Forum FALERISTIKA.info

Сделал небольшой материал по двум фотографиям.

https://sammlung.ru/?p=2241

Конструктивная критика приветствуется!
Я вот до сих пор сомневаюсь, а не вручались ли болгарские кресты «За Храбрость» до 1912 года?

Словом, надо рассмотреть.

Друзья! И могу только призвать всех заинтересованных к таким мини-материалам.

Я вот и не Хазин, и не Пустоваров. И не Темников, и не Палласиос-Фернандес.
И так, как Лобанов не фотографирую.
Но иногда поковыряться бывает занятно.

Как раз как материал на среду. А по воскресеньям у нас мэтры!

Михаил_Тренихин писал(а) :Друзья! И могу только призвать всех заинтересованных к таким мини-материалам.

Я вот и не Хазин, и не Пустоваров. И не Темников, и не Палласиос-Фернандес.
И так, как Лобанов не фотографирую.
Но иногда поковыряться бывает занятно.

Как раз как материал на среду. А по воскресеньям у нас мэтры!

самое главное в жизни - это быть самим собой

Интересно.

Андрей Пустоваров писал(а) :

Михаил_Тренихин писал(а) :Друзья! И могу только призвать всех заинтересованных к таким мини-материалам.

Я вот и не Хазин, и не Пустоваров. И не Темников, и не Палласиос-Фернандес.
И так, как Лобанов не фотографирую.
Но иногда поковыряться бывает занятно.

Как раз как материал на среду. А по воскресеньям у нас мэтры!

самое главное в жизни - это быть самим собой

Андрей! Ты такие мини исслеования можешь, как Холмс, делать про любую группу наград.
Кстати, такие материалы от тебя принимаются вне очереди

Михаил_Тренихин писал(а) : Словом, надо рассмотреть.
...
7. Крест за независимость Болгарии (За Независимостта На България 22 Септември 1908) — государственная награда Царства Болгария. Учреждён в 1909 году. Награждались болгарские граждане на праздновании провозглашения независимости Болгарии.

Дополнение к информации для детального исследования данной награды :
Наградной крест «В память провозглашения независимости Болгарии. 1908 год.
» Фирма Пауля Телге, Берлин, 1909 г. Бронза. Размер 34 мм.
Интересно, есть ли на представленном Вами экземпляре
Клеймо фирмы внизу на нижнем луче креста с оборотной стороны «P. TELGE».

http://www.auction-imperia.ru

Суперское исследование. Покрупнее бы фото каждой Награды!
Касательно последней картинки: 3-я медаль за РТВ в серебре, 6-я медаль за РТВ в св. Бронзе. Возможно ли такое?

Igor1961 писал(а) :Суперское исследование. Покрупнее бы фото каждой Награды!

Спасибо!
А Вы на сайте щёлкните по каждой картинке (аверс и реверс) и они откроются здоровенные -- 2500 dpi по горизонтали.
Один раз нажимаете - откроется в отдельное окно. Второй раз по ней же -- уже на весь экран и можно увеличить на максимум.
Поверьте, этого хватит слихвой!

razryadnik2012 писал(а) :» Фирма Пауля Телге, Берлин, 1909 г. Бронза. Размер 34 мм.[/i]
Интересно, есть ли на представленном Вами экземпляре

Есть. По-моему, они все от этой фирмы. В моей коллекции такой же - P.TELGE

Михаил_Тренихин писал(а) :А Вы на сайте щёлкните по каждой картинке (аверс и реверс) и они откроются здоровенные -- 2500 dpi по горизонтали.
Один раз нажимаете - откроется в отдельное окно. Второй раз по ней же -- уже на весь экран и можно увеличить на максимум.
Поверьте, этого хватит слихвой!

Igor1961 писал(а) : Касательно последней картинки: 3-я медаль за РТВ в серебре, 6-я медаль за РТВ в св. Бронзе. Возможно ли такое?

Получается, что возможно...

"3) Наградная медаль “За Русско-турецкую войну. 1877-1878 гг.” Об.ст.: “Низкий шрифт”. Медальер А.Г. Грилихес. Серебро. Диаметр 26 мм.
...
Учреждена 17 апреля 1878 г. Серебряной медалью награждались военнослужащие, защищавшие Шипкинский перевал, находившиеся в крепости Баязет и участвовавшие в штурме и взятии крепости Карс. Было отчеканено 83334 серебряные медали.

6) Наградная медаль “За Русско-турецкую войну. 1877-1878 гг.” Медальер А.Г. Грилихес. Бронза. Диаметр 26 мм.
...
Учреждена 17 апреля 1878 г.

Это странно, должны были менять были светлую бронзу на серебро.

С 19 февраля (3 марта) 1881 года серебряными медалями также награждали участников осады Карса, при этом ранее выданные светло-бронзовые медали полагалось заменить.

А у болгарина обе... Не знаю.

А награждались ли русские воины болгарским крестом 1908 г?

Тема интересная

Пеленгас писал(а) :Тема интересная

Включайтесь! Принимаются исследовательские материалы.
По разным темам фалеристики.

Или крестом за храбрость 1879г?

Их(болгар) освобождали от турок, но в ПМВ они выступили на стороне немцев и тех же турок, короткая память видимо у них, и во Вторую МВ тоже, да и сейчас не лучше. Извините за политику, обидно просто!

Igor1961 писал(а) :А награждались ли русские воины болгарским крестом 1908 г?

Тут не подскажу. Вероятно, могли быть приглашённые русские гости и из числа воевавших в Русско-турецкую войну.

Но в то время политика Болгарии уже плотно была направлена в сторону Германии и Австро-Венгрии.

