не понять, да у меня очередь, да сама княгиня Марья Алексеевна носит мои три пера, да я, да я... головка от патефона.".

Что и требовалось доказать, абсолютно по изложенному мной сценарию беседы )))

Все, адью, вы больше не интересны, ибо напыщенны, глупы и предсказуемы, несмотря на внешнюю мишуру в виде папы с Влади, искусствоведческой болтологии и заступничество Михаила Тренихина.

[AnnaOleg]

художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным.

Нет проблемы, с этим можно не спорить.

И если в одной работе он использовал бриллианты

Это и есть ювелирное художественное изделие

а в другой перышки,

а, это уже бижутерия, оригами или бог его знает чего.

то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ

конечно не перестает, если основное его творчество это ювелирные работы, в противном случае он может быть художником по бижутерии, оригами или бог его знает чего.
Художником может назваться любой, даже тот идиот, который прибил свои причиндалы к мостовой, считает себя художником, он, что тоже ювелир? "Работа" ведь "ювелирная"

Это у вас тут местный казарменный юмор такой?
А каков точный процент "основного ювелирного" и дополнительного "оригами" позволительно? Может быть надо специальный циркуляр иметь на такой случай? А если золотое кольцо содержит не только бриллианты, но и бумагу, то это тоже уже бижутерия? )))
Нет. Должна вас расстроить, в любом случае работа художника-ювелира это авторская ювелирка, хоть с бриллиантом, хоть со стеклом, хоть с бумагой. Нравится вам это или нет.

Я уже писал, термины давно определены и занесена в словари, с ними надеюсь Вы спорить не будите!?
Толковый словарь Ожегова
ювелирный ЮВЕЛИРНЫЙ, ая, ое; рен, рна.
1. полн. ф. Относящийся к изделиям из драгоценных металлов и камней, к работе ювелира. Ю. магазин. Ювелирные изделия.
Ювелирное искусство.
2. перен. С тщательной, тонкой отделкой. Ювелирная работа. Ювелирное исполнение.
• Ювелирная промышленность добыча и обработка драгоценных (кроме алмазов) и полудрагоценных камней, самоцветов, янтаря, производство ювелирных изделий.
Поэтому если в работе присутствуют драгоценные материалы - ювелирное изделие
Если нет, работа может быть признана ювелирной (тонкой, тщательной, трудно воспроизводимой), но это не ювелирное изделие, пусть её и делал ювелир.

Т.е. есть второе значение, но мы его не имеем в виду. Ок
Словарь Ожегова написан в 1949 году. Авторское ювелирное искусство возникло в конце 50-х годов. Если Вы такой формалист, то должны быть внимательнее.
Многое в мире меняется. Все изделия художников-ювелиров выставляются на ЮВЕЛИРНЫХ выставках. Они участвуют в ЮВЕЛИРНЫХ конкурсах. Иногда есть специальные номинации для изделий из нетрадиционных материалов. Сейчас в Екатеринбурге в музее ЮВЕЛИРНОГО и камнерезного искусства проходит конкурс и выставка украшений с использованием бумаги, и инициировал этот конкурс сам музей. На западе это направление называют contemporary. И тоже проходит огромное количество выставок, маркируемых как JEWELRY. Я уже предлагала сделать фото страниц журнала JEWELLERY, где публикуются работы брэндов лакшари сегмента. Там есть и углеволокно, и аллюминий, и дерево, и титан, и керамика, ну и золото и многокаратные бриллианты. И нет никакого конфликта этих материалов. Но вы можете продолжать настаивать, что земля плоская, ваше право. Только вниз не свалитесь, когда с краю стоять будете ))))

[AnnaOleg]

Мадам, переход на конкретные личности допустили вы, и весь ваш лоск мигом слетел, и вот оно - мурло искусствоведа - "да вы тупые, да быдло, да вам не понять, да у меня очередь, да сама княгиня Марья Алексеевна носит мои три пера, да я, да я... головка от патефона.".

