Некрополь у Кремлёвской стены

[Ляксей]

Нужно почитать.

Возможно, Вы придёте на Рождественские чтения ?
С уважением, Игорь.

Это шутка? Какие чтения? У меня нет времени на подобные занятия. Вы видели когда-нибудь пользу, кроме крепкого сна, конечно, от подобных развлечений? Мне не 15 лет и мне не интересны чьи-то мнения о церквах и т.п. Мне моего мнения достаточно.

Там всё самое интересное после открытия, в секциях - на встречах, обсуждениях. Тематика обширная, не только о церквях.

Да ну их. Я лучше погуляю пойду. А почитаю на форуме. Здесь и понятнее, и приятнее.

[razryadnik2012]

Свой Некрополь существовал и на Валааме.

Из интервью В.В. Путина:
"...Мне говорят: «Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет?
На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа»..."

[Motorhead]

Нужно почитать.

Вообще-то правила для епископов, но почитать-то можно.
Почитайте, но там католиков-то еретиками нигде не называют.
А совместная молитва, - это Литургия, заканчивающаяся тАинством Евхаристии, а не стояние рядышком как на фото.
И никто из иноверцев службу в наших храмах не ведёт и не причащается ни у католиков, ни у протестантов.
Так что всё это из какой-нибудь газеты : взяли фото, надпись произвольную, а там домысливай. В сетях полнО такой ереси.
Поэтому и вырабатывали правила на Вселенских Соборах, далее иерархи церкви сообщали священникам, а те прихожанам уже РАЗЖЁВЫВАЛИ.

Игроь, ну неужели ! Государственный телеканал "Россия 1" вещает ересь в HD-качестве. https://youtu.be/bY0Dw4x5s3k?t=5961
1 ч 39 мин 25 сек. Вот уж действительно.

[Motorhead]

Познавательная тема. Отчётливо показывает глубину тенденций наших сердец и простодушную ограниченность представлений, социальную противоречивость действий и хрупкость нашей культурной оболочки.
С уважением. Андрей.

Я спорить не буду, но очень много можно поменять при должном подходе даже за одно-два поколения.

Коллеги, скажите, от чего же зависит прочность нашей культурной оболочки? Как получилось, что большинству из нас так просто внушить неприемлемые поколениями нормы, разрушить наживаемые веками традиции за одно-два поколения? Есть же нации, несущие свои традиции веками без изменений, да еще и пользуясь "простодушной ограниченностью представлений" навязывать свои устои и правила.

На этом форуме люди активно интересуются историей в следствии своих индивидуальных увлечений и неумолимой жажды поиска артефактов с культурно-историческим смыслом. Проследить многие исторические события для нас не составляет труда и всегда любопытно. Тут ведь нельзя сказать что мы не оборачиваемся назад и не знаем опыта предков. Но связать историю и происходящие сегодня события, привязать их к происходящему в нашей жизни как-то сложновато, не всегда хочется и получается. А уж проследить к чему ведут эти события и вовсе страшно. Возможно ли, что внушаемые человеку нормы " от тебя ничего не зависит", "кругом подлость и обман", " ты должен быть сам по себе"....и прочая чушь способствуют атомизации общества в целом, неспособности сказать общее твердое "да" или "нет", потому ка общего между нами все меньше и меньше. Типа "скрепы" то есть, но о чём они? У каждого чуть-чуть, но свои .

Простите за некую наивность изложенного. Интересны ваши мысли.

С уважением!

[Русич Марк]

Нужно почитать.

Вообще-то правила для епископов, но почитать-то можно.
Почитайте, но там католиков-то еретиками нигде не называют.
А совместная молитва, - это Литургия, заканчивающаяся тАинством Евхаристии, а не стояние рядышком как на фото.
И никто из иноверцев службу в наших храмах не ведёт и не причащается ни у католиков, ни у протестантов.
Так что всё это из какой-нибудь газеты : взяли фото, надпись произвольную, а там домысливай. В сетях полнО такой ереси.
Поэтому и вырабатывали правила на Вселенских Соборах, далее иерархи церкви сообщали священникам, а те прихожанам уже РАЗЖЁВЫВАЛИ.

