Forum FALERISTIKA.info

Небольшая новая обзорная статья.
Для специалистов по фалеристике новостей не будет.
Статья для молодёжи.

Автор благодарит Алексея Борисовича Степанова и Сергея Николаевича Головина за уточнение данных, а также коллег с Интернет-форумов sammler.ru и forum.faleristika.info, без многолетнего труда которых не удалось бы сделать этот обобщающий обзорный материал.

Дополнения и конструктивные замечания принимаются с благодарностью.

https://sammlung.ru/?p=73252

Хорошая статья, и по объёму солидная. Взаимные награждения всегда интересны, ведь сюда вмешиваются и политика, и отношение к личности награжденного, и расчёт на будущую лояльность! А Миша - молодец!

Николай Чернявский писал(а) Сб, 04 май 2024 17:46:55: ↑ Хорошая статья, и по объёму солидная. Взаимные награждения всегда интересны, ведь сюда вмешиваются и политика, и отношение к личности награжденного, и расчёт на будущую лояльность! А Миша - молодец!

Спасибо большое!
Отдельная песня была бы про чехов и поляков.
Но всего не уместить.

Помню, это фото обсуждалось, когда-то давно на одном из форумов. Есть мнение, что это фейк.

David Jones писал(а) Вс, 05 май 2024 07:50:08: ↑ Помню, это фото обсуждалось, когда-то давно на одном из форумов. Есть мнение, что это фейк.

Вот хорошо бы найти подтверждение.
Сам сомневаюсь, т.к. не нашёл источник.

Михаил, отличный материал! Спасибо огромное!

Motorhead писал(а) Вс, 05 май 2024 16:20:26: ↑ Михаил, отличный материал! Спасибо огромное!

Спасибо!

Михаил_Тренихин писал(а) Сб, 04 май 2024 18:43:48: ↑

Николай Чернявский писал(а) Сб, 04 май 2024 17:46:55: ↑ Хорошая статья, и по объёму солидная. Взаимные награждения всегда интересны, ведь сюда вмешиваются и политика, и отношение к личности награжденного, и расчёт на будущую лояльность! А Миша - молодец!

Спасибо большое!
Отдельная песня была бы про чехов и поляков.
Но всего не уместить.

Можно даже ещё больше расширить тему, не ограничиваться Великой Отечественной войной, а вспомнить наших спасателей, награжденных в разных странах при ликвидации последствий землетрясений, цунами и. п. Вспомнить наших добровольцев награжденных в Сербии, Абхазии и т.д. Наконец иностранные добровольцы сегодня, в СВО. Тема безгранична... .

У меня была конкретная задача.
Но, согласен, тема большая.

David Jones писал(а) Вс, 05 май 2024 07:50:08: ↑ Помню, это фото обсуждалось, когда-то давно на одном из форумов. Есть мнение, что это фейк.

Фейк почему? Фотошоп?
Фото это держал в руках, снято с какого-то стенда или из альбома, фотобумага AGFA.

ГОМЕР писал(а) Вс, 05 май 2024 23:52:11: ↑ Фото это держал в руках

Оригинал в руках держали?

ГОМЕР писал(а) Вс, 05 май 2024 23:52:11: ↑ Фейк почему? Фотошоп?

Да, было мнение, что это фотомонтаж.

Отличная статья . Спасибо !
По поводу Ордена Славы у американцев …
По снимку американских солдат с ОС , копья , на сколько помню , ломались ну очень давно на несколько форумах .
К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .

На планке видны буквы U.R.S.S. (что означает на французском Union des républiques socialistes soviétiques), а в тексте:
"Интересно, что к французской «Памятной медали Войны 1939–1945» среди различных планок с указанием участия в различных военных кампаниях есть и планка «USSR» («СССР») за действия авиаполка «Нормандия–Неман» на Восточном театре военных действий с 28 ноября 1942 по 8 мая 1945 года. "
И далее, под фотографией наград написано:
"Франция. Памятная медаль Войны 1939–1945 (фр. Médaille commémorative de la guerre 1939–1945) с планкой «USSR» («СССР») и фрачной миниатюрой. 1946. Коллекция Михаила Тренихина"


=================

В статье попадаются ошибки в падежах и построении предложений.
Просто приведу пару примеров:

"Эти события нашли отражение и в цветной фотохронике. Советские полководцы на фоне Бранденбурских ворот сразу после получения британских наград из рук фельдмаршала сэр Бернард Монтгомери – символ эпохи."

"Наградная система Соединённых Штатов была строга к правилам ношения иностранных наград. Что интересно, если он не имел американских наград, то ни единой иностранной награды не имел права."

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 06:05:48: ↑ Оригинал в руках держали?

Это смотря как трактовать "оригинал".
Фотобумага Агфа была явно не постсоветских времён.

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: ↑ К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .

Если попросить кого-нибудь подойти к 102-му шкафу и посмотреть ящик номер 10, то вполне вероятно, что там будет не одно свидетельство

Aleksandr писал(а) Пн, 06 май 2024 08:20:36: ↑

На планке видны буквы U.R.S.S. (что означает на французском Union des républiques socialistes soviétiques), а в тексте:
"Интересно, что к французской «Памятной медали Войны 1939–1945» среди различных планок с указанием участия в различных военных кампаниях есть и планка «USSR» («СССР») за действия авиаполка «Нормандия–Неман» на Восточном театре военных действий с 28 ноября 1942 по 8 мая 1945 года. "
И далее, под фотографией наград написано:
"Франция. Памятная медаль Войны 1939–1945 (фр. Médaille commémorative de la guerre 1939–1945) с планкой «USSR» («СССР») и фрачной миниатюрой. 1946. Коллекция Михаила Тренихина"


=================

В статье попадаются ошибки в падежах и построении предложений.
Просто приведу пару примеров:

"Эти события нашли отражение и в цветной фотохронике. Советские полководцы на фоне Бранденбурских ворот сразу после получения британских наград из рук фельдмаршала сэр Бернард Монтгомери – символ эпохи."

