Форум Фалеристика
Фалеристика.инфо — ПРАВИЛЬНЫЙ форум! ©
Выставка ВХУТЕМАС 100
Найдена картина!
Ценообразование в лаковой миниатюре
Не стало Армена Джигарханяна

Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Номер свидетельства ЭЛ № ФС 77 - 72407 Дата регистрации 28.02.2018
Читайте Новости, Обсуждения, Интервью!
ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ

Модератор: Partizankampfer

Правила форума
НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА ЭЛ № ФС 77 - 72407 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 28.02.2018

https://sammlung.ru
https://clubic.ru (старый адрес выключен!)

ПРАВИЛА ПРИЁМА МАТЕРИАЛОВ РЕДАКЦИЕЙ
Сергей46
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Вс, 05 май 2013 02:21:10
Откуда: РФ, Москва

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Сергей46 » Пн, 13 мар 2017 00:34:00

Прочел... с благоговением.
Спасибо!!!
Мои ставки и предложения конкретных сумм - действительны в течение 3 (ТРЕХ) суток!

Аватара пользователя
Aleksandr B.
Лейтенант
Лейтенант
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Чт, 28 ноя 2013 08:48:39

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Aleksandr B. » Пн, 13 мар 2017 01:03:55

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 13 мар 2017 00:21:26: к сожалению они там не уточняют кого наградили. но явно кого то нидерландских кровей
Благодарю.
Кровей видимо королевских... :wink: :good2:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17863
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Ляксей » Пн, 13 мар 2017 02:33:35

О фарфоре не буду писать - и без меня напишут знатоки и почитатели. Но сразу скажу, что к фарфору, благодаря Михаилу Михайловичу Тренихину отношусь с большим интересом.

Но Михаил просил обратить внимание на Меню.
Честно говоря, я обратил внимание на фотографию автора статьи...
:hi:

Итак, несколько мыслей, которые приходят в голову без подготовки о Меню. Прямо с первого пункта и начну, хотя никогда не интересовался тем, что было принято подавать Царским особам.


Повторю меню, показанное в статье:

Суп Минион из черепах по-Английски
Пирожки
Паровая стерлядь
Седло дикой козы седло дикой козы подается к столу вместе со стременами
Страсбургский паштет
Пунш
Французские пулярды
Салат
Артишоки и зеленая спаржа
Пудинг с грушами
Мороженое
Десерт


1. Суп Минион из черепах по-Английски. Первое же блюдо меню, не входящее в привычные для русского стола, наводит на имя Ивана Михайловича Харитонова - личного повара Николая Второго. Иван Михайлович обучался в Париже поварскому искусству, а черепаховый суп для французов был не редок. Даже Александр Дюма в своём Кулинарном словаре не забыл его упомянуть. Интересно заметное различие в рецепте приготовления черепах: Дюма рекомендует отсечь черепахе голову и ждать стока крови из тушки, а азиатский способ подразумевает разделку живой черепахи. Конечно, европейские способы готовки могут включать и добавки в черепаховому мясу: говядина, ветчина и т.п. Вообще считается, что приготовление черепахового супа пришло из Англии. Соответственно, готовилось классическое блюдо, с травами и шерри (sherry). А шерри (англичанам сложно говорить херес (по-испански jerez)), как вы знаете, был одним из любимых напитков многих англичан, в т.ч. упомянуто Шекспиром и также является любимым напитком Конан Дойля (конечно и Шерлока Холмса).
Так вот черепаховый суп состоит из собственно черепахового мяса, говядины и большого количества овощей. Известно, что Николай II предпочитал говядину, а Императрица - овощные блюда. Поэтому именно черепаховый суп был и деликатесом, и блюдом, подходящим и Императору и Императрице. А уж кавалерам - совершенное откровение! :)
Так вернёмся к повару Харитонову. Этот повар был канонизирован Русской Православной Церковью за Рубежом, т.к. он был расстрелян вместе с Царской семьёй. Много вы знаете канонизированных поваров?

