[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/common.php on line 85: file_get_contents(https://faleristika.info/header?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJ1c2VyX2lkIjoxfQ.5Bare2p_jJ_OE_t1_FEWir-4wdWCITU96bFbbYkCHis): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden

Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 04 май 2024 11:06:21

Небольшая новая обзорная статья.
Для специалистов по фалеристике новостей не будет.
Статья для молодёжи.

Автор благодарит Алексея Борисовича Степанова и Сергея Николаевича Головина за уточнение данных, а также коллег с Интернет-форумов sammler.ru и forum.faleristika.info, без многолетнего труда которых не удалось бы сделать этот обобщающий обзорный материал.

Дополнения и конструктивные замечания принимаются с благодарностью.

https://sammlung.ru/?p=73252
Вложения
allies-awarding-up.jpg
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Николай Чернявский » Сб, 04 май 2024 17:46:55

Хорошая статья, и по объёму солидная. Взаимные награждения всегда интересны, ведь сюда вмешиваются и политика, и отношение к личности награжденного, и расчёт на будущую лояльность! А Миша - молодец!
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 04 май 2024 18:43:48

Николай Чернявский писал(а) Сб, 04 май 2024 17:46:55: Хорошая статья, и по объёму солидная. Взаимные награждения всегда интересны, ведь сюда вмешиваются и политика, и отношение к личности награжденного, и расчёт на будущую лояльность! А Миша - молодец!
Спасибо большое!
Отдельная песня была бы про чехов и поляков.
Но всего не уместить.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Вс, 05 май 2024 07:50:08

Помню, это фото обсуждалось, когда-то давно на одном из форумов. Есть мнение, что это фейк.

Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 05 май 2024 09:55:08

David Jones писал(а) Вс, 05 май 2024 07:50:08: Помню, это фото обсуждалось, когда-то давно на одном из форумов. Есть мнение, что это фейк.

Изображение
Вот хорошо бы найти подтверждение.
Сам сомневаюсь, т.к. не нашёл источник.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Motorhead » Вс, 05 май 2024 16:20:26

Михаил, отличный материал! Спасибо огромное!
«Не желай слушать о чужих лукавствах, потому что при этом начертания тех лукавств написываются в нас.»

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 05 май 2024 16:23:49

Motorhead писал(а) Вс, 05 май 2024 16:20:26: Михаил, отличный материал! Спасибо огромное!
Спасибо!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Николай Чернявский
-Спасатель-
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: Ср, 21 авг 2013 08:23:49

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Николай Чернявский » Вс, 05 май 2024 17:33:07

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 04 май 2024 18:43:48:
Николай Чернявский писал(а) Сб, 04 май 2024 17:46:55: Хорошая статья, и по объёму солидная. Взаимные награждения всегда интересны, ведь сюда вмешиваются и политика, и отношение к личности награжденного, и расчёт на будущую лояльность! А Миша - молодец!
Спасибо большое!
Отдельная песня была бы про чехов и поляков.
Но всего не уместить.
Можно даже ещё больше расширить тему, не ограничиваться Великой Отечественной войной, а вспомнить наших спасателей, награжденных в разных странах при ликвидации последствий землетрясений, цунами и. п. Вспомнить наших добровольцев награжденных в Сербии, Абхазии и т.д. Наконец иностранные добровольцы сегодня, в СВО. Тема безгранична... . :hi:
Мы все тут не без шороха в голове, а жизнь – она такая, как ты её живешь.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 05 май 2024 18:07:03

У меня была конкретная задача.
Но, согласен, тема большая.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение ГОМЕР » Вс, 05 май 2024 23:52:11

David Jones писал(а) Вс, 05 май 2024 07:50:08: Помню, это фото обсуждалось, когда-то давно на одном из форумов. Есть мнение, что это фейк.

Изображение
Фейк почему? Фотошоп?
Фото это держал в руках, снято с какого-то стенда или из альбома, фотобумага AGFA.

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Пн, 06 май 2024 06:05:48

ГОМЕР писал(а) Вс, 05 май 2024 23:52:11: Фото это держал в руках
Оригинал в руках держали?

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Пн, 06 май 2024 06:17:15

ГОМЕР писал(а) Вс, 05 май 2024 23:52:11: Фейк почему? Фотошоп?
Да, было мнение, что это фотомонтаж.

Изображение

Изображение

Шимбу
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 13:45:25

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Шимбу » Пн, 06 май 2024 07:41:47

Отличная статья . Спасибо !
По поводу Ордена Славы у американцев …
По снимку американских солдат с ОС , копья , на сколько помню , ломались ну очень давно на несколько форумах .
К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .
Куплю Знак Красного Креста 1899 года Российской Империи в серебре .