Титульный лист из французской газеты «Le Petit Journal» от 18 октября 1908 года, с каррикатурой, на которой Фердинанд I и Франц-Иосиф отрывают у турецкого султана Балканские территории.

Igor1961 писал(а) :Или крестом за храбрость 1879г?

А что Вы имеете ввиду?
На всех крестах ставилась эта дата на реверсе.
А отличия на аверсе.
Эмиссия 1912-1913 годов была с "цветочками" и точками; 1915 -- именно с датой, в в 1917 на реверсе БОЛГАРIЯ изденили на БОЛГАРИЯ - букву I на И поменяли. Вроде бы был и с датой 1941.

Igor1961 писал(а) :Или крестом за храбрость 1879г?

В сети есть информация, что крестом "За храбрость" 1-ой степени были
награждеы русские военачальники И.В. Гурко и Ф.Ф. Радецкий.

razryadnik2012 писал(а) :

Igor1961 писал(а) :Или крестом за храбрость 1879г?

В сети есть информация, что крестом "За храбрость" 1-ой степени были
награждеы русские военачальники И.В. Гурко и Ф.Ф. Радецкий.

Они награждены орденами. А тут речь про крест.
Это как Орден Святого Георигия и Знак отличия Военного ордена -- солдасткий Георгиевский крест.
Во много заимствовали они у нас.

Кстати, в этом году -- 140 лет с начала Русско-турецкой войны 1877-1878 гг.

12 (24) апреля 1877 года Россия объявила войну Турции: после парада войск в Кишинёве на торжественном молебне епископ Кишинёвский и Хотинский Павел (Лебедев) прочёл Манифест Александра II об объявлении войны Турции.

То есть вот-вот.

Михаил_Тренихин писал(а) :

Igor1961 писал(а) :Или крестом за храбрость 1879г?

А что Вы имеете ввиду?
На всех крестах ставилась эта дата на реверсе.
А отличия на аверсе.
Эмиссия 1912-1913 годов была с "цветочками" и точками; 1915 -- именно с датой, в в 1917 на реверсе БОЛГАРIЯ изденили на БОЛГАРИЯ - букву I на И поменяли. Вроде бы был и с датой 1941.

Именно этот первый вариант креста, все другие по времени не могли, тк были уже врагами.

Михаил_Тренихин писал(а) : Они награждены орденами. А тут речь про крест.
Это как Орден Святого Георигия и Знак отличия Военного ордена -- солдасткий Георгиевский крест.
Во много заимствовали они у нас.

Большое спасибо! Всё теперь понятно.
Очень интересный материал для исследований.

Михаил_Тренихин писал(а) :

razryadnik2012 писал(а) :

Igor1961 писал(а) :Или крестом за храбрость 1879г?

В сети есть информация, что крестом "За храбрость" 1-ой степени были
награждеы русские военачальники И.В. Гурко и Ф.Ф. Радецкий.

Они награждены орденами. А тут речь про крест.
Это как Орден Святого Георигия и Знак отличия Военного ордена -- солдасткий Георгиевский крест.
Во много заимствовали они у нас.

И что же получается? Офицерский орден за храбрость был, а солдатский появился только в 1912г ?

Igor1961 писал(а) :И что же получается? Офицерский орден за храбрость был, а солдатский появился только в 1912г ?

Вот это-то и вопрос.
Вручали ли солдатские кресты:
1. Сразу после Русско-турецкой войны, через 3-5 лет после.
2. За Сербско-Болгарскую войну 1885 года.

Я не смог найти такую информацию. Но это не значит, что её нет.

Будем искать
Может спецы по Болгарии подтянутся.

И тогда, можно будет сказать, какие из болгарских наград того периода относятся к россике?

Igor1961 писал(а) :И тогда, можно будет сказать, какие из болгарских наград того периода относятся к россике?

Для меня Балканы вообще во многом россика.
Но это субъективно, я эту тему люблю и интересуюсь.
В общем-то, тут разные векторы, но Россия и Германия / Австро-Венгрия играли, пожалуй, самые весомые роли.
Конечно, никто не отменял Британскую империю и Францию. Но это если широко брать.

И если убрать наши награды (ЗОВО, медаль 1877-1878 и ленту на головной убор, они уже итак российские), то, безусловная россика из этого комплекта:
Медаль «За освобождение 1877—1878» — государственная награда Княжества Болгария. Учреждена 19 июля 1880 года первым князем Болгарии Александром Баттенбергом в третью годовщину сражения при Старой Загоре. Награждались болгарские ополченцы.

Смотрю на это с позиции того, что Болгарское ополчение было организовано Россией.

Могут быть и иные мнения.

Про Сербско-болгарскую войну -- не совсем россика. Насколько мне известно, у нас это не приветствовали в политическом плане.
А вот Балканские войны наоборот рассматривали, как возможность возвращения ориентирования на Российскую империю.
Вспомните хотя бы знаменитый марш Василия Агапкина "Прощание славянки", написанный под впечатлением от событий Первой Балканской войны И ведь до сих пор является одной из самых узнаваемых музыкальных эмблем Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации.


Но это всё субъективное

Нашёл в Вики статью "Орден "за храбрость ".
Там пишут в начале что учреждён князем Александром 1 января 1880 г.
Далее про Воинский крест - введён одновременно с офицерским.
Следовательно, должна была эмиссия 1880 или около того.

Igor1961 писал(а) :Нашёл в Вики статью "Орден "за храбрость ".
Там пишут в начале что учреждён князем Александром 1 января 1880 г.
Далее про Воинский крест - введён одновременно с офицерским.
Следовательно, должна была эмиссия 1880 или около того.

Я смотрел на разных языках, в т.ч. и на болгарском.
И, естественно, не только Википедию.