2. Пирожки. Вариант пирожки не понятен. Понятно только, что солидные курники и кулебяки не попадают в термин "пирожки". Тут уже нельзя без точного знания предпочтений особ за столом. Также пирожки - не пироги, которые могут быть из кислого теста, из сдобного теста, или из слоёного теста. А начинка пирожков, совсем не понятная. Для вегетарианца - повидло, капуста и т.д. А может просто подавался широкий выбор пирожков с разными начинками на все вкусы (не знаю, можно ли, говоря о пирогах и пирожках, написать, на все изысканные вкусы?). Но если суп из черепахи был удобен для всех, то и пирожки могут быть такими же. например, могут быть пирожки д`Артуа? Опять же, георгиевским кавалерам пирожки также удобны - не нужно большие пироги долго в руках крутить и можно в карман убрать.

3. Паровая стерлядь. Несмотря на название - довольно несложное в приготовлении блюдо. Перед приготовлением рыбу не нужно ошпаривать, как осетра или севрюгу. Но есть тонкость в подаче: готовая стерлядь, положенная на соответствующее блюдо (а такого блюда в коллекции Эрмитажа нет?), украшается зеленью, раками (а может и раковым соусом!), фруктами и т.д.

4. Седло дикой козы. Ильф и Петров не прошли мимо этого блюда и упомянули в "12 стульев": "...седло дикой козы подается к столу вместе со стременами." Седло - это часть спины от поясничных позвонков до хвоста. У говядины эта часть для готовки не популярна. Но дикая коза иди баранина - самое то! Тонкость в долгом маринаде мяса перед жаркой и, возможной подаче к столу немного "с кровью" - по зарубежному вкусу.

5. Страсбургский паштет. Паштет воспет Пушкиным в "Евгении Онегине":
...
Французской кухни лучший цвет,
И Стразбурга пирог нетленный
Меж сыром лимбургским живым
И ананасом золотым.

С паштетом всё ясно: для царских особ - гусиная печень (курица на этот паштет - это уже прозаично!) с трюфелями и добавками, в т.ч. мяса (скорее всего свинина и дичь). Сегодня всё это можно назвать фуа-гра. На большое количество не очень знакомых с подобным блюдом гостем гусиную печень можно и заменить куриной. К тому же ниже будут французские пулярды...

6. Пунш. Вот идеально подходящий напиток для большого общества! И много, и необычно! Ром с добавками (в т.ч. привычный русским мёд), скорее всего тёплый, т.к. мероприятие проводится к конце ноября.

7. Французские пулярды. Пулярды (пулярки) - кастрированные куры. Т.е. они мясистие и, что интересно, быстрее варятся. Собственно, можете купить, проверить и сравнить.

8. Салат. Вот тут и не предположу... Может быть и винегрет, и Оливье, и форшмак (телятина/говядина, сухари, селёдка)?..

9. Артишоки и зеленая спаржа. Артишоки и зеленая спаржа. Ничего другого. Гарнир, например, в пулярдам.

10. Пудинг с грушами. Приготовление пудинга не слишком долгое. Но, что интересно, он может быть приготовлен с использованием, как бисквита, так и просто белого хлеба или сухарей. Для большого количества гостей, как видите, очень подойдёт. Для уменьшения затрат сахара - груши.

11. Мороженое. Вот все блюда до этого можно пропустить! Но мороженое!.. Это отдельный мир для тех, кто понимает, что такое мороженое, сделанное мастером-поваром (а не роботом-автоматом!). Мороженое, скорее всего, сливочное, ванильное или с добавками (кофейное, шоколадное, ореховое, фруктовое, ягодное и т.д.), а не пломбир или московик лимонный, например. Сложность приготовления была в наличии ледника. Но в данном случае это не было проблемой.