Игроь, ну неужели ! Государственный телеканал "Россия 1" вещает ересь в HD-качестве. https://youtu.be/bY0Dw4x5s3k?t=5961
1 ч 39 мин 25 сек. Вот уж действительно.

Не смешите людей.
Ересь это когда на клетке с буйволом написано слон. Передача подлинная, выдумки ересь.
Видно по первым же кадрам, что совместной молитвы никакой нет. Инославные присутствуют в качестве послов, о чём они предупреждены, да и сами прекрасно знают, т.к. по этим вопросам ещё лет 15 назад всё было решено.
Так и наши священники в самой службе инославных не участвуют.
Да, жду на дискуссиях в кулуарах Рождественских чтений. Там всё могу разъяснить. Пишите в л\с, ещё есть возможность получить приглашение.

[Русич Марк]

.. Но связать историю и происходящие сегодня события, привязать их к происходящему в нашей жизни как-то сложновато, не всегда хочется и получается. А уж проследить к чему ведут эти события и вовсе страшно.

Бога надо бояться, тогда страхами страдать не будете.

[Motorhead]

Вообще-то правила для епископов, но почитать-то можно.
Почитайте, но там католиков-то еретиками нигде не называют.
...Поэтому и вырабатывали правила на Вселенских Соборах, далее иерархи церкви сообщали священникам, а те прихожанам уже РАЗЖЁВЫВАЛИ.

Не смешите людей.
Ересь это когда на клетке с буйволом написано слон. Передача подлинная, выдумки ересь.
Видно по первым же кадрам, что совместной молитвы никакой нет. Инославные присутствуют в качестве послов, о чём они предупреждены, да и сами прекрасно знают, т.к. по этим вопросам ещё лет 15 назад всё было решено.
Так и наши священники в самой службе инославных не участвуют.
Да, жду на дискуссиях в кулуарах Рождественских чтений. Там всё могу разъяснить. Пишите в л\с, ещё есть возможность получить приглашение.

Уважаемый, Игорь из Ваших постов можно сделать вывод, что Вы вполне лояльно, если не сказать дружелюбно и призывно, относитесь к общению, совместным молитвам и т.д. с различными еретическими религиозными организациями и отдельными их нераскаявшимися представителями. Так же вы считаете приемлемым нахождение, тех же не раскаявшихся еретиков, облаченных в их церковные одеяния, в Православном Храме, на протяжении всего Богослужения и всех таинств. В этой связи возникает ряд принципиальных вероисповедальных вопросов:
1. Объясните пожалуйста, что в Вашем понимании означает понятие «Чистота Православия»?
2. Для чего и с какой целью собирались семь первых соборов наших православных святых отцов?
3. Было ли случайным и внезапным анафематствование католической ереси 1054г.?
4. Если оно было не случайным, то сколько лет или веков назревала данная ситуация и в чем состоит её суть?
5. Чем опасны ереси для человеческой души и, вообще, губительны ли они?
6. Можно ли сказать, что борьба с ересями и еретиками всех наших православных святых отцов была напрасной, так как сегодняшние богословы не находят ничего губительного в общении с еретиками и нужно ли вообще еритикам (в т.ч. представителям католической ереси) каятся? И для чего?
7. С какой целью всему православному народу, по центральному телевидению демонстрируют нахождение нераскаявшихся еретиков на праздничном Православном Богослужении, в официальном облачении анафематствованной религиозной организации?
8. Знаете ли Вы, что такое экуменизм и понимаете ли, чем он опасен?
9. Как Вы будете смотреть в глаза Святым мученикам, отдавшим свои души в борьбе за чистоту Православия?
10. Знаете ли Вы о роли католиков в раскачивании Второй Мировой Войны?

И о приглашении, спасибо, не воспользуюсь. Предпочитаю потратить время на старые книги и общение с близкими.
ps: попасть на в Рождественскую ночь в Храм Христа Спасителя совсем не просто...

[Русич Марк]

И о приглашении, спасибо, не воспользуюсь.

Спасибо! Я так и думал. Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы.

[Русич Марк]

Да, в одной из тем кто-то интересовался историей герба России.
Для любителей старых книг - есть труд богослова Симеона Полоцкого, так и называется "Орёл Российский", автор был воспитателем детей Алексея Михайловича и создателем одного из гербов, где Орёл Российский в лапе держит меч.