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 35654
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Aleksandr » Пн, 06 май 2024 08:20:36

:hi:
Изображение
На планке видны буквы U.R.S.S. (что означает на французском Union des républiques socialistes soviétiques), а в тексте:
"Интересно, что к французской «Памятной медали Войны 1939–1945» среди различных планок с указанием участия в различных военных кампаниях есть и планка «USSR» («СССР») за действия авиаполка «Нормандия–Неман» на Восточном театре военных действий с 28 ноября 1942 по 8 мая 1945 года. "
И далее, под фотографией наград написано:
"Франция. Памятная медаль Войны 1939–1945 (фр. Médaille commémorative de la guerre 1939–1945) с планкой «USSR» («СССР») и фрачной миниатюрой. 1946. Коллекция Михаила Тренихина"
:unknw:

=================

В статье попадаются ошибки в падежах и построении предложений.
Просто приведу пару примеров:

"Эти события нашли отражение и в цветной фотохронике. Советские полководцы на фоне Бранденбурских ворот сразу после получения британских наград из рук фельдмаршала сэр Бернард Монтгомери – символ эпохи."

"Наградная система Соединённых Штатов была строга к правилам ношения иностранных наград. Что интересно, если он не имел американских наград, то ни единой иностранной награды не имел права."
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение ГОМЕР » Пн, 06 май 2024 09:25:53

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 06:05:48: Оригинал в руках держали?
Это смотря как трактовать "оригинал".
Фотобумага Агфа была явно не постсоветских времён.

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение ГОМЕР » Пн, 06 май 2024 09:40:57

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .
Если попросить кого-нибудь подойти к 102-му шкафу и посмотреть ящик номер 10, то вполне вероятно, что там будет не одно свидетельство :hi:


Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 май 2024 09:54:22

Aleksandr писал(а) Пн, 06 май 2024 08:20:36: :hi:
Изображение
На планке видны буквы U.R.S.S. (что означает на французском Union des républiques socialistes soviétiques), а в тексте:
"Интересно, что к французской «Памятной медали Войны 1939–1945» среди различных планок с указанием участия в различных военных кампаниях есть и планка «USSR» («СССР») за действия авиаполка «Нормандия–Неман» на Восточном театре военных действий с 28 ноября 1942 по 8 мая 1945 года. "
И далее, под фотографией наград написано:
"Франция. Памятная медаль Войны 1939–1945 (фр. Médaille commémorative de la guerre 1939–1945) с планкой «USSR» («СССР») и фрачной миниатюрой. 1946. Коллекция Михаила Тренихина"
:unknw:

=================

В статье попадаются ошибки в падежах и построении предложений.
Просто приведу пару примеров:

"Эти события нашли отражение и в цветной фотохронике. Советские полководцы на фоне Бранденбурских ворот сразу после получения британских наград из рук фельдмаршала сэр Бернард Монтгомери – символ эпохи."

"Наградная система Соединённых Штатов была строга к правилам ношения иностранных наград. Что интересно, если он не имел американских наград, то ни единой иностранной награды не имел права."
Огромное спасибо, всё поправил :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

bigshatun
Мичман
Мичман
Сообщения: 1766
Зарегистрирован: Пт, 25 май 2007 13:14:24

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение bigshatun » Пн, 06 май 2024 10:50:55

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: По поводу Ордена Славы у американцев …
К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .
Странное утверждение.... А это что?
Изображение

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 май 2024 11:13:26

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: Отличная статья . Спасибо !
Спасибо большое!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Шимбу
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 589
Зарегистрирован: Ср, 28 авг 2013 13:45:25

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Шимбу » Пн, 06 май 2024 13:13:48

bigshatun писал(а) Пн, 06 май 2024 10:50:55:
Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: По поводу Ордена Славы у американцев …
К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .
Странное утверждение.... А это что?
Изображение
Благодарю за скан !
Куплю Знак Красного Креста 1899 года Российской Империи в серебре .

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Пн, 06 май 2024 15:19:22

ГОМЕР писал(а) Пн, 06 май 2024 09:40:57:
Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .
Если попросить кого-нибудь подойти к 102-му шкафу и посмотреть ящик номер 10, то вполне вероятно, что там будет не одно свидетельство :hi:


Изображение
На ПН есть списки американских военнослужащих награжденных орденом Славы 3-ей степени. Особо не напрягаясь можно найти 3 списка общей численностью в 50 человек. Речь идёт, не про то награждались ли американцы орденом Славы или нет, а про эту конкретную фотографию. Ну, подумайте немного, что в ней не так?