12. Десерт. К царскому столу подавались сладкие фрукты, а часто фрукты в вине. Но остановимся на фруктах. Можно предположить, что кроме привычных яблок и груш, подавали апельсины.


Всё. Так можно долго болтать.


P.s. Кстати, блюд в Меню - 12 (Двенадцать). Вот ещё тема о размышлении. Тут и старая двенадцатеричная система счисления, и Библейские мотивы, и Один и Два (как отсутствие симметрии и свобода выбора), и чего только не придумать. В т.ч. "...Из архивных документов известно, что в 1860 году на Императорском фарфоровом заводе изготовили 12 канделябров «о 13ти свечах» (и «шкаликов к ним» – 54) для Александровского сервиза и столько же канделябров «о 10ти свечах» для Георгиевского сервиза".
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. Что ещё мне тут написать, чтобы вы это поняли?

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 13 мар 2017 10:34:43

Вот это разбор меню!!! Обалдеть! :hi:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение cambronne » Пн, 13 мар 2017 14:16:45

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 12 мар 2017 16:46:13:
cambronne писал(а) Вс, 12 мар 2017 15:13:07:
А мне казалось, что четыре года:
Орден Союза (Единения) учреждён 23 ноября 1807 года; был заменён учреждённым 18 октября 1811 года орденом Воссоединения (L'ordre imperial de la Reunion, 1811-1814).
Вот орден Воссоединения, пришедший на смену ордену Союза есть у Андрея Хазина.
Считайте:
Орден Союза и орден Заслуг королевства Голландии - 12.12.1806 по 1.1.1807.
Королевский орден Голландии - 14.2.1807 по 8.2.1808.
Орден Союза (второй) - 8.2.1808 по 1.6.1810.
Просто мало кто знает, что некоторое время существовал королевский орден Голландии.
Столь частая смена названий, объясняется личным вмешательством Наполеона. А голландцы придумали своё: раз так часто меняются названия, то они попросту меняли медальоны или ленты в своих знаках.
Орден Воссоединения не есть голландская награда и не является правоприемником ордена Союза. Это имперская награда. Но... Почти все кавалеры бывших голландских наград, после упразднения королевства Голландии, были удостоены, либо знаков ордена Воссоединения, либо Почетного Легиона. Решал уже Наполеон.
У Наполеона было три имперских ордена, которыми он награждал, независимо от национальности и местности: Легион, Железная Корона и Воссоединение.
Кстати, немецкие фалеристы, почему-то, не считают орден Вестфальской короны немецким. Его нет ни в одном каталоге Ниммергута. В принципе, я согласен с ним...
Вот, три имперских ордена. Копии, конечно...
Изображение

Аватара пользователя
cambronne
Старшина 1 статьи
Старшина 1 статьи
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Пт, 22 июн 2012 23:55:26
Skype: cambronne7
Откуда: Экс-ле-Шаппелль
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение cambronne » Пн, 13 мар 2017 16:02:57

Обратите внимание на срок ордена Союза первой модели: с 12.12.1806 по 1.1.1807. Меньше месяца, а состоялось 294 награждения!

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 19 мар 2017 00:40:40

Коллеги! Дабы оживить тему.
В пятницу был в Ленинграде и посмотрел выставку.
Ну и чтобы не было вопросов -- несколько фотографий.