[Ляксей]

И о приглашении, спасибо, не воспользуюсь.

Спасибо! Я так и думал. Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы.

То есть как это он ответил? Он не пойдёт куда-то там и этим ответил на вопрос, предположим, "Знаете ли Вы, что такое экуменизм и понимаете ли, чем он опасен?"?

Я правильно понял?

[Русич Марк]

И о приглашении, спасибо, не воспользуюсь.

Спасибо! Я так и думал. Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы.

То есть как это он ответил? Он не пойдёт куда-то там и этим ответил на вопрос, предположим, "Знаете ли Вы, что такое экуменизм и понимаете ли, чем он опасен?"?

Я правильно понял?

А ответы ему и не нужны, задача побольше накидать вопросов. Плохо знает что это такое - пусть почитает.
Не хочет - ТВ смотрит, там всё расскажут.

[Русич Марк]

.. Я лучше погуляю пойду.

А можно и погулять, и полетать. Подняться над мирской суетой и увидеть Мир и осознать как мы смотрим на него.

[Ляксей]

.. Я лучше погуляю пойду.

А можно и погулять, и полетать. Подняться над мирской суетой и увидеть Мир и осознать как мы смотрим на него.

Конечно, хорошо. Ведь известно, что лучше то, что ведёт и приводит к цели.

[Андрей Белый]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

[Motorhead]

И о приглашении, спасибо, не воспользуюсь.

Спасибо! Я так и думал. Вот Вы сами и ответили на все свои вопросы.

То есть как это он ответил? Он не пойдёт куда-то там и этим ответил на вопрос, предположим, "Знаете ли Вы, что такое экуменизм и понимаете ли, чем он опасен?"?

Я правильно понял?

А ответы ему и не нужны, задача побольше накидать вопросов. Плохо знает что это такое - пусть почитает.
Не хочет - ТВ смотрит, там всё расскажут.

Игорь, а кто мне задачи ставит? Чудесный Вы человек! Это простые для православного человека вопросы, и ответы на них я знаю, думаю как и Вы. Мне было интересна именно Ваша позиция, и учитывая то, что Вы не ответили здесь не на один вопрос, позиция Ваша абсолютно очевидна. Полагаю что в кулуарах Рождественских чтений эти вопросы задавать никто не будет да и ответы на них уже давно даны и разъяснены очень сведущими людьми и очень давно. А то о чем договорились 15 лет назад и обсуждение договоров с иезуитами, ну вот совсем не интересно, поскольку, как известно, договора эти не стоят бумаги, на которой написаны.
А может быть наша культурная оболочка так тонка в следствии любви к компромиссам в делах, где сие недопустимо.

[Motorhead]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

Конечно есть, и много общего и в Иерусалиме, и с иудеями, и с мусульманами. Но, у них своё, а у нас своё. Тут никто никого не обвиняет.

[Русич Марк]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

Конечно есть, и много и в Иерусалиме, и с иудеями, и с мусульманами. Но, у них своё, а у нас своё. Тут никто никого не обвиняет.

Ответы на вопросы даны в Концепции Русской Православной Церкви и приложениях.
Человек, что принадлежит Церкви должен их знать, или хотя бы прочесть.
Впрочем, на один вопрос там всё-таки нет ответа - что буду делать когда преставлюсь ?
Спрошу - где там наш Моторхед?

[Русич Марк]

В католических храмах Европы много православных святынь, в некоторых соборах перед алтарём православные иконы для русских паломников, много общих для нас святых. Можно упомянуть общехристианские храмы, чтобы прекратить необоснованные обвинения.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО !!!
И в храм идёшь не на "экуменистическую" молитву, а к Православным Святыням, волею Провидения оказавшимся у инославных.
И меньше всего смотреть надо кто во что в храме одет и кто как молится, если только не за этим туда пришёл.)))))

[razryadnik2012]

Самый загадочный погребенный Валаамского Некрополя...