Что и требовалось доказать, абсолютно по изложенному мной сценарию беседы )))

Все, адью, вы больше не интересны, ибо напыщенны, глупы и предсказуемы, несмотря на внешнюю мишуру в виде папы с Влади, искусствоведческой болтологии и заступничество Михаила Тренихина.

Это просто факты, которые скудному уму трудно переварить. Да, носят. Да, покупают. Да, вы тупы и безграмотны. Что я могу с этим поделать? )))))

[AnnaOleg]

художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным.

Нет проблемы, с этим можно не спорить.

И если в одной работе он использовал бриллианты

Это и есть ювелирное художественное изделие

а в другой перышки,

а, это уже бижутерия, оригами или бог его знает чего.

то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ

конечно не перестает, если основное его творчество это ювелирные работы, в противном случае он может быть художником по бижутерии, оригами или бог его знает чего.
Художником может назваться любой, даже тот идиот, который прибил свои причиндалы к мостовой, считает себя художником, он, что тоже ювелир? "Работа" ведь "ювелирная"

Это у вас тут местный казарменный юмор такой?
А каков точный процент "основного ювелирного" и дополнительного "оригами" позволительно? Может быть надо специальный циркуляр иметь на такой случай? А если золотое кольцо содержит не только бриллианты, но и бумагу, то это тоже уже бижутерия? )))
Нет. Должна вас расстроить, в любом случае работа художника-ювелира это авторская ювелирка, хоть с бриллиантом, хоть со стеклом, хоть с бумагой. Нравится вам это или нет.

Я уже писал, термины давно определены и занесена в словари, с ними надеюсь Вы спорить не будите!?
Толковый словарь Ожегова
ювелирный ЮВЕЛИРНЫЙ, ая, ое; рен, рна.
1. полн. ф. Относящийся к изделиям из драгоценных металлов и камней, к работе ювелира. Ю. магазин. Ювелирные изделия.
Ювелирное искусство.
2. перен. С тщательной, тонкой отделкой. Ювелирная работа. Ювелирное исполнение.
• Ювелирная промышленность добыча и обработка драгоценных (кроме алмазов) и полудрагоценных камней, самоцветов, янтаря, производство ювелирных изделий.
Поэтому если в работе присутствуют драгоценные материалы - ювелирное изделие
Если нет, работа может быть признана ювелирной (тонкой, тщательной, трудно воспроизводимой), но это не ювелирное изделие, пусть её и делал ювелир.

Ок. Давайте разберемся. Ну вот в кольце, сделанным Натальей Тарасовой, присутствует серебро (вроде драг), янтарь (не драг, но впрлне ювелирный материал) и бумага. Кольцо сделано очень качественно, ювелирно, что подтверждает победа на крупнейшем ювелирном конкурсе, где оно конкурировало с золотом/бриллиантами со всего мира. Серебро обработано по ювелирным технологиям. Бумажный элемент тоже сделан качественно, обработан по ювелирным технологиям, включая финишную полировку.
Т.е. 1. Работа сделана тонко, тщательно, по уникальной авторской технологии, трудновоспроизводимо.
2. Работа сделана с использованием и драг. металла и камней, и по ювелирным технологиям.
По какой причине это не ювелирное изделие?
В принципе, мне пофиг ювелирное это изделие или нет. Потому что это не "изделие". Это выставочная работа, произведение ювелирного искусства. Можно считать это концептом, художественной декларацией... без разницы.

[AnnaOleg]

художник-юаелир испрльзует в своей работе любые материалы, какие посчитает для себя нужным.

Нет проблемы, с этим можно не спорить.

И если в одной работе он использовал бриллианты

Это и есть ювелирное художественное изделие

а в другой перышки,

а, это уже бижутерия, оригами или бог его знает чего.