Для начала, конечно же, портреты обворожительной Ирины Багдасаровой -- автора концепции, куратора и координатора проекта «Из Сервизных кладовых. Убранство русского императорского стола XVIII – начала XX века». Ирина -- уважаемый сотрудник Эрмитажа.
heritage-17-03-2017-3.jpg
heritage-17-03-2017-3.jpg (115.69 КБ) 2331 просмотр
Для пришедших Ирина сама провела экскурсию. И это было фантастически интересно!
heritage-17-03-2017-6.jpg
heritage-17-03-2017-6.jpg (78.59 КБ) 2331 просмотр
Вот, например, ящики для хранения фарфоровых сервизов. Их к выставке реставрировали, т.к. они были в плохом состоянии.
Но внутренние ложементы оставили в том виде. И всё это Ирина продемонстрировала.
heritage-17-03-2017-7.jpg
heritage-17-03-2017-7.jpg (114.97 КБ) 2331 просмотр
Но я отвлёкся. Вначале были официальные слова. Конечно, учитывая размах и успех выставки -- самого высокого уровня!
Выступил директор Государственного Эрмитажа Михаил Борисович Пиотровский.
От Императорского фарфорового завода несколько слов сказал советник генерального директора АО «ИФЗ» Александр Иванович Кучеров.
heritage-17-03-2017-4.jpg
heritage-17-03-2017-4.jpg (82.93 КБ) 2331 просмотр
Михаил Борисович был "перехвачен" коллегами из НТВ.
heritage-17-03-2017-8.jpg
heritage-17-03-2017-8.jpg (49.58 КБ) 2331 просмотр
На мероприятии присутствовал наш давний партнёр по журналу «SAMMLUNG / Коллекция», государственный герольдмейстер, заместитель директора Государственного Эрмитажа по научной работе Георгий Вадимович Вилинбахов.
heritage-17-03-2017-5.jpg
heritage-17-03-2017-5.jpg (71.1 КБ) 2331 просмотр
Мне очень радостно, что было много коллег с ИФЗ. С чудесным цветком пришла Главный художник Императорского фарфорового завода, Заслуженный художник России Неля Львовна Петрова. Кстати, у Нели Львовны будет в Эрмитаже персональная выставка лучших работ последних лет. Мероприятие запланировано на май 2017 года, то есть уже вот-вот. В арке Генерального штаба.
heritage-17-03-2017-1.jpg
heritage-17-03-2017-1.jpg (75.14 КБ) 2331 просмотр
После официальных слов и лёгкого фуршета, мы ещё раз вернулись в залы, где проходит выставка.
Решили сделать ещё пару фото.
Директор Фонда «Наследие» АО «ИФЗ» (где хранятся лучшие работы наших зудожников за последние 20 лет), куратор проекта со стороны завода Светлана Краева, советник Гендиректора АО «ИФЗ» Александр Кучеров, искусствовед Ирина Багдасарова и Ваш покорный слуга.
heritage-17-03-2017-10-2.jpg
heritage-17-03-2017-10-2.jpg (194.45 КБ) 2331 просмотр
Кроме фарфора экспозиция была дополнена несколькими прекрасными орденами Российской Империи из собрания Эрмитажа.
Александр Иванович показывает, какую награду от бы не отказался получить от Императора!
heritage-17-03-2017-11.jpg
heritage-17-03-2017-11.jpg (55.61 КБ) 2331 просмотр
На этом всё! Надеюсь, Вам понравилось :drinks:
Вложения
heritage-17-03-2017-2.jpg
heritage-17-03-2017-2.jpg (116.37 КБ) 2331 просмотр
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 19 мар 2017 01:00:07

рад, что ты можешь прикоснуться к прекрасному :friends:
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Вс, 19 мар 2017 01:54:22

Да я просто в восторге! :good2:
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Вс, 19 мар 2017 09:29:37

Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 19 мар 2017 00:40:40: Коллеги! Дабы оживить тему.
В пятницу был в Ленинграде и посмотрел выставку...
---------------------------------------------------------------
.. Надеюсь, Вам понравилось :drinks:
Если Санкт-Петербург опять переименовали .. :)
Выставка весьма интересная, прекрасное продолжение отлично начавшейся темы. :good2:
Работы мАстерские, ценю, иногда чаёвничаю из ЛФЗ советских.
Нелли Львовне и всем фарфористам почёт и уважение !
Отдельное почтение Михаилу за великолепные репортажи.
Несколько сервизов частично экспонируются в Петергофском и Екатерининском дворцах, а в Павловском несколько сервизов, в том числе, по-моему, Георгиевский с большим количеством предметов.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 19 мар 2017 17:34:42

loz-junior писал(а) Вс, 12 мар 2017 18:08:04:
Михаил_Тренихин писал(а) Вс, 12 мар 2017 17:25:38:
loz-junior писал(а) Вс, 12 мар 2017 17:19:31: Отличная статья! Спасибо :good2: :good2:
Вот меню посвежее показанного-1904 год.
Интересно-что за суп "Петр Великий" ?



