Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Точка зрения. К 110-летию архитектора-реставратора Алексея Хамцова
В погоне за паровозами
Икона Спас Смоленский выявлена исследователями Исторического музея
43 акварельных рисунка Ольги Александровны Романовой

«Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью! ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модераторы: Михаил_Тренихин, Partizankampfer

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение loz-junior » Чт, 12 янв 2017 09:40:26

cambronne писал(а) :Тут я не согласен. Как раз более известны несколько случаев, когда, из-за поотставшего маршала Бертье, Наполеон был вынужден давать будущему кавалеру именно "Золотого орла" со своего мундира
Не знаю что Вы имеете в виду под термином "Золотой орел" - офицерский знак ордена Почетного Легиона? Судя по портретам Бонапарта он носил орденскую звезду ОПЛ, орден железной короны и кавалерский "легион". Даже если я ошибся и он носил офицера- сути дела не меняет. Версию о намеренном ношении Наполеоном младшей степени с целью немедленного поощрения отличившихся слышал от В.В.Бартошевича. Ну и если логически подумать- с какой целью кавалер большого креста ОПЛ носит младшую степень?
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение cambronne » Чт, 12 янв 2017 10:14:53

Объясняю. При всех степенях ОПЛ, кроме кавалерской, носился только офицерский знак, то есть "Золотой орел". Не существует ни одного портрета Наполеона с кавалерским знаком. Нет ни одного упоминания о таком факте. Кроме уважаемого мною Бартошевича, есть другие источники? То есть, Вы утверждаете, что Наполеон каждый день таскал на мундире кавалерскую степень и только и делал, как бы кого бы наградить? А не проще ли положить пару знаков в карман мундира? Между прочим, именно так поступил Император на Ватерлоо 2007, наградив меня кавалерским знаком.
Кроме того, ношение кавалерского знака при регалиях высшей степени, есть нарушение Устава ОПЛ о ношении знаков.
Существует масса источников, описывающих массовые и единичные награждения того времени. С уважением...
Изображение

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение loz-junior » Чт, 12 янв 2017 13:28:25

cambronne писал(а) : При всех степенях ОПЛ, кроме кавалерской, носился только офицерский знак, то есть "Золотой орел".
То есть получается Бонапарт не должен был носить звезду и чрезплечную ленту легиона, а носить только "золотого орла". Я говорю что слышал эту версию и от кого её слышал, опубликовал это на форуме, а не в научной статье или книге. На портрете здесь к примеру вроде у легиона однородная лента- это не кавалер?


Изображение
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Русич Марк » Чт, 12 янв 2017 14:06:44

Дуров упоминает о награждении Лазарева и портретах Наполеона с кавалерским знаком :
http://ec-dejavu.ru/o/Order.html
Летом посетил выставку при ГИМе(новый музей), там экспозиция регалий Наполеона и предметов, принадлежащих фельдмаршалу Кутузову и императору Александру :
http://www.kpopov.ru/military/msk_1812.htm
Звезда и знак ОПЛ Наполеона :
Изображение

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение cambronne » Чт, 12 янв 2017 14:48:57

loz-junior писал(а) :
cambronne писал(а) : При всех степенях ОПЛ, кроме кавалерской, носился только офицерский знак, то есть "Золотой орел".
То есть получается Бонапарт не должен был носить звезду и чрезплечную ленту легиона, а носить только "золотого орла". Я говорю что слышал эту версию и от кого её слышал, опубликовал это на форуме, а не в научной статье или книге. На портрете здесь к примеру вроде у легиона однородная лента- это не кавалер?
Правила ношения ОПЛ высшей степени: На груди - "Золотой орел" и серебряная звезда. Через плечо красная лента с терминальным знаком на узле. Фишка в том, что "Золотой орел" носился при первой, второй и четвёртой, кроме пятой - "Серебряного орла". Третья степень - командорская, носилась на шее и была другого размера. Моя первая статья по ОПЛ издавалась в 1998 году. Разумеется, с тех пор мои знания дополнились.
то до Лазарева. Вот фрагмент письма Великого Канцлера Ласепеда Лазареву:
«Великий Канцлер Бернар де Ласепед Алексею Лазареву, гренадеру императорской Российской гвардии Преображенского полка.
Храбрый Гренадер! Вы имели счастье получить при Тильзите знак «Золотого Орла» ордена Почетного Легиона из рук моего Верховного Государя, ..... Его Величеству угодно также было, чтобы я известил Вас, что Вы будете получать ежегодно, считая с первого июля последнего года, пенсию в тысячу франков, положенную кавалеру «Золотого Орла» Почетного Легиона". Вы же понимаете, что кавалер получал всего 350 франков ренты.
Вот список: Старший Офицер получал ежегодно пять тысяч франков, Командан — две тысячи, Офицер — тысячу и легионер — 350 франков.
Но мне кажется, что полемика вокруг ОПЛ тут неуместна. Есть же отдельный форум по ОПЛ... Мы же тут обсуждаем выставку нашего коллеги...
С уважением, Аахен, ....