то он не перестает быть художником-ЮВЕЛИРОМ

конечно не перестает, если основное его творчество это ювелирные работы, в противном случае он может быть художником по бижутерии, оригами или бог его знает чего.
Художником может назваться любой, даже тот идиот, который прибил свои причиндалы к мостовой, считает себя художником, он, что тоже ювелир? "Работа" ведь "ювелирная"

Это у вас тут местный казарменный юмор такой?
А каков точный процент "основного ювелирного" и дополнительного "оригами" позволительно? Может быть надо специальный циркуляр иметь на такой случай? А если золотое кольцо содержит не только бриллианты, но и бумагу, то это тоже уже бижутерия? )))
Нет. Должна вас расстроить, в любом случае работа художника-ювелира это авторская ювелирка, хоть с бриллиантом, хоть со стеклом, хоть с бумагой. Нравится вам это или нет.

Я уже писал, термины давно определены и занесена в словари, с ними надеюсь Вы спорить не будите!?
Толковый словарь Ожегова
ювелирный ЮВЕЛИРНЫЙ, ая, ое; рен, рна.
1. полн. ф. Относящийся к изделиям из драгоценных металлов и камней, к работе ювелира. Ю. магазин. Ювелирные изделия.
Ювелирное искусство.
2. перен. С тщательной, тонкой отделкой. Ювелирная работа. Ювелирное исполнение.
• Ювелирная промышленность добыча и обработка драгоценных (кроме алмазов) и полудрагоценных камней, самоцветов, янтаря, производство ювелирных изделий.
Поэтому если в работе присутствуют драгоценные материалы - ювелирное изделие
Если нет, работа может быть признана ювелирной (тонкой, тщательной, трудно воспроизводимой), но это не ювелирное изделие, пусть её и делал ювелир.

Вы правы, в отношении ювелира и ювелирной торговли так и есть. Но в отношении художников-ювелиров эти правила не действуют.

[М20]

Ок. Давайте разберемся. Ну вот в кольце, сделанным Натальей Тарасовой, присутствует серебро (вроде драг), янтарь (не драг, но впрлне ювелирный материал) и бумага. Кольцо сделано очень качественно, ювелирно, что подтверждает победа на крупнейшем ювелирном конкурсе, где оно конкурировало с золотом/бриллиантами со всего мира. Серебро обработано по ювелирным технологиям. Бумажный элемент тоже сделан качественно, обработан по ювелирным технологиям, включая финишную полировку.
Т.е. 1. Работа сделана тонко, тщательно, по уникальной авторской технологии, трудновоспроизводимо.
2. Работа сделана с использованием и драг. металла и камней, и по ювелирным технологиям.
По какой причине это не ювелирное изделие?
В принципе, мне пофиг ювелирное это изделие или нет. Потому что это не "изделие". Это выставочная работа, произведение ювелирного искусства. Можно считать это концептом, художественной декларацией... без разницы.

Допустим это колечко можно отнести к ювелирному искусству из-за серебра и янтаря, но в большей степени это выставочный экспонат, который не переживет длительного, а скорее любого использования - дизайнерский изыск. Демонстрация возможности, дизайнерский изыск. Дамы прошлого использовали веер. Много ли их сохранилось? А ведь мастера, делавшие их были и ювелиры, мастера, а мы их не знаем, так, как их работы просто не пережили свое время. Вот Вам и ответ, можно расходовать талант на вещи, которые не переживут своих владельцев и канут в небытие вместе с авторами, а можно использовать вечные ценности и остаться в истории, если удача и талант позволят.
Что- же касается деревянных колек, бусиков и прочего, - это дизайн, дань моды, но к ювелирному произведению отнести не получится, если по верху не пустить золотую нить, к примеру.

[М20]

Вы правы, в отношении ювелира и ювелирной торговли так и есть. Но в отношении художников-ювелиров эти правила не действуют.

Если не придерживаться общепринятых понятий, то можно договориться, что "золотарь", - это золотых дел мастер

[AnnaOleg]

Вы правы, в отношении ювелира и ювелирной торговли так и есть. Но в отношении художников-ювелиров эти правила не действуют.