Изображение
Только не говори, что меню твоё :shok:
Все детство провисело над моим письменным столом
таки наше мышление и поведение также формируется за счет окружения :drinks:

помню читал приятные строки о таких меню в воспоминаниях одного букиниста. найду, обязательно выложу эти строки.

а пока меню 1886-го года, встреченное мною недавно в одном из брюссельских музеев.

бог и государь послали
суп из черепахи.
если у кого были какие либо проблемы с черепахами, аллергического толку или вероисповедания, тот мог отведать супа из цыплят.
пирожки
стерлядь паровая
ветчина
холодное заливное
пунш
какие то куропатки и рябчики
солод
спаржа
горячее сладкое
мороженое
:)
ну в общем страна, которую мы потеряли.
хотя и напоминает это все сталинское издание книги о вкусной и здоровой пище


Изображение
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17863
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Ляксей » Вс, 19 мар 2017 17:52:08

Солод - скорее всего написано "Саладъ". Т.е. просто ошибка в написании Д вместо Т.
Солода быть не может на столе. Я так думаю.
:buba:
Так что в меню " Салат".
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. Что ещё мне тут написать, чтобы вы это поняли?

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 19 мар 2017 18:10:14

Ляксей писал(а) Вс, 19 мар 2017 17:52:08: Солод - скорее всего написано "Саладъ". Т.е. просто ошибка в написании Д вместо Т.
Солода быть не может на столе. Я так думаю.
:buba:
Так что в меню " Салат".
вам гурманам, оно конешно, виднее. :) :friends:
p.s. будем искать качественнее картинку
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Вс, 19 мар 2017 18:11:40

Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17863
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Ляксей » Вс, 19 мар 2017 19:04:05

Скорее всего непривычно написано.
Писали так или ошибка - не знаю. Скорее всего ошибка.

Изображение
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. Что ещё мне тут написать, чтобы вы это поняли?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Вс, 19 мар 2017 19:27:47

Вот, тебе, бабушка, и Юрьев день. Никакой ошибки нет.
Саладъ - написано верно, через букву "а" (азъ). Впоследствии стал салатом.
Слова саладъ и винегретъ вошли в русский язык с лёгкой руки Антуана Карема - повара Императора Александра I.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карем,_Мари_Антуан
Салаты придумал он, а винегреты, как разновидность пищи во время поста, были давным-давно, увидев, как винегрет заправляют постным маслом и уксусом, Карем радостно воскликнул - винЕгра - уксус, все радостно закивали - винегрЕт, винегрЕт.
Кстати, меню скоромное, а Юрьев день - Святого Георгия приходится на Филиппов(Рождественский) пост, Император снисходил к немощам своих ближних в честь их и своего большого праздника.
Не хотел об этом поминать, но вижу - вокруг меню ажиотаж.
Черепаху по большому счёту можно признать не мясом, а морским гадом.
Да, шестиконечная звезда - православный символ, в иудейство пришла всего-навсего в 15 веке, причём из христианства.
С уважением, Игорь.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Вс, 19 мар 2017 19:48:50

В первой русской практической энциклопедии "Домострой", составленной протопопом Сильвестром упоминается "крошево" - аналог современных салатов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Домострой
Суп тоже ввёл Карем, как и сами супницы в обиход дворян. До этого были щи, борщи и уха, а у простолюдинов густые похлёбки - первое и второе блюда вместе, но были каши, множество разнообразных пирогов, кулебяк, напитков.
Про пенистый квас Карем говорил, что в России даже бедные каждый день пьют шампанское(игристое вино).