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Чт, 12 янв 2017 14:55:19

Коллеги! У Андрея Хазина есть очень интересные экспонаты по наполеонике.
Можно что-нибудь спросить и по этой части.

Я вот, например, раннее не знал подробностей про орден Трёх Золотых Рун!

Изображение
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
loz-junior
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Вт, 28 авг 2012 06:06:04

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение loz-junior » Чт, 12 янв 2017 15:24:29

cambronne писал(а) : Но мне кажется, что полемика вокруг ОПЛ тут неуместна, ....
А кто тут говорит о полемике? Это дружеская беседа по моему мнению. Глупо спорить с носителем языка, да и еще так глубоко погруженным в тему! Спасибо за информацию- буду читать матчасть. Думаю А.Л.Хазин будет только рад, что на полях его интервью идут активные обсуждения. С уважением. Павел
Ищу орден Отечественной войны 2 ст № 811567

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 22:55:26

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение cambronne » Чт, 12 янв 2017 15:31:53

В принципе, материала очень много. Насчет Трех Рун известно, что сами, именно эти знаки, были выпущены или при Наполеоне Третьем, или просто более поздние подделки. При Первой империи (говорю о себе) найдены только эскизы. Самих, даже пробных знаков, то ли не делали вообще, то ли не успели...
Гроссмейстерами ордена будут двое: сам Император и Римский король, Великим Канцлером станет граф Андреосси и Великим казначеем ― граф Шиммелпеннинг. У ордена будет пять степеней.
Канцлер ОПЛ объяснил наполеону, что орден Трёх Золотых Рун, в силу своей интернациональности, будет чужим для французов, после чего Наполеон охладел к этой награде.
Но если у Андрея есть другая информация, буду рад...

Аватара пользователя
Титан
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 4315
Зарегистрирован: Вт, 27 окт 2009 18:48:56

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Титан » Чт, 12 янв 2017 23:06:37

Имел честь лично познакомиться с Андреем Леонидовичем! Открытый и очень увлеченный человек.
Некоторые предметы видел лично при встрече. Каждый предмет сопровождался подробным интересным рассказом, время летело незаметно. :hi:

Еще раз большое Вам спасибо, что делаете такой вклад в развитие Фалеристики!
Куплю военную форму, книги (военное дело, история, география, путешествия и пр.), картины, уникальные лоты.
[email protected]

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 20 янв 2017 09:33:48

Коллеги! Напомню!
Возможно у кого-то есть вопросы.
Их можно и нужно задавать :hi:

Чуть позже соберём и сделаем новый материал.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Motorhead » Пт, 27 янв 2017 17:40:44

Интересный материал, спасибо большое. Рассказ о возвращении Королевской Викторианской Цепи вообще потряс. Невероятное событие. Насколько я понял эта награда теперь в собственности Великобритании, но будет храниться в Кремле?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Русич Марк » Пт, 27 янв 2017 18:15:32

Motorhead писал(а) :Интересный материал, спасибо большое. Рассказ о возвращении Королевской Викторианской Цепи вообще потряс. Невероятное событие. Насколько я понял эта награда теперь в собственности Великобритании, но будет храниться в Кремле?
Пока не возникнут обстоятельства схожие с золотом скифов, тут-то договор с неясными правовыми последствиями даст о себе знать. :buba:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 27 янв 2017 18:25:50

Русич Марк писал(а) :
Motorhead писал(а) :Интересный материал, спасибо большое. Рассказ о возвращении Королевской Викторианской Цепи вообще потряс. Невероятное событие. Насколько я понял эта награда теперь в собственности Великобритании, но будет храниться в Кремле?
Пока не возникнут обстоятельства схожие с золотом скифов, тут-то договор с неясными правовыми последствиями даст о себе знать. :buba:
А что именно Вам непонятно? Сегодня встречались с Андреем. Готовим ответы на вопросы. Первую партию ответов опубликуем в воскресенье и будет вторая. Посему можно вопросы задавать.
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Русич Марк » Пт, 27 янв 2017 18:29:00

Михаил_Тренихин писал(а) :
Русич Марк писал(а) :
Motorhead писал(а) :Интересный материал, спасибо большое. Рассказ о возвращении Королевской Викторианской Цепи вообще потряс. Невероятное событие. Насколько я понял эта награда теперь в собственности Великобритании, но будет храниться в Кремле?
Пока не возникнут обстоятельства схожие с золотом скифов, тут-то договор с неясными правовыми последствиями даст о себе знать. :buba:
А что именно Вам непонятно? Сегодня встречались с Андреем. Готовим ответы на вопросы. Первую партию ответов опубликуем в воскресенье и будет вторая. Посему можно вопросы задавать.
Как раз всё понятно - хозяева Виндзоры. :hi:

Аватара пользователя
Motorhead
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Чт, 12 янв 2017 12:55:47

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Motorhead » Пт, 27 янв 2017 19:43:18

Интересно узнать поподробнее об этой истории, если это удобно, конечно. Можно ли надеяться на возвращение остальных орденов Николая II? Известно ли что о них?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 29 янв 2017 09:50:59

Коллеги, соратники! Сделан новый материал по материалам ваших вопросов Андрею Хазину!
viewtopic.php?f=138&t=558936
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Ср, 01 фев 2017 12:37:04

Хочется поздравить с днём рождения Андрея Хазина!