Если не придерживаться общепринятых понятий, то можно договориться, что "золотарь", - это золотых дел мастер

Именно об этом и речь. Есть терминология. И не случайно в профессии художник-ювелир на первом месте стоит художник. В Царицыно в прошлом году проходил круглый стол, на котором в профессиональном сообществе обсуждались и эти вопросы - что такое авторское ювелирное искусство, по каким признакам мы его определяем. Так как это направление сравнительно новое, требуется работа именно искусствоведов, работников музеев, чтобы сформулировать и определить. И эта работа активно ведется. Я уже давала ссылку на диссертацию Галины Габриэль на эту тему. Так же есть научная работа Ирины Перфильевой из Москвы. Так что, надеюсь, скоро эта информация выйдет за узкий профессиональный круг, и простым обывателям и бабамманям станет немного легче понимать. Конечно я очень рассчитываю и на шевеления в музеях, которые имея в своих хранилищах неплохие коллекции советского авторского ювелирного искусства, крайне редко его показывают публике. Отсюда и проистекает непонимание и путаница

[AnnaOleg]

Вы правы, в отношении ювелира и ювелирной торговли так и есть. Но в отношении художников-ювелиров эти правила не действуют.

Если не придерживаться общепринятых понятий, то можно договориться, что "золотарь", - это золотых дел мастер

Просто эта информация, об авторской ювелирке, не очень широко распространена. Хотя есть совершенно сложившиеся школы - ленинградская, московская, уральская, большой список имен "основателей" школ, крупных художников. То, что широкой публике известен только Фаберже, конечно беда. Хорошо бы знать свои традиции и своих героев. Но почему-то под традициями некоторым легче понимать "традиционное" в значении типичное, а не в значении историческое.

[AnnaOleg]

Ок. Давайте разберемся. Ну вот в кольце, сделанным Натальей Тарасовой, присутствует серебро (вроде драг), янтарь (не драг, но впрлне ювелирный материал) и бумага. Кольцо сделано очень качественно, ювелирно, что подтверждает победа на крупнейшем ювелирном конкурсе, где оно конкурировало с золотом/бриллиантами со всего мира. Серебро обработано по ювелирным технологиям. Бумажный элемент тоже сделан качественно, обработан по ювелирным технологиям, включая финишную полировку.
Т.е. 1. Работа сделана тонко, тщательно, по уникальной авторской технологии, трудновоспроизводимо.
2. Работа сделана с использованием и драг. металла и камней, и по ювелирным технологиям.
По какой причине это не ювелирное изделие?
В принципе, мне пофиг ювелирное это изделие или нет. Потому что это не "изделие". Это выставочная работа, произведение ювелирного искусства. Можно считать это концептом, художественной декларацией... без разницы.

Допустим это колечко можно отнести к ювелирному искусству из-за серебра и янтаря, но в большей степени это выставочный экспонат, который не переживет длительного, а скорее любого использования - дизайнерский изыск. Демонстрация возможности, дизайнерский изыск. Дамы прошлого использовали веер. Много ли их сохранилось? А ведь мастера, делавшие их были и ювелиры, мастера, а мы их не знаем, так, как их работы просто не пережили свое время. Вот Вам и ответ, можно расходовать талант на вещи, которые не переживут своих владельцев и канут в небытие вместе с авторами, а можно использовать вечные ценности и остаться в истории, если удача и талант позволят.
Что- же касается деревянных колек, бусиков и прочего, - это дизайн, дань моды, но к ювелирному произведению отнести не получится, если по верху не пустить золотую нить, к примеру.

Задача художника создавать новый язык, новые формы. Даже если его творения не сохранятся, если это были интересные, актуальные, талантливые вещи, они оставят свой след во влияниях на других художников, в последователях и подражателях, в формировании общей культуры, в дизайне вещей на производстве, в формировании вкусов... знаете, скажу страшное доя некоторых. Есть даже украшения изо льда, которые живут очень недолго, но остаются фотографии ))))