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 20 мар 2017 11:05:45

Коллега из пресс-службы ИФЗ сбросила ещё несколько фото.
У неё они более качественные.

Художник Татьяна Борисова (моя мама), Директор Фонда «Наследие» АО «ИФЗ» Светлана Краева, представитель проекта FALERISTIKA.info в России Михаил Тренихин. 17 марта 2017. Фото Марии Кенсовской
heritage-ifz-1.jpg
heritage-ifz-1.jpg (141.45 КБ) 2251 просмотр
Ирина Багдасарова проводит экскурсию на закрытии выставки «Из Сервизных кладовых. Убранство русского императорского стола XVIII – начала XX века». 17 марта 2017. Фото Марии Кенсовской
heritage-ifz-2.jpg
heritage-ifz-2.jpg (146.01 КБ) 2251 просмотр
Слушатели на экскурсии от Ирины Багдасаровой на закрытии выставки «Из Сервизных кладовых. Убранство русского императорского стола XVIII – начала XX века». 17 марта 2017. Фото Марии Кенсовской
heritage-ifz-3.jpg
heritage-ifz-3.jpg (133.49 КБ) 2251 просмотр
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 мар 2017 13:54:32

Русич Марк писал(а) Вс, 19 мар 2017 19:27:47:
Да, шестиконечная звезда - православный символ
поясните
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 20 мар 2017 13:56:19

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 20 мар 2017 13:54:32:
Русич Марк писал(а) Вс, 19 мар 2017 19:27:47:
Да, шестиконечная звезда - православный символ
поясните
Кстати. я всегда знал про восьмиконечную богородичную звезду.
А вот шестиконечная -- это интересно.
Игорь, присоединяюсь к просьбе пояснить!
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Пн, 20 мар 2017 14:29:21

Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 20 мар 2017 13:56:19:
Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 20 мар 2017 13:54:32:
Русич Марк писал(а) Вс, 19 мар 2017 19:27:47:
Да, шестиконечная звезда - православный символ
поясните
Кстати. я всегда знал про восьмиконечную богородичную звезду.
А вот шестиконечная -- это интересно.
Игорь, присоединяюсь к просьбе пояснить!
Звёзды, по традиции, использовались символически и как орнамент в оформлении храмов, символизируя небо.
Шестилучевая звезда в христианстве с одной стороны символизирует 6 дней творения и Вифлиемскую звезду, наравне с восьмилучевой, символизирующую рождение Христа.
Встречается и в мечетях, возможно потому, что религия Авраамическая, возможно, по традиции.
Есть ещё четырёх, пяти и десятилучевые.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Пн, 20 мар 2017 14:33:45

Собор Святой Живоначальной Троицы Лейб-Гвардии Измайловского Полка в Санкт-Петербурге.
Орнамент на синих куполах в виде шестилучевых звёзд.

Изображение

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Пн, 20 мар 2017 14:48:01

"Звезда Давида" стала символом синагог в Европе всего-навсего в четырнадцатом веке. В 1354 году Карл IV , как христианский король, предоставил еврейскому сообществу Праги покровительство в виде привилегии иметь собственное знамя - золотая звезда на красном фоне. По легенде, Карл взял орнамент со своего щита, как символ того, что иудеи находятся под его защитой. С тех пор и стал флаг "Флаг Давида", а звезда "Звездой Давида". До наших времён дошёл в виде лепных/резных фигур на фронтонах синагог.

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Пн, 20 мар 2017 15:11:53

Присмотревшись, на Шапке Мономаха - символе Царской Власти, можно рассмотреть две вышитых шестилучевых звезды - слева, справа от бусины под рубином.


Изображение

Венчает Шапку Корсунский крест - древний Византийский.