И как всегда пожелать здоровья, пополнения коллецкии мега-раритемати, мощнейших музейных проектов (в которых мы также с радостью поучаствуем в качестве информационного спонсора!), новых свершений!

Знаете, ведь очень приятно работать с таким увлечённым человеком!
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Аватара пользователя
Ляксей
Капитан 1-го ранга
Капитан 1-го ранга
Сообщения: 15991
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 17:24:39

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Ляксей » Ср, 01 фев 2017 12:39:11

Поздравляю!
:pooh_honey: :vinny_pooh: :pooh_honey: :vinny_pooh: :pooh_honey: :vinny_pooh: :pooh_honey:

:drinks:
"Старого хомяка новым песням не научишь..." ©

ленивец-барибал

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение ленивец-барибал » Ср, 01 фев 2017 12:39:21

Михаил_Тренихин писал(а) :Хочется поздравить с днём рождения Андрея Хазина!
Присоединяюсь!!!!!
Только самые самые лучшие пожелания!!!!
:drinks: :drinks: :drinks:

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13424
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Пеленгас » Ср, 01 фев 2017 12:43:25

Изображение :hi:

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 21:23:51

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Русич Марк » Ср, 01 фев 2017 12:55:53

Где родился, там и пригодился.
С РОЖДЕНИЕМ !!!

Именины Андрею можно 43 раза справлять. :good2: :good2: :drinks: :drinks:
Начало положено. :hi:

Nik28
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Чт, 08 окт 2009 14:22:13

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Nik28 » Ср, 01 фев 2017 13:14:26

Искренние поздравления Андрею с Днем рождения и пожелания здоровья и дальнейших коллекционных достижений!
Товарищ! Будь активнее: не знаешь сам - спроси, а знаешь - помоги другому.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: Ср, 11 фев 2009 23:22:10

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Андрей Пустоваров » Чт, 02 фев 2017 02:33:24

передайте Андрею Леонидовичу мои поздравления с днем рождения!
удачи и оптимизма :drinks:
Форум ассоциации коллекционеров переехал - www.alteorden.com

wais17
Старший матрос
Старший матрос
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт, 20 июл 2012 23:07:16

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение wais17 » Пн, 01 май 2017 11:48:46

:hi: :good2: :good2: :good2: :drinks: :hi:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Сб, 19 янв 2019 00:10:08

Решили вспомнить о хорошем интервью.
Дело в том, что журнал во многом стал лучше и интереснее, но среди первых материалов это интервью очень хорошо прошло и вызвало интерес.
Кроме того, у нас за два года на форуме прибавилось несколько тысяч пользователей и хотелось бы, чтобы коллеги ознакомились :hi:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

Дударевъ
Старшина 2 статьи
Старшина 2 статьи
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Вт, 09 июн 2015 09:07:58

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Дударевъ » Сб, 19 янв 2019 17:02:43

Отличный рассказ. Примечания уже высказаны. Коллекция просто шикарная.

Пеленгас
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 13424
Зарегистрирован: Чт, 23 янв 2014 11:25:31

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Пеленгас » Вт, 22 янв 2019 17:29:43

Интересно и познавательно :good2:

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение off-topic-off » Пн, 04 фев 2019 00:07:31

Экономист он паршивенький, но коллекционер прекрасный. Долгих лет.

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
-Доцент-
Сообщения: 11027
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 21:51:20

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 04 фев 2019 00:24:43

off-topic-off писал(а) Пн, 04 фев 2019 00:07:31: Экономист он паршивенький, но коллекционер прекрасный. Долгих лет.
Андрей вообще-то не экономист.
Экономист -- Михаил.
Но оба Леонидовичи, т.к. братья.
Вы, вероятно, ошиблись :pardon:
Мои публикации, графика и фарфор, каталог коллекции есть на персональном сайте trenihin.ru

off-topic-off
Главный корабельный старшина
Главный корабельный старшина
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: Пт, 11 фев 2011 20:59:29

Re: «Страсть коллекционера»: Андрей Хазин для проекта «FALERISTIKA.info»

Сообщение off-topic-off » Пн, 04 фев 2019 01:10:40

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 04 фев 2019 00:24:43: Экономист -- Михаил.
Но оба Леонидовичи, т.к. братья.
Вы, вероятно, ошиблись :pardon:
Да, вы правы. Но чертовски похож на брата.


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 81 гость