"Магнус ӀӀ, король Швеции, «На сем месте тело погребено, в 1371 году земле оно предано, Магнуса, Шведского короля, который святое крещение восприя, при крещении Григорием наречен, в Швеции он в 1336 году рожден, в 1360 году на престол был возведен; великую силу имея и оною ополчен, двоекратно на Россию воевал и о прекращении войны клятву давал; но, преступив клятву, паки вооружился, тогда в свирепых волнах погрузился, в Ладожском озере войско его осталось, и вооруженного флота знаком не осталось; сам он на корабельной доске носился, три дня и три ночи Богом хранился, от потопления был избавлен, волнами к берегу сего монастыря управлен, иноками взят и в обитель внесен, православным крещением просвещен, потом на место царские диадемы облечен в монахи, удостоился схимы, пожив три дня, здесь скончался, быв в короне, и схимою увенчался»

[Ляксей]

Самый загадочный погребенный Валаамского Некрополя...

"Магнус ӀӀ, король Швеции, «На сем месте тело погребено, в 1371 году земле оно предано, Магнуса, Шведского короля, который святое крещение восприя, при крещении Григорием наречен, в Швеции он в 1336 году рожден, в 1360 году на престол был возведен; великую силу имея и оною ополчен, двоекратно на Россию воевал и о прекращении войны клятву давал; но, преступив клятву, паки вооружился, тогда в свирепых волнах погрузился, в Ладожском озере войско его осталось, и вооруженного флота знаком не осталось; сам он на корабельной доске носился, три дня и три ночи Богом хранился, от потопления был избавлен, волнами к берегу сего монастыря управлен, иноками взят и в обитель внесен, православным крещением просвещен, потом на место царские диадемы облечен в монахи, удостоился схимы, пожив три дня, здесь скончался, быв в короне, и схимою увенчался»

На фото что за предмет?

Могильный суверир?

Получается "Шведский" написано с ошибкой.

[Motorhead]

Ответы на вопросы даны в Концепции Русской Православной Церкви и приложениях.
Человек, что принадлежит Церкви должен их знать, или хотя бы прочесть.
Впрочем, на один вопрос там всё-таки нет ответа - что буду делать когда преставлюсь ?
Спрошу - где там наш Моторхед?

Основы социальной концепции РПЦ? Там нет ответов на эти вопросы. Этот документ вообще о другом,если Вы его или ввиду. Не нужно забывать о нескончаемых имперских амбициях католиков и обоснованно очень сложных отношениях с ними.

[Motorhead]

Самый загадочный погребенный Валаамского Некрополя...

"Магнус ӀӀ, король Швеции, «На сем месте тело погребено, в 1371 году земле оно предано, Магнуса, Шведского короля, который святое крещение восприя, при крещении Григорием наречен, в Швеции он в 1336 году рожден, в 1360 году на престол был возведен; великую силу имея и оною ополчен, двоекратно на Россию воевал и о прекращении войны клятву давал; но, преступив клятву, паки вооружился, тогда в свирепых волнах погрузился, в Ладожском озере войско его осталось, и вооруженного флота знаком не осталось; сам он на корабельной доске носился, три дня и три ночи Богом хранился, от потопления был избавлен, волнами к берегу сего монастыря управлен, иноками взят и в обитель внесен, православным крещением просвещен, потом на место царские диадемы облечен в монахи, удостоился схимы, пожив три дня, здесь скончался, быв в короне, и схимою увенчался»

Очень интересно.

[razryadnik2012]

На фото что за предмет?

Могильный суверир?

Вроде того...

(gorod.tomsk.ru.)
РУКОПИСАНИЕ МАГНУША
(Подготовка текста, перевод и комментарии Н. С. Демковой)

"В 6860 (1352) год. Завещание Магнуша, короля шведского. Вот я, князь Магнуш, король шведский, нареченный в святом крещении Григорием, уходя из этого мира, пишу завещание при жизни своей и приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не нападайте на Русь, если крест в том целовали — нет нам в этом удачи.
...
И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном и, уцепившись за доску, плавал три дня и три ночи. И по Божью повелению принес меня ветер к монастырю святого Спаса в Полную реку, и сняли меня с доски монахи, и внесли меня в монастырь, и постригли меня в иноки и в схиму; сохранил меня Господь три дня и три ночи живым. А все это — Божья кара за мою гордыню, за то, что пошел войною на Русь, нарушив крестное целованье.