"Наградная система Соединённых Штатов была строга к правилам ношения иностранных наград. Что интересно, если он не имел американских наград, то ни единой иностранной награды не имел права."

Огромное спасибо, всё поправил

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: ↑ По поводу Ордена Славы у американцев …
К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .

Странное утверждение.... А это что?

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: ↑ Отличная статья . Спасибо !

Спасибо большое!

bigshatun писал(а) Пн, 06 май 2024 10:50:55: ↑

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: ↑ По поводу Ордена Славы у американцев …
К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .

Странное утверждение.... А это что?

Благодарю за скан !

ГОМЕР писал(а) Пн, 06 май 2024 09:40:57: ↑

Шимбу писал(а) Пн, 06 май 2024 07:41:47: ↑ К единому мнению не пришли и как я понимаю , других свидетельств о награждении Орденом Славы союзников так и не появилось .

Если попросить кого-нибудь подойти к 102-му шкафу и посмотреть ящик номер 10, то вполне вероятно, что там будет не одно свидетельство

На ПН есть списки американских военнослужащих награжденных орденом Славы 3-ей степени. Особо не напрягаясь можно найти 3 списка общей численностью в 50 человек. Речь идёт, не про то награждались ли американцы орденом Славы или нет, а про эту конкретную фотографию. Ну, подумайте немного, что в ней не так?

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 май 2024 09:54:22: ↑ Огромное спасибо, всё поправил

Еще одна фраза:

«Понятное дело, что такие цветастый церемониал для советского полковника, как и для советских граждан, которых от чинов и титулов отучали с революции, был в диковинку.»

Aleksandr писал(а) Пн, 06 май 2024 16:08:13: ↑

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 май 2024 09:54:22: ↑ Огромное спасибо, всё поправил

Еще одна фраза:

«Понятное дело, что такие цветастый церемониал для советского полковника, как и для советских граждан, которых от чинов и титулов отучали с революции, был в диковинку.»

Спасибо! Опечатку исправил

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 15:19:22: ↑ про эту конкретную фотографию. Ну, подумайте немного, что в ней не так?

Подумал. Ничего не придумал.
Что смущает?

Я думаю, что фото с негром, сделано не в 1945-году, а позднее.
На фото, у негра на рукаве шеврон 2-ой пехотной дивизии (2nd Infantry Division).
Вот фото военнослужащих 2-ой пехотной дивизии 1945 года.



В 1945-году в американской армии была жесткая сегрегация, негры могли только, разве, что белым солдатам, бельё стирать и еду готовить, а не ордена советские получать.

7 июня 1944 года, 2-ая пехотная дивизия высадилась в Нормандии на Омаха Бич.
Посмотрите фильм Спилберга, он хоть и художественный, но что-то я не вижу негров участвовавших в высадке.

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 20:59:51: ↑ Я думаю, что фото с негром, сделано не в 1945-году, а позднее.
На фото, у негра на рукаве шеврон 2-ой пехотной дивизии (2nd Infantry Division).
Вот фото военнослужащих 2-ой пехотной дивизии 1945 года.



В 1945-году в американской армии была жесткая сегрегация, негры могли только, разве, что белым солдатам, бельё стирать и еду готовить, а не ордена советские получать.

7 июня 1944 года, 2-ая пехотная дивизия высадилась в Нормандии на Омаха Бич.
Посмотрите фильм Спилберга, он хоть и художественный, но что-то я не вижу негров участвовавших в высадке.

phpBB [video]

А мне казалось, что в конце войны уже начали появляться чернокожие офицеры.

Ещё мне видится правильным называть эмблемы на рукавах не шевронами, а нашивками.
Но это уже наш Владимир Partizankamfer подскажет точнее. Была его статья https://sammlung.ru/?p=17843

Может правильно и нашивка будет. Американцы называют их патчами.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Thirteen
Тринадцать афроамериканских военнослужащих , которые стали первыми афроамериканскими офицерами и уоррент-офицерами ВМС США в 1944 году.

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 06 май 2024 21:27:26: ↑ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Thirteen
Тринадцать афроамериканских военнослужащих , которые стали первыми афроамериканскими офицерами и уоррент-офицерами ВМС США в 1944 году.

Ну, получили они звание прапорщиков, а толку? На боевых кораблях, им как чернокожим было запрещено служить, командовали береговыми подразделениями логистики и буксирами.

David Jones писал(а) Пн, 06 май 2024 20:59:51: ↑ В 1945-году в американской армии была жесткая сегрегация, негры могли только, разве, что белым солдатам, бельё стирать и еду готовить, а не ордена советские получать.

Где Вы такое прочитали?
Или сами придумали?
Да, сегрегация во многих подразделениях была, особенно в начале войны.
Но, помимо "стирки белья и приготовления пищи", афро-американские солдаты и офицеры занимались гораздо более серьёзными делами.
Более 1 миллиона афроамериканцев участвовало во 2МВ в разных подразделениях американских вооруженных сил.
И боевые лётчики были:

И пехотинцы были, которых награждали самыми высокими американскими медалями:

И моряки были (и как на корабле в замкнутом пространстве можно было разделить белых и чёрных?):

Артиллеристы были:

Были и десантники, и мед. сёстры и т.д. и т.п.
И офицеры были...

Полностью сегрегация в американских вооруженных силах прекратилась в 1948 году, когда президент Трумэн подписал Executive Order 9981.