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 35654
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Aleksandr » Пн, 06 май 2024 16:08:13

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 май 2024 09:54:22: Огромное спасибо, всё поправил :hi:
Еще одна фраза:

«Понятное дело, что такие цветастый церемониал для советского полковника, как и для советских граждан, которых от чинов и титулов отучали с революции, был в диковинку.»
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 май 2024 16:10:49

Aleksandr писал(а) Пн, 06 май 2024 16:08:13:
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 май 2024 09:54:22: Огромное спасибо, всё поправил :hi:
Еще одна фраза:

«Понятное дело, что такие цветастый церемониал для советского полковника, как и для советских граждан, которых от чинов и титулов отучали с революции, был в диковинку.»
Спасибо! Опечатку исправил :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

ГОМЕР
-Пассажир-
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: Сб, 19 окт 2013 13:34:31

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение ГОМЕР » Пн, 06 май 2024 18:39:22

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 15:19:22: про эту конкретную фотографию. Ну, подумайте немного, что в ней не так?
Подумал. Ничего не придумал.
Что смущает? :hi:

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Пн, 06 май 2024 20:59:51

Я думаю, что фото с негром, сделано не в 1945-году, а позднее.
На фото, у негра на рукаве шеврон 2-ой пехотной дивизии (2nd Infantry Division).
Вот фото военнослужащих 2-ой пехотной дивизии 1945 года.

Изображение

В 1945-году в американской армии была жесткая сегрегация, негры могли только, разве, что белым солдатам, бельё стирать и еду готовить, а не ордена советские получать.

7 июня 1944 года, 2-ая пехотная дивизия высадилась в Нормандии на Омаха Бич.
Посмотрите фильм Спилберга, он хоть и художественный, но что-то я не вижу негров участвовавших в высадке.

phpBB [video]

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 май 2024 21:09:11

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 20:59:51: Я думаю, что фото с негром, сделано не в 1945-году, а позднее.
На фото, у негра на рукаве шеврон 2-ой пехотной дивизии (2nd Infantry Division).
Вот фото военнослужащих 2-ой пехотной дивизии 1945 года.

Изображение

В 1945-году в американской армии была жесткая сегрегация, негры могли только, разве, что белым солдатам, бельё стирать и еду готовить, а не ордена советские получать.

7 июня 1944 года, 2-ая пехотная дивизия высадилась в Нормандии на Омаха Бич.
Посмотрите фильм Спилберга, он хоть и художественный, но что-то я не вижу негров участвовавших в высадке.

phpBB [video]
А мне казалось, что в конце войны уже начали появляться чернокожие офицеры.

Ещё мне видится правильным называть эмблемы на рукавах не шевронами, а нашивками.
Но это уже наш Владимир Partizankamfer подскажет точнее. Была его статья https://sammlung.ru/?p=17843
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Пн, 06 май 2024 21:23:08

Может правильно и нашивка будет. Американцы называют их патчами.

phpBB [video]

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11064
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 06 май 2024 21:27:26

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Thirteen
Тринадцать афроамериканских военнослужащих , которые стали первыми афроамериканскими офицерами и уоррент-офицерами ВМС США в 1944 году.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

David Jones
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Вт, 11 май 2010 20:23:08

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение David Jones » Пн, 06 май 2024 21:42:05

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 май 2024 21:27:26: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Thirteen
Тринадцать афроамериканских военнослужащих , которые стали первыми афроамериканскими офицерами и уоррент-офицерами ВМС США в 1944 году.
Ну, получили они звание прапорщиков, а толку? На боевых кораблях, им как чернокожим было запрещено служить, командовали береговыми подразделениями логистики и буксирами.

Аватара пользователя
Aleksandr
Вице-адмирал
Вице-адмирал
Сообщения: 35654
Зарегистрирован: Вт, 16 май 2006 00:40:13

Re: Союзные награждения в годы Великой Отечественной войны

Сообщение Aleksandr » Пн, 06 май 2024 21:58:49

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 20:59:51: В 1945-году в американской армии была жесткая сегрегация, негры могли только, разве, что белым солдатам, бельё стирать и еду готовить, а не ордена советские получать.
Где Вы такое прочитали?
Или сами придумали?
Да, сегрегация во многих подразделениях была, особенно в начале войны.
Но, помимо "стирки белья и приготовления пищи", афро-американские солдаты и офицеры занимались гораздо более серьёзными делами.
Более 1 миллиона афроамериканцев участвовало во 2МВ в разных подразделениях американских вооруженных сил.
И боевые лётчики были:
Изображение
И пехотинцы были, которых награждали самыми высокими американскими медалями:
Изображение
И моряки были (и как на корабле в замкнутом пространстве можно было разделить белых и чёрных?):
Изображение
Артиллеристы были:
Изображение
Были и десантники, и мед. сёстры и т.д. и т.п.
И офицеры были...

Полностью сегрегация в американских вооруженных силах прекратилась в 1948 году, когда президент Трумэн подписал Executive Order 9981.
Ищу значки с названиями населённых пунктов в границах бывшего СССР.
И приглашаю зайти на мой сайт: www.ussrtownpins.com


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей

[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/common.php on line 85: file_get_contents(https://faleristika.info/footer?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJ1c2VyX2lkIjoxfQ.5Bare2p_jJ_OE_t1_FEWir-4wdWCITU96bFbbYkCHis): failed to open stream: HTTP request failed! HTTP/1.1 403 Forbidden