Аватара пользователя
Андрей Пустоваров
Администратор форума
Сообщения: 9396
Зарегистрирован: Чт, 12 фев 2009 01:22:10
Откуда: Германия

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Андрей Пустоваров » Пн, 20 мар 2017 22:06:18

Русич Марк писал(а) Пн, 20 мар 2017 15:11:53: Присмотревшись, на Шапке Мономаха - символе Царской Власти, можно рассмотреть две вышитых шестилучевых звезды - слева, справа от бусины под рубином.


Изображение

Венчает Шапку Корсунский крест - древний Византийский.
не увлекайтесь. :) :drinks:
если очень долго что то рассматривать, то можно увидеть то, чего там и нет.
Мое мнение о вещах не есть мера самих вещей, оно лишь должно разъяснить, в какой мере я вижу эти вещи
М. Монтень

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Пн, 20 мар 2017 22:50:13

Андрей Пустоваров писал(а) Пн, 20 мар 2017 22:06:18:
Русич Марк писал(а) Пн, 20 мар 2017 15:11:53: Присмотревшись, на Шапке Мономаха - символе Царской Власти, можно рассмотреть две вышитых шестилучевых звезды - слева, справа от бусины под рубином.


Изображение

Венчает Шапку Корсунский крест - древний Византийский.
не увлекайтесь. :) :drinks:
если очень долго что то рассматривать, то можно увидеть то, чего там и нет.
Это у кого как фантазия работает, некоторые в паспорте три шестёрки находят. :)
:drinks: :drinks:

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Пн, 20 мар 2017 23:14:34

Я как-то там не вижу звёзды. Цветы.
Мне тоже кажется, что это уже поиск чёрной кошки в комнате, где её нет.
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru

Аватара пользователя
Ляксей
Администратор форума
Сообщения: 17863
Зарегистрирован: Ср, 04 май 2005 18:24:39
Откуда: Село Курышино Углицкого уезда Ярославской губернии
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Ляксей » Пн, 20 мар 2017 23:16:01

:nea:
Михаил_Тренихин писал(а) Пн, 20 мар 2017 23:14:34: Я как-то там не вижу звёзды. Цветы.
Мне тоже кажется, что это уже поиск чёрной кошки в комнате, где её нет.
Иной раз и комнаты нет...
Принимаю в личку обращения только авторизованных на 1 год продавцов. Что ещё мне тут написать, чтобы вы это поняли?

Русич Марк
Капитан 2-го ранга
Капитан 2-го ранга
Сообщения: 11278
Зарегистрирован: Сб, 18 апр 2015 22:23:51

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Русич Марк » Пн, 20 мар 2017 23:45:56

Может и шапки нету. :) Снимки покрупней и статья интересная, если и цветок, то не один, а два : один снаружи - точь в точь как шестилучевая звезда, а второй внутри - как пятиконечная.
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/h ... gadki.html

Аватара пользователя
Михаил_Тренихин
Администратор форума
Сообщения: 10380
Зарегистрирован: Чт, 04 янв 2007 23:51:20
Откуда: Первопрестольная
Контактная информация:

Re: Ирина Багдасарова. Орденские сервизы завода Гарднера. Из собрания Государственного Эрмитажа

Сообщение Михаил_Тренихин » Пт, 31 май 2019 09:44:43

Вчера встретились с красавицей Ириной Багдасаровой на вернисаже выставки фарфора в Государственном Историческом музее. Прошу новый материал. Уж очень старый хорошо пошёл: около 5.000 просмотров после перезагрузки счётчика при обновлении журнала год назад, в июне. То есть реально где-то 8.000.

Изображение

Изображение
«Не покупаются доброе имя, талант и любовь»
© Булат Окуджава

Мои почеркушки на trenihin.ru


Вернуться в «Интернет-журнал "SAMMLUNG/КОЛЛЕКЦИЯ"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron