Forum FALERISTIKA.info

Предлагаю в этой теме обсуждать мои статьи, вышедшие в журнале Sammlung/Коллекция.
https://sammlung.ru/?tag=karkotko
Приветствуются, дополнения, уточнение, выдвижение версий по темам статей и конечно конструктивная критика.

Моя новая статья.
https://sammlung.ru/?p=91723

Новая статья "Более 40 лет в строю. Фельдфебель Василий Соломатин"
https://sammlung.ru/?p=89725

Новая статья "Военное кладбище у деревни Белевичи"
https://sammlung.ru/?p=94562

каркотко писал(а) Вс, 21 сен 2025 10:12:12: ↑ Новая статья "Военное кладбище у деревни Белевичи"
https://sammlung.ru/?p=94562

В статье есть такое предложение:
«Место захоронения военное братское кладбище у ф. Юзефов.»
Далее ф.Юзефов упоминается несколько раз.

Если не сложно, подскажите что такое ф. ?


—————-

И ещё вопрос:

В начале статьи написано:
«В августе 2025 года на тер­ритории Опсов­ского сель­со­вета Бра­­слав­­ского рай­она Ви­теб­ской области в Беларуси лич­ным составом 52-го от­дель­­ного спе­­циа­­ли­зи­­ро­ван­но­­го по­ис­­ко­во­го батальо­на (старший лей­тенант Иван Алек­­санд­­ро­вич Гав­ри­ленко) были проведены полевые поисковые работы на поисковом объекте периода Первой мировой войны у ныне несу­ществую­щей деревни Белевичи[1].»

Почему Вы решили, что деревня не существует?

В Белорусской Википедии есть статья про неё и в ней написано как про существующую:
https://be.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91% ... %91%D0%BD)

В статье про Опсовский сельсовет есть перечень нас. пунктов, входящих в сельсовет и дер. Белевичи там упоминается:
https://be.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E% ... 0%B5%D1%82

В справочнике «Почтовые индексы Беларуси» эта деревня есть и у неё имеется свой почтовый индекс 211999:
https://belarus-index.site/oblast/viteb ... ie-indeksi

Вот современная карта Браславского района:
http://zagranica.by/belarus/braslav_area.gif
И деревня Белевичи есть на этой карте:






И ещё:


https://familio.org/settlements/e143709 ... f839970448

1. Ф. Это фольварок. Были такие небольшии населённые пункты у нас.
2. Деревни действительно уже нет не смотря на то, что на карте она есть.

каркотко писал(а) Пн, 22 сен 2025 05:44:43: ↑ 1. Ф. Это фольварок. Были такие небольшие населённые пункты у нас.
2. Деревни действительно уже нет не смотря на то, что на карте она есть.

1. Спасибо. Я знал это слово «фольварк», но не понял, что это именно его зашифровали в статье.
2. Про деревню Вам виднее. Видимо за последние годы все старики там умерли, а молодёжь давно разъехалась.

Новая статья "Два боя 2-го Оренбургского казачьего Воеводы Нагого полка в сентябре 1915 года"
https://sammlung.ru/?p=96165

Добрый день!
Вы пишете:
"Впоследствии критерии вручения Военной медали изменились, и она стала знаком отличия за военные заслуги в последующих конфликтах в том числе и за кампанию в Китае.".

С какого "последующего конфликта" после учреждения был изменен статус?
С 1878?

Не могли бы Вы указать официальный источник изменения статуса Военной медали 1873 с памятной (медали участия в военной кампании) на боевую?

Основные различия, как правило, смотрят по аверсу, написанию слова "Остеррейх"

1. аверс "OE" - реверс "С"

2. аверс "Ö" - реверс "С"

3. аверс "Ö" - реверс "Z"

Ну и имеет также место быть ничем не подтвержденная версия, что с "Z" это как раз интервенция в Китай.

Самого указа (приказа) о изменении положения Военной медали у меня нет. Свое заключение я делаю на изучении фотографий и биографий.
В некоторых источниках содержится информация о том, что Военная медаль вручалась позже еще двум категориям лиц: в 1909 году кавалерам Боснийско-герцеговинской памятной медали (нем. Bosnisch-Herzegowinische Erinnerungsmedaille) за участие в аннексии этих территорий Австро-Венгрией в октябре 1908 года, а также в 1912-1913 годах кавалерам Памятного креста 1912-1913 годов (нем. Erinnerungskreuz 1912-1913), известного как «Мобилизационный крест». Подтверждением этой информации являются биографические сведения и фотографии Карла Отто Отермаера.

Карл Отто Отермаер (нем. Karl Otto Oatermaier; ?-1979). В 1913 году он поступил в австро-венгерский флот и был назначен на подводную лодку SM U-4. На этой лодке он служит до 1916 года. В 1917 году по состоянию здоровья его перевели на службу на надводные корабли. За службу на флоте награжден: рыцарским крестом с военным отличием ордена Франца Иосифа, Памятным Крестом 1912–1913 годов (также известным под неофициальным названием «Мобилизационный крест»), Юбилейным Крестом и Военной Медалью.

Отермаер являлся кавалером Памятного креста 1912-1913 годов и Военной медали, но участником подавления боксерского восстания не был.

Ни вручения начала века, ни попытки начала правления Карла произвести ребрендинг медали, ни её вручения в первоначальном варианте спустя десятилетие после окончания ПМв все-таки не подтверждают её статуса как личной награды, по факту это (пока не стали известны иные документарные обстоятельства) - медаль ветерана боевых действий, как и французский Крест бойца.

Чечако1 писал(а) Вс, 02 ноя 2025 18:36:47: ↑ Ни вручения начала века, ни попытки начала правления Карла произвести ребрендинг медали, ни её вручения в первоначальном варианте спустя десятилетие после окончания ПМв все-таки не подтверждают её статуса как личной награды, по факту это (пока не стали известны иные документарные обстоятельства) - медаль ветерана боевых действий, как и французский Крест бойца.

Как понимаю под «личной наградой» вы понимаете награждение за конкретный подвиг?

Так не кто не утверждает, что Военная медаль вручалась за подвиги. Первоначально она утверждалась, как медаль «за кампанию», таковой и продолжала оставаться только количество кампаний увеличилось. Чего ей нахватает, так это планок с годами войны (кампаний) за какую она получена.

Что касается «личной награды» то приведённый в качестве награжденного за участие в подавлении Ихэтуаньского восстания «Военной медалью» Георг Людвиг Риттер фон Трапп получил за личные заслуги (подвиги) Серебряную медаль «За храбрость» для офицеров.

Некоторые начинают свой путь в фалеристике с чтения статей про награды - Спасского или Мержички, Всеволодова или Лозовского.
И изложенное в статьях зачастую принимают за постулаты. Поэтому авторам, ИМХО, надо быть очень аккуратными в формулировках.
"Изменились критерии награждения" - критерии награждения медали официально меняются либо изменением положения о ней, либо по факту - широчайше распространенной практикой.
Как пример такой ошибки можно привести ситуацию с вензелем монарха на Военной награде Бельгии в Первую Мировую, когда ошибочное утверждение о сохранении на награде вензеля Леопольда на десятилетие после его смерти было запущено в оборот (кстати, Вы об этом упоминали в своей работе).
Военная медаль 1873 как была, так и осталась наградой за участие в завершенной военной кампании, и "знаком отличия за военные заслуги в последующих конфликтах в том числе и за кампанию в Китае" она не стала, даже учитывая и Траппа, и Паулу Ростхорн, также как и случаи вручения в СССР полководческих орденов сержантскому составу явились единичными исключениями, нежели "изменением критериев вручения".
Она так и осталась знаком участия в военной кампании.
И, да, британская система планок за кампании сделала бы эту медаль более интересной для фалеристов.

Вы пишите «…критерии награждения медали официально меняются либо изменением положения о ней, либо по факту - широчайше распространенной практикой.»
Если наградой начинают награждать вне первоначального «положения» (статута) то это и есть изменения критерий награждения (прописанное в документе) или нарушение положения о награде. И во втором случае если глава государства (ордена) утверждает награду, то да, де факто произошли изменения в критериях награждения. Причем часто такие критерии изменений проходят в документах строкой и на них не обращают внимания или несколько изменений прописываются позже для целого ряда наград.
Можете посмотреть сколько таких мелких изменений претерпели критерии награждения русской медалью «За усердие». Готовя материал о медали «За усердие» видел десятки мелких изменений о ней прошедших через «Полное собрание законов Российской империи».

Вы пишите «Военная медаль 1873 как была, так и осталась наградой за участие в завершенной военной кампании, и "знаком отличия за военные заслуги в последующих конфликтах в том числе и за кампанию в Китае" она не стала, даже учитывая и Траппа, и Паулу Ростхорн, также как и случаи вручения в СССР полководческих орденов сержантскому составу явились единичными исключениями, нежели "изменением критериев вручения".
Она так и осталась знаком участия в военной кампании.»
Не знаю, как для вас, но для меня и думаю для многих других исследователей любая «Медаль за кампанию» является «знаком отличия за военные заслуги в вооруженном конфликте» причем как комбатантам, так и не комбатантам. Военные заслуги у них есть даже если человек и не принимал участие непосредственно в боях.

А вот за личную храбрость или иные заслуги люди получают другие награды.

Из этого делаю свои выводы.
1. «Военная медаль» - это медаль за кампанию (участие в вооруженных конфликтах и войнах), а не за личную храбрость.
2. Награждение за Китай вызвало изменение положение о награждение ею, так как в первоначальном положении о ней не могло быть пункта о вручении её за кампанию, которая будет через 2 десятка лет.
3. В дальнейшем «Военная медаль» стала вручаться за участие в других вооруженных конфликтах или событиям, которые могли привести к таковым.

Новая статья - Император Николай II на эскадренном миноносце «Эмир Бухарский».
https://sammlung.ru/?p=97659

"Не знаю, как для вас, но для меня и думаю для многих других исследователей любая «Медаль за кампанию» является «знаком отличия за военные заслуги в вооруженном конфликте» причем как комбатантам, так и не комбатантам"

Фалеристика - вспомогательная историяеская дисциплина, история это наука, наука отличается от не науки наличием законов, полагаю, что такое "закон науки" Вам объяснять не нужно.
Поэтому эмоции отбросим, медаль за кампанию является медалью за участие в кампании, и не более того.
Поэтому вывод 1 у Вас верен.

"2. Награждение за Китай вызвало изменение положение о награждение ею, так как в первоначальном положении о ней не могло быть пункта о вручении её за кампанию, которая будет через 2 десятка лет."

"Сова пищит, глобус трещит".
Документы, подписанные государем императором нашим, Францем Иосифом I, в студию.
Нет у Вас?
Тогда, как и принято в научной среде, надо писать: "Автором, на основании того, что в Российской империи для медали за личные заслуги - "За усердие" были официально внесены в положение о ней изменения, зафиксировавшие практику огромного пласта награждений, был применен научный метод аналогии к "кампанейской" медали иного государства в отношении конфликта с мизерным количеством участников и без фиксации этой практики этой аналогии в официальных документах (пусть и позднее, как это было сделано в Российской Империи), и на этом основании сделан безапелляционный вывод, не авторская гипотеза (не будем мелочиться), что медаль 1873 вручалась в нарушение положения о ней ввиду официального изменения критериев награждения".

К чему это я? А к тому, что сова у Вас треснула вместе с глобусом, уважаемый Андрей.

3. "3. В дальнейшем «Военная медаль» стала вручаться за участие в других вооруженных конфликтах или событиям, которые могли привести к таковым."

Стала? Или продолжила?
Там настолько мизерная выборка по 1909 году (и то весьма и весьма спорная), что делать на основании нее выводы - ненаучно.
Про мобкрест вообще промолчу.





Мобкрестов кучка, ВМ1873 - не видать.
И так по остальным полкам.
А, они не герои, поэтому им и не вручили.
И во всех остальных полках - не герои с Мобкрестами, не досталось им ВМ1873.

Вот это все:

В некоторых источниках содержится информация о том, что Военная медаль вручалась позже еще двум категориям лиц: в 1909 году кавалерам Боснийско-герцеговинской памятной медали (нем. Bosnisch-Herzegowinische Erinnerungsmedaille) за участие в аннексии этих территорий Австро-Венгрией в октябре 1908 года, а также в 1912-1913 годах кавалерам Памятного креста 1912-1913 годов (нем. Erinnerungskreuz 1912-1913), известного как «Мобилизационный крест».

вилами по воде ночью безлунной.
Источниковедение тут даже не вторичное, его вообще нет.
Эта медаль, ВМ1873, вручалась ветеранскими союзами и через 20 лет после ПМВ.
Ну, давайте тогда на основании Сажи Умалатовой или факта вручения знака "Гвардия" девочке-артистке Дуровой, или навеса знака "Войска ПВО страны" личному составу ВИА "Мираж" заявим об изменении критериев вручения наград СССР и этих знаков.

У Вас интересные исследования, но не выдавайте желаемое за действительное.
Не сейчас, так потом другие укажут на этот косяк.
Не надо "чижиков есть".

Все.

Удачи!

Я так и не понял, что Вы хотите мне доказать.

Вы отрицаете, что Военная медаль официально вручалась лицам после 1873 года? Медаль не вручалась за участие в Боксёрском восстании? Тогда как тогда офицеры и солдаты (моряки) их носили на мундирах? На основании чего данные награды заносились в личные дела?

Я уже писал, что официальных (оригинальных) приказав и изменений положений о награждении Военной медалью не видел, но это не говорит о том, что их нет. В известных книгах о наградах Австро-Венгрии они и ссылки на них не приводятся. Но почти во всех статьях об этой медали утверждается, что вручалась она за подавления восстания в Китае. И даже известно, что одна женщина получила эту медаль за участие в Боксёрском восстании. Её звали Паула фон Розетхорн (Paula von Rosethorn).

Про награждения Военной медалью после ПМВ я не знаю. Хотя и читал такую информацию:
«21 сентября 1916 года было принято решение о повторном выпуске медали в конце войны из белого металла в качестве военной медали за службу в Первой мировой войне для тех, кто вступил в бой до смерти императора Франца Иосифа I (21 сентября 1916 года). Медаль за участие в Первой мировой войне никогда официально не вручалась».

Не отрицаю, что награждения Военной медалью после ПМВ могли быть, но вот назвать их официальными не могу. Нет императора нет законного награждения имперскими наградами, исключение Военный орден Марии Терезии. В 1918 году, после распада Австро-Венгерской монархии, последний император Карл I передал права награждения орденом Орденскому совету.

Это касается и Российской империи, где в сохранившиеся имперские награды вносились изменения и Временным правительством, и всевозможными белыми армиями. Хотя и тут было исключение в виде некоторых Георгиевских наград.

Что касается СССР и её наградной системы, то там столько нестыковок и не статутных награждений, что книгу писать пора. Например, награждение полководческими орденами после войны, за подвиги в мирное время. Про награждение Юбилейными орденами Отечественной войны напомнить, как ими награждали? А еще сколько самозванцев (самонагражденцев) еще до Сажи Умалатовой было.

В вот тема награждения Военной медалью 1873 года, изменения её положения, систематизация её разновидностей и производителей, списки награжденных, еще ждет отдельного большого исследования. Есть желание дерзайте пишите с удовольствием изучу обнаруженные новые сведения. Но эти вопросы не входят в небольшую статью о наградах за Боксерское восстание.

Новая статья "Медали за подавление восстания ихэтуаней. Великобритания".
https://sammlung.ru/?p=98077

Есть, кстати, издание по этой теме:

"The Boxer uprising - campaigns, medals, and men", autрors: Barry C. Weaver, Charles P. McDowell, Edwin T. Wheatly Jr.