И теперь приказываю своим детям, и своим братьям, и всей земле Шведской: не воюйте с Русью, если договор с ней заключили; а кто пойдет — против того будут и огонь, и вода, чем и меня Бог казнил. А все это сотворил Господь для моего спасения."
(ib.pushkinskijdom.ru.)

[Ляксей]

...
И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном...

Нельзя доверять Сакуну.

[razryadnik2012]

Нельзя доверять Сакуну.

Cудя по всему у папы была безвыходная ситуация:

".... У самого у мене Богъ отъя умъ, и сѣдѣх в полате год прикованъ къ стѣнѣ чепию желѣзною и задѣланъ есмь был в полатѣ..."

[Ляксей]

Нельзя доверять Сакуну.

Cудя по всему у папы была безвыходная ситуация:

... У самого у мене Богъ отъя умъ...

Самооправдание. И самокритика, и снятие ответственности с себя, и перекладывание ответственности на другого.

Только теперь придётся почитать про эту персону...

[razryadnik2012]

Самооправдание. И самокритика, и снятие ответственности с себя, и перекладывание ответственности на другого.

А что ещё остаётся прикованному к стене цепью железною...

[Русич Марк]

Надгробия в советское время использовали для мощения дорог и тротуаров, в том числе и на Валааме, так что большинство могильных камней восстановлено или изготовлено заново.
МурмАне(от Норманны), т.е, народы, жившие на территории нынешнего Кольского п-ва и поморья, упоминаются в древних летописях как любители набегов на соседние и даже дальние земли, например, в Новгородской летописи 13 века. Также был МурмАнский берег, МурмАнские земли и даже в последующих летописях море МурмАнское.

Придоша Свѣи в силѣ велицѣ, и Мурмане, и Сумь, и ѣмь в кораблихъ множьство много зѣло.

...
И потом приехал сын мой Сакун из Мурманской земли, и взял меня из палаты, и повез меня в землю свою Мурманскую. И опять налетела буря: корабли мои и людей моих потопил ветер, а сам я очутился на дне корабельном...

Нельзя доверять Сакуну.

Почему же в таком случае нельзя доверять?

[Русич Марк]

Свой Некрополь существовал и на Валааме.

Из интервью В.В. Путина:
"...Мне говорят: «Нет, в христианском мире нет такой традиции». Как же нет?
На Афон поезжайте, посмотрите, там мощи святые есть, да и здесь тоже святые мощи Сергия и Германа»..."

В фильме-притче "Придел Ангела" красноармейцы на Валааме описаны не так, как рассказывал Путин.
https://yandex.ru/video/search?filmId=3 ... an1-1286-V

[razryadnik2012]

В фильме-притче "Придел Ангела" красноармейцы на Валааме описаны не так, как рассказывал Путин.

Только факты:

ЖУРНАЛ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ

"... 5 февраля монастырская братия во главе с игуменом Харитоном была эвакуирована. Большую часть из убранства Валаамского монастыря также удалось спасти. Зимой 1940 года из-за сильных морозов лед на Ладоге был достаточно прочным, чтобы выдержать грузовые автомобили финской армии, которые выделил сам главнокомандующий – маршал Маннергейм. Без этой помощи удалось бы спасти лишь самую незначительную часть. Тогда же была вывезена и главная, богословская часть знаменитой библиотеки Валаамского монастыря.
13 марта 1940 года валаамские иноки по радио узнали, что подписан мирный договор между Финляндией и СССР, по которому вся Карелия с Валаамским, Коневским, Печенгским и Линтульским монастырями отошла к Советскому Союзу. По договору жителям давалось несколько дней для отъезда вместе с имуществом в Финляндию. На следующий день по благословению игумена Харитона для эвакуации монастырского имущества в обитель выехал наместник монастыря иеромонах Исаакий. «18 марта эвакуация имущества подходила к концу... – вспоминал иеромонах Исаакий об этом скорбном моменте. – Дав распоряжение, чтобы сделали двадцать четыре редких удара в Андреевский тысячепудовый колокол в знак умирающей тысячелетней Валаамской обители, я вынес благоговейно из собора престольные мощи и настоятельский посох – символ игуменской власти и выехал с Валаама..."
(М. Жилкина, ответственный секретарь Издательского Совета)