Боксерское восстание — кампании, медали, и участники, авторство Барри К. Уивер, Чарльз П. Макдауэлл, Эдвин Т. Уитли-младший

Чечако1 писал(а) Чт, 06 ноя 2025 11:10:14: ↑ Некоторые начинают свой путь в фалеристике с чтения статей про награды - Спасского или Мержички, Всеволодова или Лозовского.
И изложенное в статьях зачастую принимают за постулаты. Поэтому авторам, ИМХО, надо быть очень аккуратными в формулировках.
"Изменились критерии награждения" - критерии награждения медали официально меняются либо изменением положения о ней, либо по факту - широчайше распространенной практикой.
Как пример такой ошибки можно привести ситуацию с вензелем монарха на Военной награде Бельгии в Первую Мировую, когда ошибочное утверждение о сохранении на награде вензеля Леопольда на десятилетие после его смерти было запущено в оборот (кстати, Вы об этом упоминали в своей работе).
Военная медаль 1873 как была, так и осталась наградой за участие в завершенной военной кампании, и "знаком отличия за военные заслуги в последующих конфликтах в том числе и за кампанию в Китае" она не стала, даже учитывая и Траппа, и Паулу Ростхорн, также как и случаи вручения в СССР полководческих орденов сержантскому составу явились единичными исключениями, нежели "изменением критериев вручения".
Она так и осталась знаком участия в военной кампании.
И, да, британская система планок за кампании сделала бы эту медаль более интересной для фалеристов.

Очень интересно!!! Приведите пожалуйста примеры случаев вручения в СССР полководческих орденов сержантскому составу с конкретной ссылкой. С уважением

Все вопросы к архиву Министерства обороны

Орден Богдана Хмельницкого 3 степени считать ПОЛКОВОДЧЕСКИМ можно только с ОГРОМНОЙ НАТЯЖКОЙ. Случаев награждения другими полководческими орденами сержантского состава (Суворова и Кутузова 3 степени, Невского) не установлено.

kljg писал(а) Пт, 26 дек 2025 10:26:17: ↑ ... Случаев награждения другими полководческими орденами сержантского состава (Суворова и Кутузова 3 степени, Невского) не установлено.

То есть, сержанта с орденом Александра Невского можно встретить только в современном военном сериале?

kljg писал(а) Пт, 26 дек 2025 10:26:17: ↑ Орден Богдана Хмельницкого 3 степени считать ПОЛКОВОДЧЕСКИМ можно только с ОГРОМНОЙ НАТЯЖКОЙ. Случаев награждения другими полководческими орденами сержантского состава (Суворова и Кутузова 3 степени, Невского) не установлено.

Вы невнимательны, коллега.
Вверху целый список сержантов с Александром Невским




Залезаем в первую попавшуюся фамилию и видим такое



На этом заканчиваю.
Зафлудили спецветку уважаемого Андрея Каркотко.

Чечако1 писал(а) Сб, 27 дек 2025 13:55:10: ↑

kljg писал(а) Пт, 26 дек 2025 10:26:17: ↑ Орден Богдана Хмельницкого 3 степени считать ПОЛКОВОДЧЕСКИМ можно только с ОГРОМНОЙ НАТЯЖКОЙ. Случаев награждения другими полководческими орденами сержантского состава (Суворова и Кутузова 3 степени, Невского) не установлено.

Вы невнимательны, коллега.
Вверху целый список сержантов с Александром Невским




Залезаем в первую попавшуюся фамилию и видим такое



На этом заканчиваю.
Зафлудили спецветку уважаемого Андрея Каркотко.

Вы правы, действительно проявил невнимательность.Увидел Ваше сообщение после того , как отправил своё.

Новая статья "3-я группа катеров речной флотилии Отдельной морской бригады особого назначения".
https://sammlung.ru/?p=100048

Моя новая статья написанная в соавторстве с Виктором Гайдучиком "Немецкие моторные катера на фотографиях из альбома Отто Фаузера"
https://sammlung.ru/?p=100929

Новая статья "Подводная лодка «Львица» не вернулась с охоты" https://sammlung.ru/?p=102705

Новая статья "Русский генерал, польский адмирал Михаил Боровский" https://sammlung.ru/?p=105139